Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Притиры, с чем их "едят"  (Прочитано 31531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Возраст: 74
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Притиры, с чем их "едят"
« : Февраля 12, 2013, 01:00:24 am »
По настоянию убедительной просьбе модератора создал эту тему.
Притиры я никогда в глаза не видел, поэтому, прошу прощения, вопросы буду задавать дурацкие.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2013, 04:10:53 pm от Hedgehog66 »
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23639
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #1 : Февраля 12, 2013, 01:56:39 am »
Притир , как приспособление, при доводке столярного инструмента, применяется не часто.
Хорошо изложено применение притиров в семинаре:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=38606.msg675666#msg675666
для правки водных камней. Николай рассказывал о чугунных и стеклянных притирах.
 
Исходя из определения притира - плоская или фигурная поверхность, мягче, чем доводимый инструмент, думаю, липовые доски, покрытые абразивной пастой для доводки резчицкого инструмента - вполне попадают в эту категорию.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Возраст: 74
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #2 : Февраля 12, 2013, 07:22:16 am »
Хорошо изложено применение притиров в семинаре
Спасибо!
Теперь целенаправленно перечитаю и пересмотрю эту тему, а то я всё больше обращал в ней внимание на ломать/не ломать заусенец.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23639
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #3 : Февраля 12, 2013, 11:09:58 am »
а чугунные? гранитные?

Думаю, на них - пластик не доводят и не притирают.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23639
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #4 : Февраля 12, 2013, 12:35:03 pm »
а ежели какой глины насыпать?

Думаю, если возникнет необходимость - хоть что насыпать.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23639
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #5 : Февраля 12, 2013, 01:38:06 pm »
а притиры из подручных материалов, мдф, подошв рубанков, и прочия, где обсуждать, да и их изготовление?

Почему бы, не здесь?

т.е. тогда твёрдым по твёрдому с промежуточным мягким абразивом уже не притир?

А какой смысл в "мягком" абразиве, который ничего не сможет сделать с твёрдой заготовкой?
Или "мягкий" - это - "образно"?

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Возраст: 74
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #6 : Февраля 12, 2013, 05:54:44 pm »
а насколько твёрдой считаешь окись хрома и другие подобные пасты?
За окись хрома ничего не скажу, но из первого же фильма в http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=38606.msg675666#msg675666 узнал, что например нитрид бора близок по твёрдости и по абразивным свойствам к алмазу. Надо полагать, что окись хрома в любом случае твёрже полируемой стали, а вот медь и латунь я чем-то вроде извести полировал.
Смотрю кино во второй раз и столько нового открываю! Респект создателям!
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #7 : Февраля 12, 2013, 05:59:21 pm »
вот медь и латунь я чем-то вроде извести полировал.


Венская известь

Твёрдость минералов - штука обманчивая. Вот он вроде между пальцев сыпется, нежный такой, воздушный, впору напудриться, а возьми зёрнышко, проведи по стёклышку... Глядь и нет стёклышка.  :sinjak:
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Возраст: 53
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #8 : Февраля 12, 2013, 08:36:52 pm »
Нашёл в закромах пасту алмазную,АСВ-АС4.Прошлого веку....зелёная,грамм 50-ть.Можно на МДФ побаловаться?Будет результат?

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #9 : Февраля 12, 2013, 08:48:47 pm »
Можно на МДФ побаловаться?
Письменное разрешение надо? :)

Будет результат?
Обязательно. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Возраст: 53
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #10 : Февраля 12, 2013, 09:00:42 pm »
Уже побаловался.Благо всё под рукой.Стамеска У8-5минут работы-зеркало.)Раньше пастой не пользовался,дааавно лежала.Савецкая.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2013, 09:02:44 pm от anakhoret@inbox.ru »

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #11 : Февраля 12, 2013, 09:06:30 pm »
Она же не портится. А можно попросить продолжения банкета эксперимента? Сотрите остатки пасты и попробуйте ещё что-нибудь потереть. Интересно, надолго ли хватит "остаточной" абразивности?
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Возраст: 53
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #12 : Февраля 12, 2013, 09:39:55 pm »
Попробую,но не сейчас.Паста впиталась,точнее-связующее.

Оффлайн paskov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #13 : Февраля 12, 2013, 09:44:41 pm »
Из моего опыта в качестве притира использовалась разрезная чугунная втулка одетая на ось с небольшим конусом(для корректировки размера) с нанесенным слоем алмазной пасты для корректировки формы и получения заданной шероховатости после внутренней шлифовки корпуса плунжерной пары.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Возраст: 74
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #14 : Февраля 12, 2013, 09:51:56 pm »
Нашёл в закромах пасту алмазную,АСВ-АС4.
Прочитал и решил внимательно изучить одну этикетку, снял покровы, а там АСВ 5/3 НОМ (алмазная синтетическая низкой концентрации мазеобразная) – это в довесок к нитридным пастам – чОрт побери, целое богатство!
Пошел дальше смотреть кино.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Возраст: 53
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #15 : Февраля 12, 2013, 10:33:14 pm »
Попробовал после стамески на притире керамический нож.Хонингует заметно быстрее синт.водника.После керамики пробовал на этом же притире кухонный нож из нержи,мягкой.Не работает.Может паста шаржировалась уже?

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #16 : Февраля 12, 2013, 10:37:09 pm »
Может паста шаржировалась уже?

"Шаржировалась" - это внедрилась и готова к работе, а у вас, похоже, просто уже стёрлась. Меня вот, как раз интересовали нюансы по самозакреплению. Спасибо!
Надо самому МДФа раздобыть, да попробовать. :)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Возраст: 53
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #17 : Февраля 13, 2013, 07:34:12 pm »
Будем попробовать твердосплавные фрезы по дереву.И ВК-6.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Возраст: 74
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #18 : Февраля 14, 2013, 05:12:01 pm »
Пересмотрел рекомендованные фильмы с мастер-классами по заточке на абразивах, заодно с ними и по ручной заточке свёрл. Понял в очередной раз, что для хорошего усвоения учебного материала надо немедленно осваивать всё практически, к умственной памяти подключать моторику – память рук.
А вот вопрос по заточке на притирах, с которого для меня началась эта тема, так и остался не понятым. :undecided1:
Было чётко сказано, что в безвыходном положении наждачная бумага допустима при заточке, но это не айс, т.к. абразивное зерно вдавливается в бумагу. Но ведь по сути МДФ это тоже бумага, пусть даже более плотная, и при этом шаржирование зерна в него приветствуется.
А липовые дощечки? Они настолько мягкие, что при малейшем давлении могут изменить форму и исказить профиль режущей кромки.
Какой нюанс я упускаю?
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #19 : Февраля 14, 2013, 06:19:03 pm »
Но ведь по сути МДФ это тоже бумага, пусть даже более плотная, и при этом шаржирование зерна в него приветствуется.
Я думаю, что как раз этот вопрос поможет разрешить немедленная проба в реале. :)

А липовые дощечки? Они настолько мягкие, что при малейшем давлении могут изменить форму и исказить профиль режущей кромки.
Насколько я понимаю, липа - замена коже, как более плотный и однородный материал, не имеющий собственной абразивности. Во всём остальном используются те же правила, что и на кожаных притирах - пасты, от зерна и пр.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Возраст: 74
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #20 : Февраля 14, 2013, 07:21:09 pm »
этот вопрос поможет разрешить немедленная проба в реале.
Немедленно не получится, но в воздухе весной запахло, скоро на волю – в пампасы! :dance:
На даче у меня и чугунная подошва от утюга есть, когда-то она была шлифованной.
липа - замена коже, как более плотный и однородный материал, не имеющий собственной абразивности
Это я понимаю, также как и то, что торцевой срез очень хорош для шаржирования. Но вот по одной из ссылок заглянул на ганзу – там всерьёз обсуждался вопрос о склейке в пакет 3-х 18-и миллиметровых стёкол, чтобы получить притир небольшого размера без прогиба. Кстати, в видеоуроках использовались одинарные стёкла гораздо большей площади, но о прогибе никто не вспоминал. Как-то это всё у меня в целостную картину не складывается. :-\
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #21 : Февраля 14, 2013, 07:41:45 pm »
по одной из ссылок заглянул на ганзу – там всерьёз обсуждался
На ганзе количество романтиков зашкаливает. ;)

в видеоуроках использовались одинарные стёкла гораздо большей площади, но о прогибе никто не вспоминал.
Это потому, что они лежали на ровной поверхности. Но в целом - да, чем толще притир, тем стабильнее его геометрия, тем более точные работы на нём можно проводить. У меня вот, к примеру, гранитная плита 50 мм - отличная штука. :) А взять те же чугунные плиты, совсем не зря даже относительно маленькие изготавливают внушительной толщины (пусть и пустотелые, с рёбрами).

Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Возраст: 74
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #22 : Февраля 14, 2013, 08:31:12 pm »
Это потому, что они лежали на ровной поверхности
Угу, и могли прогнуться вместе с этой поверхностью под весом хорошего равняемого "кирпича". А если ещё и надавить при этом?
Знал я, что стекло и течёт и гнётся, но об абсолютных величинах этого дела не задумывался. Так было до тех пор, пока при выборе шкафа-купе не спросил продавца о безопасности стеклянных дверок. В ответ он с разбега ударил плечом в стекло, оно очень хорошо прогнулось, потом отыграло и откинуло его назад.
У меня вот, к примеру, гранитная плита 50 мм - отличная штука.
"Да, вам хорошо!" (с) к/ф "Операция "С Новым годом!"" ;D
А у меня последние стёкла выкинули пока я глаз вставлял. :( И ведь даже ругаться нельзя – безопасность детей превыше всего, а недосягаемо убрать их некуда.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #23 : Февраля 14, 2013, 08:41:25 pm »
Угу, и могли прогнуться вместе с этой поверхностью под весом хорошего равняемого "кирпича". А если ещё и надавить при этом?
Всегда вспоминаю любимый анекдот знакомого доктора про стажёра-хирурга:

- Коллега, вы не нервничайте так во время операции.
- Да не нервничаю я, с чего вы взяли?
- Да вы уже третий стол насквозь прорезаете.

Для меня радикальный сдвиг в освоении заточки произошёл, когда благодаря наставничеству  Андрея и Николая я умерил нажим. До сих пор в анналах форума осталось моё восторженное высказывания - знал что не надо давить, но чтобы настолько! ::) Усилия, которые возникают при заточке и правке настолько далеки от пределов текучести стекла, что этим можно пренебречь. Да и с пластической деформацией всё несколько проще, чем принято  считать.

А у меня последние стёкла выкинули пока я глаз вставлял.
У вас рынок абрамцевский через МКАД, неужто не наберут обрезков по дешёвке?
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2013, 08:43:34 pm от Hedgehog66 »
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Возраст: 74
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Притиры, с чем их "едят"
« Ответ #24 : Февраля 14, 2013, 08:52:37 pm »
Надавить - это было к слову сказано и не первым пунктом. О том, что точить надо без давления я теперь тоже знаю после того как на последнем слёте внимательно посмотрел на руки Андрея Соколова. А вот равняемый "кирпич" таки давит на стекло своим весом. :undecided1:
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
53 Ответов
38586 Просмотров
Последний ответ Февраля 13, 2007, 03:53:59 pm
от OlegEС
43 Ответов
42807 Просмотров
Последний ответ Апреля 10, 2018, 08:13:27 pm
от чернотроп
155 Ответов
87531 Просмотров
Последний ответ Февраля 12, 2013, 01:54:30 pm
от чебурек
39 Ответов
29262 Просмотров
Последний ответ Января 08, 2018, 09:02:50 pm
от v.dmitriev
8 Ответов
21306 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания