Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Арканзасы  (Прочитано 166936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Из: г.Кировск
Арканзасы
« : Февраля 14, 2013, 11:24:07 pm »
Кто, что может сказать по этому набору? Стоит ли брать для заточки инструмента?
http://www.amazon.com/Smiths-TRI-6-Arkansas-TRI-HONE-Sharpening/dp/B00062BIT4/ref=sr_1_90?s=power-hand-tools&ie=UTF8&qid=1360866795&sr=1-90
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #1 : Февраля 15, 2013, 12:41:53 am »
Стоит ли брать для заточки инструмента?


У меня похожий наборчик от Dan's, три камня - два арканзаса (medium, fine) и искуственный, скорее всего серый карбид кремния (coarse) на деревянной призме.

Это было моё первое знакомство с арканзасами и оно было очень приятным. Обошёлся мне набор примерно в 60$ и я не сильно о потраченных деньгах жалею. Т.ч. за 25 брать стоит однозначно.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Из: г.Кировск
Re: Арканзасы
« Ответ #2 : Февраля 15, 2013, 08:25:32 pm »
Т.ч. за 25 брать стоит однозначно.
Не получится как "бесплатный сыр только в мышеловке"? Или с арканзасами, даже самыми дешевыми, плохого быть не может?
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #3 : Февраля 15, 2013, 08:39:37 pm »
Не получится как "бесплатный сыр только в мышеловке"? Или с арканзасами, даже самыми дешевыми, плохого быть не может?
Тогда встречный вопрос - а что бы вы хотели от этих камней получить? Этот наборчик очень хорош для заточки охотничьего (походного, рыболовного, кухонного, в конце-концов) ножа. На нём можно неплохо заправить резец или стамеску. Качество кромки будет примерно, как после водника 3 000, даже чуть выше. При этом можно править самые узкие штихели и они не наделают борозд в камне. Не надо заморачиваться с водой. У меня этот набор постоянно присутствовал на верстаке для текущей правки инструмента, пока я себе чёрный арказас не взял. Сейчас, видимо, сошлю на дачу. При этом "крупный" карбидный брусок я не использовал ни разу. ;) Т.ч. его можно смело считать лишним. А остальное - вполне себе. Ну и цена - 750 рублей, плюс пересылка, наверное 1200 максимум. Просто прикиньте, что из камней (шкурок, плёнок, паст и пр.) вы можете купить за такую сумму? Дадут ли они тот же эффект? Удовлетворят ли они ваше любопытство? ;) На эти вопросы только вы сможете ответить.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #4 : Февраля 16, 2013, 12:21:42 am »
Не получится как "бесплатный сыр только в мышеловке"? Или с арканзасами, даже самыми дешевыми, плохого быть не может?
Может.
Поэтому я предпочитаю доверяться проверенным продавцам, которые в них что-то понимают,
и я покупаю натуральный камень (где то читал что есть "искусственные" арканзасы) .
Ну и размеры камня тоже имеют значение.
Отсюда и цена.
Для меня более удобны по размерам 8"х3" дюйма.
Не знаю на сколько те арканзасы которые я купил бюджетные,
но я их опробовал в работе, и мне они понравились,
а по цене намного дешевле тех, что продаются во многих магазинах.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #5 : Февраля 16, 2013, 12:47:26 am »
можно у тебя один прикупить?

У меня нельзя.
Я не продаю.
Купить можно у Фёдора.
http://forum.guns.ru/forummessage/143/1040019.html
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 01:38:49 am от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Арканзасы
« Ответ #6 : Февраля 17, 2013, 01:37:30 pm »
  Совершенно солидарен с мнением Андрея Соколова о продавце Фёдоре С и о купленных у него Арканзасам. Сам уже купил у него Транслюцент и Блек - отличные камни, устраивают меня на 200%. Советую также у него купить и порошки карбида кремния для выравнивания и доводки этих камешков. У меня уже 4 Арканзаса от производителя Натуралвестстоун  (их продукцию и продает Федор) Хард, блек большой 8х3х1, Транслюцент 6х2х1 и маленький Блек 115х38х28мм, Все камни дюймовой толщины,   для того чтобы можно было пользоваться и боковыми сторонами.  К примеру Транс я довоел на порошках КК так 1-я боковая сторона Ф220,  одна плоскость Ф400,  другая плоскость Ф800,  другая боковая Ф1200 Маленький Блек так же, это позволяет сделав основную заточку на синтетике-воднике 1000ке переходить сразу на Арканзасы и поэтапно (весьма быстро) делать полную заточку и доводку любого инструмента. Потом на чистой коже наклеенной на дощечку и  высочайшая острота + стойкость кромки вам обеспечена.   А о размерах... так теперь я бы уже такой большой Блек (8х3х1) наверное и не покупал,  так как из всех Арканзасов,  Блек яляется самым плотным,  самым тонким,  и самым твердым ,  то доводить новый камень было очень долго и трудозатратно (хотя делается это только один раз,  а далее "взбадривание " поверхности камней на порошке КК занимает 2-5 мин.) К тому же для меня более удобным оказался размер 6х2х1,  заточку-доводку широких железок делаю поперёк камня,  так как движения при ручной заточке (без приспособ) надо делать короткими,   дабы держать угол заточки точнее.  Да и с приспособой-каталкой положив рядом с камнем ровный брусок такой же толщины,  спокойно получается работать поперек камня.  К тому же железки рубанков доведенные на Блеке получают такую стойкую кромку,  что эти процедуры можно делать не часто.                 Удачи всем!

Между знаком препинания и следующим словом делается пробел, иначе неудобно читать. Пожалуйста, уважайте своих коллег, оформляйте свои тексты правильно. Модератор.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 04:10:56 pm от Громоотвод 69 »

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #7 : Февраля 17, 2013, 02:06:12 pm »
из всех Арканзасов Блек яляется самым плотным, самым тонким, и самым твердым

Я (и не только я) всегда считал, что самым тонким и твёрдым является Translucent. В минералогии что-то изменилось?
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #8 : Февраля 17, 2013, 02:44:05 pm »
Я (и не только я) всегда считал, что самым тонким и твёрдым является Translucent. В минералогии что-то изменилось?


у BLACK HARD и TRANSLUCENT приблизительно одна и та же плотность и тонкость:
см. таблицу Arkansas Stone Grade Table
http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm



« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 02:45:56 pm от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Арканзасы
« Ответ #9 : Февраля 17, 2013, 03:32:20 pm »
В минералогии что-то изменилось?

  ...наверное НЕТ, не изменилось,  я лишь сужу по имеющимся у меня камням, и по фото из под электронного микроскопа любезно предоставленное Леонардом Ли в своей книге на стр. 31.  ПОВТОРЮСЬ, -ЭТО только мое личное мнение, сложившееся от многократной работы на этих камнях по разным сталям и изучением этого под доступным для меня увеличением(честные оптические 160х) . Так же это видно по тому,  как по разному работают Транс  и Блек доведенные на одном и том же порошке КК,  напр. на Ф600. Транс работает быстрее и агрессивнее, абразивность заметно больше, с ростом "чистоты" поверхности (доводка на порошке Ф1200, ок.3 мкм.) это несколько нивелируется,  даже я заметил несколько большую скорость уже Блека. Так вот и использую самые "сильные" черты Транса,  не доводя его на самых тонких фракциях (только одну боковую сторону), а именно большую абразивность (скорость работы), а окончательную доводку делая на Блеке. Так же считаю Транслюцент самым универсальным из Арканзасов могущим работать и быстро-агрессивно, и очень тонко выглаживающе, в зависимости от степени доводки его поверхности  С уважением.
Я (и не только я) всегда считал, что самым тонким и твёрдым является Translucent. В минералогии что-то изменилось?


у BLACK HARD и TRANSLUCENT приблизительно одна и та же плотность и тонкость:
см. таблицу Arkansas Stone Grade Table
http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm




« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 04:20:32 pm от Громоотвод 69 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #10 : Февраля 17, 2013, 11:37:27 pm »
Совершенно солидарен с мнением Андрея Соколова о продавце Фёдоре С и о купленных у него Арканзасам.

От себя ещё добавлю, что Фёдор не просто в слепую торгует камнями, а предлагает перед покупкой "посмотреть" на него, и в том случае если не понравится камень, то можно отказаться, ну и он не просто продавец, а ещё и пользователь, что согласитесь не немаловажно.
Транс я довоел на порошках КК так 1-я боковая сторона Ф220,  одна плоскость Ф400,

Нужно будет попробовать.
Очень интересно.

Много вопросов было как убирать засаливание на крупных Арканзасах.
У меня давно валялся без дела купленный резиновый брусок.



Продавец уверял меня что он именно для устранения засаливания на масляных камнях.
Упаковку к сожалению не сохранил, но он действительно очень хорошо убирает засаливание на Soft Arkansas и Washita.
Основа - какая то плотная резина, и на поверхности наверное алмазный порошок.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 11:39:21 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #11 : Февраля 18, 2013, 04:45:25 am »
Основа - какая то плотная резина, и на поверхности наверное алмазный порошок.

какой-угодно, но уж точно не алмазный.

Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Арканзасы
« Ответ #12 : Февраля 20, 2013, 02:50:25 pm »
http://fotki.yandex.ru/users/ig-mashenko/album/306857/    Вот маленький пример,- резец изготовлен из опасной советской бритвы ЗТВ 49 г в. Сталь очень качественная, мелкозернистая, позволяющая получить очень высокую остроту и в то же время стойкость, твердость опасок тех лет ок. 60-62 единиц , перепробовал я много разного доступного мне материала,- лучше опасок не нашел. Так вот финишная доводка делалась на Блеке купленном у Федора (тот, что больше). Как правило стойкости после финиша на Блеке хватает на 2-3 подобного рода поделки (шкатулки),  во время работы я НИКОГДА не правлю резец ни на каких ГОЙях и проч. Заточил,довел,финиш на чистой коже и вперёд. Микродефекты РК получаются иногда только на фанерных вставках (фанера-гадость тупит своим клеем) Высокая чистота поверхности РК после финиша на Блеке+ возможно явление микронаклепа поверхностного слоя металла от работы по твердому природному абразиву.  В общем для инструмента лучших камней чем Арканзасы я не пробовал-и лучший на мой взгляд Блек (из тех, что есть у меня)

Оффлайн Oleg_63

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 62
  • Из: Самара
Re: Арканзасы
« Ответ #13 : Февраля 27, 2013, 10:14:53 pm »
Всем привет. Вопрос, когда работаешь на арканзасе с маслом образуется типа грязной суспензии,( на водниках рекомендуют периодически смывать водой ) а здесь как, просто тряпкой вытирать, так он наверное быстро засалится? А засаливание убирается порошком карбида кремния на стекле (один из способов)? Прошу сильно не ругаться если ответы на эти вопросы уже были.

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #14 : Февраля 27, 2013, 10:20:57 pm »
Я стираю любо бумажным полотенцем, либо нетканой салфеткой одноразовой. Потом снова каплю масла размазываю и продолжаю точить. Если заточка окончена - стираю грязь, снова каплю масла - размазываю, стираю. Обычно 2-3 таких циклов хватает, чтобы полностью очистить камень. Если сильно загрязнился, можно промыть керосином или WD-40. На порошке довожу только когда заметно снижается эффективность заточки (не считая подготовки только что купленного).
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #15 : Февраля 27, 2013, 11:08:25 pm »
Прошу сильно не ругаться если ответы на эти вопросы уже были.
Один из быстрых, и очень эффективных методов.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49322.msg914298#msg914298
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Oleg_63

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 62
  • Из: Самара
Re: Арканзасы
« Ответ #16 : Февраля 28, 2013, 01:55:51 pm »
Уважаемый Zmey, ту ссылку которую Вы указали я смотрел, но где можно купить такой брусок, вот вопрос.

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #17 : Февраля 28, 2013, 02:59:38 pm »
Я не видел живьём этого ластика у Андрея, но похожий у нас продаётся в электричках. ::) Поропласт "Золушка". Наверняка и в хозяйственных имеется.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Oleg_63

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 62
  • Из: Самара
Re: Арканзасы
« Ответ #18 : Февраля 28, 2013, 10:16:45 pm »
Всем привет. Купил на Ebee камень  Black ARKANSAS, написано в описании 1200 grit, так вот, если я одну грань пройду на порошке (карб.кремн.) допустим F320,то она будет грубее, а другую на F600 то на ней можно будет делать финиш? Как я понял из прочитанного на форуме, или я ошибаюсь?

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #19 : Февраля 28, 2013, 10:27:41 pm »
Реальный Black стоит на уровне 6000-8000 grit. Не знаю уж, что вам продали, но финиш плоскостей Black'а надо делать на 1200 по всем плоскостям, а для обдирки использовать менее  значимые камни.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Oleg_63

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 62
  • Из: Самара
Re: Арканзасы
« Ответ #20 : Февраля 28, 2013, 10:57:21 pm »
Понял.Благодарю. Буду упражняться.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #21 : Марта 01, 2013, 12:07:12 am »
но где можно купить такой брусок, вот вопрос.
Очень хороший вопрос.
Ответа на него у меня пока нет.
Привёл лишь как пример борьбы с засаливанием.
Очень надеюсь что в ближайшее время смогу дать ответ как называется этот "ластик", это как минимум.
Как я понял из прочитанного на форуме, или я ошибаюсь?
Натуралные камни тем и хороши, что как их "приготовишь", так они и будут работать.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #22 : Марта 01, 2013, 02:10:14 pm »
Натуралные камни тем и хороши, что как их "приготовишь", так они и будут работать.

это когда они твердые...


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #23 : Марта 01, 2013, 06:04:29 pm »
это когда они твердые...
Так мы и говорим про арканзасы (натуральные).
Очень надеюсь что в ближайшее время смогу дать ответ как называется этот "ластик", это как минимум.
Он так и называется - ластик для чистки камней.



Покупал здесь.
http://www.bestblade.ru/product/leras-eraser-block
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #24 : Марта 01, 2013, 06:31:09 pm »
Вот, вопрос, кстати. Года полтора как, купил по распродаже в Рубанках набор профилированных арканзасов. После доводки и первых применений масла вылез на одной плитке вот такой вот белесый край. Пользуюсь я этими камешками крайне редко и от раза к разу создаётся впечатление, что белёсая зона растёт. Здравый смысл подсказывает, что это просто вкрапление вашиты, на которое я не обратил внимание при покупке и первичной обработке. Но я хоть и употребляю алкоголь, всё же не в таком количестве. :) Это реально глюки или есть какое-то объяснение?

Сама плитка высочайшего качества. Часто демонстрирую друзьям, которые хотят понять, чем Translucent отличается от "низовых фракций". Белёсая часть, к сожалению, находится за пределами традиционной рабочей зоны, поэтому не могу точно сказать, отличается ли она по абразивным свойствам.
Всем успехов.
Дмитрий.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания