Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: "Забиваем": скобки, штифты, гвозди.  (Прочитано 78466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Marsnet

  • Алексей Морозов
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 30
  • Из: Москва
Re:Выбор шпилечника/гвоздезабивного для фанеры 40мм
« Ответ #50 : Сентября 11, 2011, 02:09:46 am »
Неужели никто не работал с такой фанерой? Может есть кто из мастеров, кто работал с хорошими моделями пистолетов про которые он уверен, что они справились бы с описанной задачей? Про расходку, ясно, вопрос отдельный.
Я понимаю, что есть много тем в которых многие хорошие модели брендов Senco, Bostitch, Prebena и пр. многократно обсуждались. Многие из них я прочитал и почерпнул много нового. Но ни в одной из них не обсуждался мой материал такой толщины, все дуб да не толстый ДСП как пример "трудных" материалов. Мне показалось, что экстраполировать рассуждения о способностях такой-то модели при забивании в 50мм плаху дуба на способность этой модели пробить около 60мм пакета из десятков взаимно перпендикулярных по волокнам слоев шпона с клеем не верно. Так как личный опыт работы с пневмоинструментом равен бублику, то руководствоваться исключительно своими теоретическими предположениями при покупке дорогого инструмента не хочется.
Даже если ни у кого нет опыта работы конкретно с этим материалом, я уверен, что здесь есть много мастеров с уровня которых видно гораздо лучше чем с моего и их совет это уже не то "пальцем в небо", как если я сделаю сам. В моем окружении спросить абсолютно не у кого. Посоветуйте пожалуйста.
С уважением

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re:Выбор шпилечника/гвоздезабивного для фанеры 40мм
« Ответ #51 : Сентября 12, 2011, 10:13:51 pm »
из фанеры 40мм ФСФ.... не насквозь через две заготовки, ...(т.е. примерно интересует диапазон 50-75мм)...
-очень желательно чтобы шпильки/гвозди были из "мягкого" металла,
"Мягкий металл" - по видимому алюминий, или медь. В указанный материал такая длина не забьётся.
От стального же крепежа фрезам поплохеет.
дуб да не толстый ДСП как пример "трудных" материалов.
Самый трудный МДФ. Далее  по убывающей:
ДСП(OSB),
Твердые распространённые породы (дуб бук ясень берёза и тд)
Сосна (ель)
Бальза :)
Экзотические породы пробовал не все (да и святотатство это)
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Marsnet

  • Алексей Морозов
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 30
  • Из: Москва
Re:Выбор шпилечника/гвоздезабивного для фанеры 40мм
« Ответ #52 : Сентября 12, 2011, 11:05:14 pm »
А если короткими шпильками последовательно слоями?
Так толщина слоя 40мм и есть. Чтоб такая фанера прибилась к нижнему слою, штифт должен в него зайти хотя бы на 10мм в моем понимании. Вот и получается засада, что за раз нужно пробить мин. 50мм фанеры.
Понимаю, что мягкий металл загнется при забивании на такую глубину в данном материале. Задавая вопрос рассчитывал, что возможно существуют штифты из мягких металлов с увеличенной толщиной штифта для компенсации прочности, которые мастера могли бы мне посоветовать. На чудо, понятно, не рассчитываю.
Отложив вопрос мягких штифтов в сторону, всеже, посоветуйте одну-несколько моделей шпилечников которые справятся с подобной задачей с повторяемым качеством. Хотелось бы все же штифты, а не гвозди по возможности.
Или я недооцениваю возможность инструмента и с моей задачей справится любой дорогой (качественный) пистолет? Интуитивно не понятно, честно говоря.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7080
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
http://www.amazon.com/Senco-FinishPro-2-Inch-1-Inch-23-Gauge/dp/B00006F708/ref=sr_1_15?s=power-hand-tools&ie=UTF8&qid=1315852881&sr=1-15

Есть ли владельцы такого инструмента?
Подскажите,длину микрошпильки и есть ли она в продаже в россии?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re:Выбор шпилечника/гвоздезабивного для фанеры 40мм
« Ответ #54 : Сентября 13, 2011, 12:42:00 am »
справится любой  пистолет?
  Ну или почти любой (даже кетай). Давление побольше (экспериментально вплоть до 8 бар)
Ресурс бойка конечно сильно падает.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн hugos

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Из: Минск, Молодечно
длину микрошпильки и есть ли она ...в россии

До 25 мм.
Есть (как оригинал, так и хуже и лучше)

Вроде бы, до 30.


у меня такой  http://www.amazon.com/Hitachi-NP35A-Gauge-Micro-Nailer/dp/B003SHDM84/ref=sr_1_1?s=power-hand-tools&ie=UTF8&qid=1317412364&sr=1-1

до 35мм,использую шпильку GREX и Prebena AL

а для боша 90-21 - http://bosch.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/instrument/krepezh/gvozdi_shtifti/gvozd_tip_o_dlya_gsn_90-21_rk_3000_sht_bosch_2608200030/
попробуйте позвонить

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7080
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"

[/quote]

у меня такой  http://www.amazon.com/Hitachi-NP35A-Gauge-Micro-Nailer/dp/B003SHDM84/ref=sr_1_1?s=power-hand-tools&ie=UTF8&qid=1317412364&sr=1-1

до 35мм,использую шпильку GREX и Prebena AL


[/quote]
Как хитачи в работе? Давно у Вас?
На амазоне цена вроде приемлемая.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн hugos

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Из: Минск, Молодечно
нормалек,бьет хорошо,работал пока мало,выводов не сделаешь )))
изучал отзывы с амазона,есть пупсы жалуються что добивает не до конца,эмпирическим путем вывел что нужно прижимать носик лучше )))

Оффлайн Opolovnikov

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
Re: Выбор шпилечника/гвоздезабивного для фанеры 40мм
« Ответ #58 : Октября 28, 2011, 04:33:32 am »
ДД! Возьмите матрикс на 50 мм за 1000руб в любой "Руси" и не думайте о ресурсе)
Архитектурное проектирование, дизайн и столярная мастерская  (495) 518-1ЧЧ7

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Возраст: 55
  • Из: Москва


На амазоне цена вроде приемлемая.
[/quote]
Я обратил внимание что в основном используют компрессор Senco PC1010
Он безмаслянный.
Выбираю по аналогии между 6 л безмаслянным  и 10 л маслянным .  китай
Расход одинаковый.
Что предпочтительней для микрошпилечника. ?

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
 "Маслянный" - обычно надёжнее.
предпочтительней для микрошпилечника
- Безмаслянный. Меньше грязи в инструменте.

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Вадим Самара

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 130

Оффлайн Marsnet

  • Алексей Морозов
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 30
  • Из: Москва
Купил таки себе модель Prebena 2p-J50SDS. Не стал заморачиваться с дорогими. Расходка родная. Удар мягкий, отдачи вообще нет, понять что штифт забит можно только по звуку.
На 7бар(макс. штатное давление) спокойно бьет стальной штифт 50мм в 20мм бакелизированной фанеры +40мм фанеры ФСФ с небольшим притапливанием головки.
Забивание алюминиевых штифтов (а именно с этого и началась тема) 50мм в тот же материал происходит так же свободно без видимой разницы. Забивание штифтов только в 40мм ФСФ (чтобы насквозь) показало, что алюминиевые немного уводит в сторону от оси забивания (до 3-5мм на 40мм длины). Со стальными штифтами увод если и есть, то самый минимальный.
Пока забили коробку (5000шт) стальных и полкоробки алюминиевых 50мм и еще по мелочи других длин. Полет нормальный, изменений никаких, бьет как в первый день.
Алюминиевые штифты фрезы не портят. Алюминиевый штифт регулярно "ловится" фрезой на ручном фрезере. Никаких следов на фрезе не оставляет, затупление заметно не ускоряет. Все фрезы пазовые либо фасочные.
Итого
Задача: выбрать шпилечник/гвоздезабивной для скрепления между собой по пласти заготовок из фанеры 40мм ФСФ.
Выполнимая ли это задача вообще? Во всех темах речь идет либо о тонкой фанере, либо 50мм дуб как апофеоз трудного материала для забивания.
Нюансы:
-забивание должно быть не насквозь через две заготовки, т.е. шпильки/гвозди не более 75мм (т.е. примерно интересует диапазон 50-75мм)
-очень желательно чтобы шпильки/гвозди были из "мягкого" металла, который не убъет фрезу при фрезеровке заготовки.
-важна способность инструмента не умирать от такой нагрузки и стабильно притапливать шпильки, чтоб не было, что иногда не добивает.

Да, выполнима. Все получилось и работает.
« Последнее редактирование: Января 19, 2012, 08:22:15 pm от Marsnet »

Оффлайн Andrey_N

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Возраст: 31
  • Из: Москва
    • TRUSTY
Есть в Москве шпильки до 45мм. И инструмент под них есть.

А вообще нужно смотреть какие шпильки, чье производство. Плохая шпилька убивает поршень любого пистолета за несколько выстрелов. Первая проходит, вторая застревает и поршень снизу подтачивается о засор. А для тонкого инструмента много не надо, чтобы перестать нормально работать.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7080
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
я немного не представляю...
конкретные примеры можно...использования такого апарата... :pardon:
http://www.powerlite.ru/434.html
я просто изучаю...для себя...
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
 Везде в стационаре, где можно (нужно) забивать именно гвоздь.
Гвоздь крепче (чем скоба) держиться в сырой древесине и может более уверенно прибивать металл и пластик.
Особого смысла использования гвоздевого на стройке нет. (хотя если есть ин-т, то...)
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7080
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Везде в стационаре, где можно (нужно) забивать именно гвоздь.
Гвоздь крепче (чем скоба) держиться в сырой древесине и может более уверенно прибивать металл и пластик.
Особого смысла использования гвоздевого на стройке нет. (хотя если есть ин-т, то...)
к бетону и кирпичу деревяннй брусок тогда чем-то пристрелить можно?
если толщина бруска 2-3см. сосна.
газовый хилти -дополнительно расход газа....
да и работает только с металопрофилем...
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
К бетону указанным Вами, или "Совковым ПЦ". Подбор патрона и дюбеля и исполнитель ас.
Рейка тонковата под ударное крепление.
В кирпиче как то гвозди совсем плохо держатся (или мне такой попадался). Или силикат?
Перфоратор + дюбели-анкера по материалу, если не тысячами ставить.

Расход газа в газовом ("Х" и иже с ним): баллон на 700-1200 шт. 10 енотов.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5240
  • Из: Пушкино
к бетону и кирпичу деревяннй брусок тогда чем-то пристрелить можно?
если толщина бруска 2-3см. сосна.
Наверное, не получится - брусок будет насквозь пробиваться.. Если пристреливать к бетону железный уголок 30-ку, то такие воздушники есть, на ютубе видел.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2012, 03:43:20 pm от Murzzzilk »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1918
  • Из: Одесса
Поэтому помните, чем больше длина крепежа тем мягче должен быть материал.
Примерно: по дубу и буку до 20 мм, сосна до 30-35, пенопласт  до 50.
Азиаты ещё слабее. Нет они конечно забьют и 30-50, но ресурс непрогнозируемо мал.

Алексей, подскажите какие отзывы
по этой Маките.
Характеристики:  http://makita-online.kiev.ua/products/813-makita-af505.aspx


Технические характеристики
Длина гвоздя, мм   - 15 - 50
Размер гвоздя Ø, мм   - 1,2

Если я правильно все понимаю, то правильно (оптимально) иметь два пистолета
- под микрошпильку (примерно 06\30 ) и под штифт (1.2\45-50) ?

ТС спасибо.  Прочтение темы помогло понять под  какие задачи нужен пистолет.
Осталось выбрать модель.

Картинку поправил. Она правильная.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2012, 03:24:59 pm от gambit »
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1918
  • Из: Одесса
На картинке - степлер под 50 мм скобу. По ссылке - "Пастернака не читал"... но с виду ничего выдающегося из ряда азиатов.

Правильно понимаете. Каждой попе - своя клизма.
картинку поправил.

вот полные характеристики:

Особенности модели Makita AF505:
Для гвоздей с шапочкой от 15 до 50 мм
Удобный в использовании инструмент, хорошо сбалансированный
Пусковой механизм срабатывает только при приложении инструмента
Регулировка глубины забивания
Каналы вентиля отводят отработанный воздух от пользователя
Нескользящая ручка с резиновой вставкой

Купить Степлер для гвоздей пневматический Makita AF505 – фото, цены, отзывы, обзор. Заказать доставку по Киеву и другим городам Украины.

Технические характеристики
Длина гвоздя, мм    15 - 50
Размер гвоздя Ø, мм    1,2
Емкость магазина, шт.    100
Рабочее давление, бар    4,0 - 8,0
Тип гвоздей    Гвозди с шапочкой + стержни
Вес, кг    1,4
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1918
  • Из: Одесса
Для гвоздей с шапочкой
"Джамшут в тюбетейкА". :scare: В России также похоже переводят. :patsak:
Интересно, гвозди в безкозырках, это шиферные? Или те, которые "в голубых беретах" ладошкой заколачивают?

Особенности перевода . Как есть :)
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1918
  • Из: Одесса
« Последнее редактирование: Января 17, 2013, 01:44:51 am от gambit »
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1918
  • Из: Одесса
О,вы все таки 200 ый взяли,поздравляю!
Как ощущения в работе? У меня такой же...
Отличный девайс.  :declare:
« Последнее редактирование: Января 28, 2013, 07:43:34 pm от gambit »
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Andrey_N

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Возраст: 31
  • Из: Москва
    • TRUSTY
К бетону указанным Вами, или "Совковым ПЦ". Подбор патрона и дюбеля и исполнитель ас.
Рейка тонковата под ударное крепление.
В кирпиче как то гвозди совсем плохо держатся (или мне такой попадался). Или силикат?
Перфоратор + дюбели-анкера по материалу, если не тысячами ставить.

Расход газа в газовом ("Х" и иже с ним): баллон на 700-1200 шт. 10 енотов.

А у нас есть пневматический аналог, под гвоздь газового. Только мощнее, можно до 65 гвоздя лупить в бетон, кирпич, металл. Вот такая машина http://trusty-tools.ru/model.php?id=120

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
15222 Просмотров
Последний ответ Мая 30, 2007, 10:43:46 am
от erosv
53 Ответов
26023 Просмотров
Последний ответ Февраля 13, 2007, 03:53:59 pm
от OlegEС
39 Ответов
21811 Просмотров
Последний ответ Мая 04, 2017, 10:12:14 pm
от Andy_Ju
26 Ответов
19174 Просмотров
Последний ответ Февраля 08, 2008, 04:10:41 am
от roland petrov
137 Ответов
74242 Просмотров
Последний ответ Октября 12, 2016, 04:07:38 pm
от shonty


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

Rosfrezer.com

Kreg

Sindicat.ru

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Flexy Heat 4

Jet

CMT Shop

CNC Bit