Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Китайские и-магазины.  (Прочитано 287151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5901
  • Возраст: 50
  • Из: Королев МО
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #50 : Апреля 23, 2015, 05:22:53 pm »
Кирилл, Вы каким посредником пользуетесь?

Я сам все делаю. :)



Так а доставку Вы как делаете?

Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #51 : Апреля 23, 2015, 05:33:18 pm »
Цитировать
Так а доставку Вы как делаете?
То же сам.
Более чем за пять лет покупок на ТаоБао я многому научился. :)

С удовольствием поделюсь секретами. Да и не секреты это вовсе. А опыт, сын ошибок трудных и ....... далее по тексту. ;)
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2015, 05:53:23 pm от guron »
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

Оффлайн Pandakot

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Из: Усть-Сысольск
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #52 : Апреля 23, 2015, 06:53:35 pm »
У нас на работе популярен посредник Yoybuy.com.

Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #53 : Апреля 23, 2015, 07:02:19 pm »
У нас на работе популярен посредник Yoybuy.com.

Есть такой. Но у меня он не популярен. По куче причин.
Основные: очень высокая стоимость услуг и нет нормальной доставки.
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #54 : Апреля 23, 2015, 10:40:04 pm »
Как я понимаю, покупку Вы не получили, время и нервы потрачены зря. 
"А мы снова покрасим!" (с) 72 метра

Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #55 : Апреля 23, 2015, 10:59:42 pm »
Как я понимаю, покупку Вы не получили, время и нервы потрачены зря. 
"А мы снова покрасим!" (с) 72 метра

Мне кажется, слегка легкомысленно наступать на одни грабли второй раз. :undecided1:
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #56 : Апреля 24, 2015, 07:45:11 am »
...слегка легкомысленно...
А я у другого продавца закажу.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2015, 07:47:40 am от GAZ-67 »

Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5901
  • Возраст: 50
  • Из: Королев МО
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #57 : Апреля 24, 2015, 08:57:46 am »
Цитировать
Так а доставку Вы как делаете?
То же сам.

Ответ конечно хороший, но основная проблема покупок это как раз доставка.

Если Вы не хотите рассказать о своем способе - зачем писать ?

Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #58 : Апреля 24, 2015, 09:37:12 am »
Цитировать
Так а доставку Вы как делаете?
То же сам.

Ответ конечно хороший, но основная проблема покупок это как раз доставка.

Если Вы не хотите рассказать о своем способе - зачем писать ?

На Ваши все вопросы я ответил. Может я чего то не понял? Извините, туповат от природы.

А если Вас интересует не как я доставляю, а сам процесс. То вот он.

Доставляю просто, отправляю из Китая (Гуанчжоу) и получаю в Питере.
Из офиса везут по земле до границы, перевозят через нее и из Благовещенска отправляют самолетом. Плачу за все 10$/кг + доставка до границы 5,5 юаней/кг, это чуть меньше доллара. По срокам в среднем 10-14 дней. Половину этого срока посылка ползет по Китаю. И то из за того что бы удешевить процесс. Есть еще более дешевые варианты, но они боле длинные. Дольше примерно на неделю - десять дней. Дешевле на два доллара. То есть 8$. Это все.

И это как раз результат опыта. Никто не пришел ко мне и не предложил ничего. Если бы я не хотел упростить себе жизнь, и максимально избежать рисков, то так бы и получал посылки Почтой Росси, через одну. Сейчас то по лучше стала она работать, а несколько лет назад было совсем тоскливо. Особенно в новогодний период. Посылки отправленные в начале декабря приходили в середине марта.
По этому пришлось самому заниматься выстраиванием логистики. Люблю знаете ли, получать тот результат, который планирую. В данном случае покупать что необходимо, и получать когда нужно. Без потерь. Иначе не вижу смысла в интернет покупках. Можно пойти по ближе и купить по дороже.

А если Вы хотите что то уточнить, рекомендую задавать прямые вопросы. Будете получать на них прямые ответы. А так пока разберешь.






Позже добавлено автором:
...слегка легкомысленно...
А я у другого продавца закажу.

То же вариант ::)
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5901
  • Возраст: 50
  • Из: Королев МО
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #59 : Апреля 24, 2015, 10:39:31 am »
Кирилл, по моему я так прямо и спросил "как Вы организуете доставку"?
В ответ на этот вопрос я ожидал получить что то вроде - вот сайт шипинг компани в харбине (пекине, где то еще)...

Вы же вместо этого живоописали как Вы сев на самолет добрались до Китая и привезли оттуда свой заказ пользуясь нормой беспошлинного ввоза $10000 и 50кг  .... :dash2:

Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #60 : Апреля 24, 2015, 10:43:50 am »
Кирилл, по моему я так прямо и спросил "как Вы организуете доставку"?
В ответ на этот вопрос я ожидал получить что то вроде - вот сайт шипинг компани в харбине (пекине, где то еще)...

Вы же вместо этого живоописали как Вы сев на самолет добрались до Китая и привезли оттуда свой заказ пользуясь нормой беспошлинного ввоза $10000 и 50кг  .... :dash2:

Все совсем не так. 
Я ни чего не писал про то, как я сажусь на самолет до Китая. Я бываю там, но не чаще 2 раз в год. И совсем не за покупками.
Я описал Вам путь посылки, подробнее сложно сделать. И никогда я не пользовался ни какими беспошлинными лимитами. Они существуют в другом мире. Не в моем.
Обидный смайлик я не вижу. ;)

А если хотите сайт, то это просто. Нажмите на ссылку под аватаром (земной шарик). Она там всегда была.  :)
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2015, 10:46:23 am от guron »
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн енот1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Из: г.Краснодар
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #61 : Апреля 24, 2015, 11:20:52 am »
Кирилл, здравствуйте!

Я не совсем понял
[quote author=guron link=topic=50022.msg1261591#msg1261591 date=1429737137]Радует, что не нужно переводчиком пользоваться и по реже себя дураком чувствуешь.[/quote]
Открыл несколько ссылок, но они на китайкам и англицком. А Вы вроде переводчиком не пользуетесь. Свободно владеете или я где-то туплю?
На али м.читать на русском.


Уже дочитал.
Вопрос по посреднику. Поделитесь контактами или это закрытая информация? Или я не так понял и Вы не пользуетесь услугами посредников, доставляющих в РФ?
Как качество кондуктора с гильзами? И есть ли инфа по качеству угольников-приспособ-линеек "а-ля" инкра?

С уважением.

Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #62 : Апреля 24, 2015, 11:43:02 am »
Кирилл, здравствуйте!

Уже дочитал.
Вопрос по посреднику. Поделитесь контактами или это закрытая информация? Или я не так понял и Вы не пользуетесь услугами посредников, доставляющих в РФ?
Как качество кондуктора с гильзами? И есть ли инфа по качеству угольников-приспособ-линеек "а-ля" инкра?

С уважением.

Здравствуйте, Енот (к сожалению, Ваше имя мне не известно).
Нажмите на ссылку под аватаром (земной шарик). :)

Качество кондуктора будет понятно когда получу. Думаю дней через 20, заказал только позавчера, пока приползет в офис...
Но я давно на ТаоБао покупаю, опыт есть, по этому попадание примерно 90%. Думаю и в этот раз не промахнусь.

На ТаоБао существует система рейтингов, отзывов о продавцах, о конкретном товаре. Так же количество продаж тех или иных вещей за определенный период, с никами покупателей и их отзывами не только о качестве самой вещи, но и о работе, скорости доставки и тп.

Если сомнения остаются, то есть возможность попросить, по приходу в офис посредника в Китае, сделать фото покупки, и проверить ее по четко заданным критериям до отправки в Россию. Если что то не подошло, можно сделать возврат, и поискать что то другое.
В любом случае, это сложнее чем просто купить в магазине. Придется по трудиться. Но это того стоит. Поверьте. Деньги во все времена любят счет, а сейчас и по давно.
Очень важно, что китайцы производят  товары для всего мира. И весь этот ассортимент представлен в одном месте.

ТаоБао площадка не только для частников, там представлены сетевые магазины и производители товаров. И, как правило, эти производители предоставляют максимально подробную информацию и цены близкие к дилерским.
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

Оффлайн енот1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Из: г.Краснодар
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #63 : Апреля 24, 2015, 11:49:20 am »
Нажмите на ссылку под аватаром (земной шарик).

Кирилл, спасибо. Буду изучать-смотреть.

С уважением, Максим

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #64 : Апреля 24, 2015, 11:55:06 am »
Нажмите на ссылку под аватаром (земной шарик).

Кирилл, спасибо. Буду изучать-смотреть.

С уважением, Максим

Максим, если возникнут вопросы, а они обязательно возникнут, спрашивайте, не стесняйтесь. С удовольствием на них отвечу.  :)
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн DimaK

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Из: Брянск
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #65 : Апреля 24, 2015, 12:01:13 pm »
Цитировать
А если хотите сайт, то это просто. Нажмите на ссылку под аватаром (земной шарик). Она там всегда была.  :)

те же 27$ кг, 10$ если вес посылки 30 кг. Условия примерно как и везде. Не все могут заказывать десятками кг.

Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #66 : Апреля 24, 2015, 12:19:15 pm »
Цитировать
А если хотите сайт, то это просто. Нажмите на ссылку под аватаром (земной шарик). Она там всегда была.  :)

те же 27$ кг, 10$ если вес посылки 30 кг. Условия примерно как и везде. Не все могут заказывать десятками кг.

Не понял вопроса, если это вопрос. Что такое "те же 27$ кг, 10$ если вес посылки 30 кг"?
Я свои посылки вожу за 10$/кг. Не зависимо от веса. Плюс стоимость доставки до границы меньше 1$/кг. Если пожелаете, могу помочь и Вам за 27$/кг, если будете настаивать. Любой каприз за Ваши деньги. ;)

"Условия как везде". Он в принципе не могут быть как везде, потому как везде условия абсолютно разные. Если читать все что написано мелким почерком. Но пусть будут " как везде", что это меняет?  :undecided1:

"Не все могут заказывать десятками кг." Не все, я и не говорил про десятки кг. И не призвал всех заказывать эти самые десятки. Даже единицы не призывал. И даже за граммы не агитировал.
Я делюсь своим опытом. И отвечаю на вопросы. Пока.  :)

 
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #67 : Апреля 24, 2015, 12:21:43 pm »
Нажмите на ссылку под аватаром (земной шарик).
Вот с этого и надо было начинать!

Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #68 : Апреля 24, 2015, 12:25:17 pm »
Нажмите на ссылку под аватаром (земной шарик).
Вот с этого и надо было начинать!

Начинать всегда нужно с начала, что я и сделал.  :)
А все эти линки на форуме как раз для того и предназначены, что бы на них нажимать. Если быть по внимательнее, можно много узнать о окружающих . Тем более, что они эту информацию не скрывают, помещая ее на самое видное место. ;D
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

Оффлайн DimaK

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Из: Брянск
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #69 : Апреля 24, 2015, 12:30:07 pm »
Цены брал отсюда только перевел в $ по тек. курсу

faq.php#delivery

А) Стоимость.
        Мы осуществляем доставку двумя способами AirMail и курьерской службой EMS.
Тарифы на 1.06.2012:
AirMail :

Россия : 1-ый кг – 170,2 юаня , последующие – 59,3 юаня , 12 юаней за оформление посылки на почте.
EMS :
Скидка 50%
Россия : 1-ые 500 гр – 335 юаней , последующие 500гр – 100 юаней, 12 юаней за оформление посылки на почте.

Или это устаревшие данные?

Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #70 : Апреля 24, 2015, 12:48:57 pm »
Цены брал отсюда только перевел в $ по тек. курсу

faq.php#delivery

А) Стоимость.
        Мы осуществляем доставку двумя способами AirMail и курьерской службой EMS.
Тарифы на 1.06.2012:
AirMail :

Россия : 1-ый кг – 170,2 юаня , последующие – 59,3 юаня , 12 юаней за оформление посылки на почте.
EMS :
Скидка 50%
Россия : 1-ые 500 гр – 335 юаней , последующие 500гр – 100 юаней, 12 юаней за оформление посылки на почте.

Или это устаревшие данные?

Это не устаревшие данные, а варианты доставки.
В том числе:
7. Стоимость доставки.
По Китаю: 5,5 юаней за кг
До Санкт­-Петербурга и Москвы:
10 $ за кг.*
*возможно незначительное сезонное увеличение тарифов на 0,5-1$

Доставка называется Guron Air.
Эта информация есть в разделе "доставка". Нажмите кнопку вверху, и будет Вам счастье. ;D

Этот вариант работает только для России и Беларуси (через Россию).
Остальным не повезло, они пользуются стандартными перевозчиками, как раз по тем расценкам, которые Вы привели выше.  :(
К стати, можно сравнить чем отличаются цены обычной почты, даже со скидками, с Guron Air. И оценить адекватность предложения.

Если лень читать собранную в FAQ информацию, то посмотрите картинки, или видео, они там есть.
Я понимаю, информации много, она годами собиралась. По этому можно просто задать интересующие вопросы прямо мне, здесь на форуме.  :prevet:
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2015, 12:55:49 pm от guron »
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

Оффлайн DimaK

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Из: Брянск
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #71 : Апреля 24, 2015, 12:59:57 pm »
Тогда другое дело и есть ряд вопросов:

1. Как происходит округление веса?
2. Сколько времени можно хранить товар на вашем складе в Китае, до отправки единой посылкой в РФ?

Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #72 : Апреля 24, 2015, 01:42:38 pm »
Тогда другое дело и есть ряд вопросов:

1. Как происходит округление веса?
2. Сколько времени можно хранить товар на вашем складе в Китае, до отправки единой посылкой в РФ?

До полного кг. в большую сторону.
Хранить можно сколько угодно. Но в этом не очень много смысла, так как стоимость отправки считается за кг, в не зависимости от веса посылки. Так что можно отправлять и один кг, и 20.
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

Оффлайн Slavjan

  • Вячеслав
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 86
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #73 : Апреля 24, 2015, 01:46:47 pm »
А если хотите сайт, то это просто
Вы, Кирилл, большой молодец, сейчас посмотрел Ваши сообщения - очень "аккуратно", без напора, не спеша "заходили" на "поле" ::)
По теме: кроме гугл-переводчика есть способы обойти китайский? Нет иных, более удобных алгоритмов с использованием русского или, на худой конец, английского? Или с русским только на Али? :-\
Желаю ... чтобы все!
И Вам ... того же.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн guron

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 49
  • Из: Санкт-Петербург
  • Таран, оружие героев.
    • Guron.biz
Re: Китайские и-магазины.
« Ответ #74 : Апреля 24, 2015, 01:50:24 pm »
К стати. Может не совсем по теме. Люблю попить чайку.
Понятно, что пакетированный липтон не употребляется. Вот недавно получил очередную посылочку. Надеюсь до конца лета хватит.
«Если сегодня я не сделаю шаг к своей цели — завтра о ней можно будет забыть».
Китайские магазины: http://forum.wo...p?topic=72125.0
Фрезер DEVON: http://forum.wo...p?topic=66858.0
Европейские покупки: http://forum.wo...c=70416.new#new

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
14395 Просмотров
Последний ответ Мая 14, 2015, 11:47:35 pm
от осман4ик
77 Ответов
35865 Просмотров
Последний ответ Июля 05, 2009, 11:12:25 pm
от Дедушка
15 Ответов
4894 Просмотров
Последний ответ Июня 22, 2011, 11:47:20 pm
от Andy_Ptz
6 Ответов
3357 Просмотров
Последний ответ Октября 12, 2011, 02:50:15 pm
от agafonof
11 Ответов
4923 Просмотров
Последний ответ Мая 26, 2013, 12:20:51 am
от ruslanosterua


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания