Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вот такое предложение:  (Прочитано 66060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6800
  • Возраст: 67
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #200 : Сентября 17, 2008, 02:27:01 am »

зависит как от знаний,так и от восприятия,
И всё же больше от восприятия. И поэтому для кого-то китч является идеалом, а у кого-то и идеал не непоколебим.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #201 : Сентября 17, 2008, 02:28:37 am »
И я об этом же. Но на наше личное восприятие влияет масс-медиа и общественное мнение, которое создают некоторые гуру. Вот и надо попасть под крыло такого гуру и тусоваться в масс-медиа, тогда будет бренд.
Да, забыл, неплохо было-бы еще и что-то уметь хорошо делать, но иногда это не обязательно ;D
Люблю когда красиво

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #202 : Сентября 17, 2008, 02:31:30 am »
Чтой-то все больше пессимизмом веет! Пора закругляться на сегодня, а то заболтаем в необрезную доску неплохую в общем-то идею!
Потереть нас надо-бы немного
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2008, 02:33:11 am от berest »
Люблю когда красиво

gopnik

  • Гость
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #203 : Сентября 17, 2008, 02:37:22 am »
И я об этом же. Но на наше личное восприятие влияет масс-медиа и общественное мнение, которое создают некоторые гуру. Вот и надо попасть под крыло такого гуру и тусоваться в масс-медиа, тогда будет бренд.
Да, забыл, неплохо было-бы еще и что-то уметь хорошо делать, но иногда это не обязательно ;D
Я не назывался сам гуру,это в здешних правилах и работаю на
папу Карла ,своих работ нет ,а так можете посмотреть.
http://www.kavnavon.co.il/english/main.html
Это то что мы делаем.
Ну и тут после перерыва немного ,нет времени абсолютно.
http://rezbaderevo.ru/rezchik.php?lang=0&avtor_id=138

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6800
  • Возраст: 67
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #204 : Сентября 17, 2008, 02:38:17 am »
Но на наше личное восприятие влияет масс-медиа и общественное мнение,
Да, уж. Восприятие формируют как  тесто в форме. А уж пряники выходят один в один. А потом обладателю такого восприятия можно втюхать любой "шедевр". ;D Начиная с песни и кончая страной. :(
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2008, 10:41:20 am от Петрович »

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6800
  • Возраст: 67
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #205 : Сентября 17, 2008, 02:41:44 am »
И правда что-то уже мы не туда загребли. Дима, подчисть, тут , пожалуйста. Оставь что в тему.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #206 : Сентября 17, 2008, 02:45:45 am »
Вообще-то гуру я не местных имел ввиду а так сказать в мировом... от искусства. А вот про песни, страну и эстраду - это в точку! Ужас!
Люблю когда красиво

gopnik

  • Гость
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #207 : Сентября 17, 2008, 02:59:16 am »
Вообще-то гуру я не местных имел ввиду а так сказать в мировом... от искусства. А вот про песни, страну и эстраду - это в точку! Ужас!
Видно я теряю восприятие действительности ...Пора укладываться.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8257
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #208 : Сентября 17, 2008, 08:14:13 am »
А как вы считаете эта работа художественна ?
Вот почему я затеял этот разговор; мне кажется я просмотрел все работы выставленные на форуме, и честно говоря не нашол художественных работ(за исключением резьбы). ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ очень много(и все Димины однозначно), но даже просто повторения СТИЛЬНЫХ(от слова мебельный стиль) работ не вижу. По-этому и считаю что у нас в бывшем СССР нет столярной культуры.
Ну а о "русском" стиле я уже не раз говорил. Имел ввиду стиль самобытный, рожденный на ТЕРРИТОРИИ России. Попытки богородскую резьбу или хохломскую роспись сунуть в индустриальную мебель и назвать это "русским стилем" вызывают только смех и сожаление.
Но это не значит что на нашем форуме мы не могли попытаться. Просто это  дело (создания стиля), не есть дело столяров и ремесленников, а дело ХУДОЖНИКОВ и ПИАРЩИКОВ. Вот где они?
И конечно не хватает художественного образования, это я о себе......
Отсутствие художественного образования у ремесленника говорит о его низкой столярной культуре.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2008, 08:23:16 am от Алексей Дейкин »

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #209 : Сентября 17, 2008, 10:02:18 am »
А общего стиля какойто определённой национальности ,что ранее ,что и сейчас наверное не существует,
Японская однозначно есть.

Странно, в Японии много взято из Китая. И кстати тоже переделано под свои потребности.
Может просто не так заметно, тк на Востоке "тщительнЕе" относятся к истории.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #210 : Сентября 17, 2008, 10:30:05 am »
А меня, если чесно ничего не удивляет, во-первых, Россия - это не один народ, и история общая со многими другими народами....

guzzi

  • Гость
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #211 : Сентября 17, 2008, 11:41:44 am »
Давайте я вам расскажу как наши клиенты, а они к нам приезжают из разных стран, или присылают своих оценщиков, навскидку определяют "расовую" принадлежность работ. Наш главный хитрющий и сначала всегда показывает копию, на которой стоит его клеймо, ждет реакции, и только плтом достаёт из сейфа оригинал. Т.е. угадайки для начала. Есть, конечно, в этом и маркетинговый ход, и психологическая обработка, но речь не об этом. Если клиенты видят лебедей или эмаль, - тут же безаппеляционно заявляют что это "Руссия", в остальных случаях их сомненья мучат, пытаются призвать на помощь знания и квалификацию. А  это реакция просто на уровне подсознания. Есть ли это признак русского стиля....не знаю, но как-то это работает. Если на серебрянных изделиях не пышный тяжеловесный букет роз, а полевые цветы, тоже одно из предположений, что сработано русскими мастерами. Может мои наблюдения за клиентами в чем-то вам помогут.
По поводу ссылки на работы косторезов, да впечатляет...мастеру респект. Однако шедевры китайских и японских мастеров врядли удасться переплюнуть, есть работы, которые делались тремя поколения мастеров из одной семьи, и уровень их просто недостижимый.
Лично у меня со словом русский стиль почему-то ассоциируется прорезная реьба и массивность в мебели. Может это потому что детство прошло в Тобольске.
Из работ , представленных на форуме, хочется отметить работы Drovosek, в частности дипломную работу. Я не специалист в работах по дереву, но целый вечер успокоится не могла, всем показала, и мужу, и друзьям и сослуживцам какие в России мастера есть.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2008, 11:43:40 am от guzzi »

Оффлайн egik97

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Краснодар
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #212 : Декабря 15, 2008, 01:07:19 am »
Иностранцы по домам мало ходят. всю русскую культуру (историческую) черпают в основном из музеев. Есть наверно какая-то отличительная черта у русских - и после эрмитажа и после музея деревянного мастерства в сознании иностранца откладывается.  что это все сделано в россии. не обязателно лебедей или комоды а-ля из сказок про бабу-ягу. Все намного проще.

Оффлайн блюZONDE

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 56
  • Из: Калуга
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #213 : Декабря 29, 2008, 05:53:40 am »
А матрешки из Японии,
Ну да, а сибирские пельмени из Китая, кстати...

А что же тогда вот это?

Лет десять назад, помогали переехать одной бабульке.
Так вот ее грузчики-родственники упились в корягу и отказались
тащить на пятый этаж вот это зеркало. Да и ей оно уже было не нужно.
Оно тогда было все черное от времени.
Я дал бабке какие-то деньги и вдвоем с корефаном притащили его домой.
Жена сначала тоже хотела выкинуть нас вместе с ним (правда со второго этажа).
Я его полностью разобрал, все точенки пронумеровал, чтоб не перепутать, плоскости оклеил дубовым шпоном, точенку просто оттер чем-то типа скипидара. Все-равно где-то слоя три лака осталось. Верхний потрескался.
Само зеркало родное, практически без "потерь".
Торговцы старьем пристают - продай - 10 тыщь предлагают.
А оно мне уже как родное...

Вопрос: русское оно или как?
"любишь ты потрафить вкусам селян..." -
сказал про меня один умный человек.

Оффлайн блюZONDE

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 56
  • Из: Калуга
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #214 : Декабря 29, 2008, 05:55:55 am »
Фотографировал почти в 6 утра - убирать шмотье было неохота.
В зеркале видны двери в зал - делал их уже под зекало - дубовый шпон и мореная раскладка.
"любишь ты потрафить вкусам селян..." -
сказал про меня один умный человек.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2573
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #215 : Декабря 29, 2008, 09:51:18 am »
Вопрос: русское оно или как?
русское оно
.............
консоль похоже родная?
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2008, 09:53:28 am от ak »

Оффлайн блюZONDE

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 56
  • Из: Калуга
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #216 : Декабря 30, 2008, 04:08:16 am »
консоль похоже родная?
Консоль - это верхняя часть?
Да, родная. Причем из разных пород дерева - дуб и бук (кажись...)
но из разных точно.

То что русское-то понятно, я просто к теме - разве русский мастер (как мне сказали "знающие люди" - это начало советской власти т.е. 20-30-е годы) видел все эти "короны" и прочие ИНОСТРАННЫЕ элементы декора?

А ведь сходство поразительное!!!
"любишь ты потрафить вкусам селян..." -
сказал про меня один умный человек.

Оффлайн блюZONDE

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 56
  • Из: Калуга
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #217 : Декабря 30, 2008, 04:10:28 am »
Может это и есть "русский стиль"?
А то вы все в "а-ля" записали...
обидно...
"любишь ты потрафить вкусам селян..." -
сказал про меня один умный человек.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #218 : Декабря 30, 2008, 04:17:21 am »
Обижаться не стоит, а все понятно и так в Вашем наглядном сравнении. Русский мастер тоже книжки читал и картинки там видел, да только изобретено это было лет за 200 (как минимум) до его робкого подражания
Люблю когда красиво

Оффлайн блюZONDE

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 56
  • Из: Калуга
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #219 : Декабря 30, 2008, 04:26:43 am »
Я хожу по старой Калуге и фотографирую остатки работ старых мастеров.
Скоро ничего этого не останется - сносят все подрят, строят торгово-развлекательные центры и т.д.
Моя мечта, чтобы мои работы через много лет так же кто-то фоткал.
Скромненько так...
Но стремиться к этому надо!!!
"любишь ты потрафить вкусам селян..." -
сказал про меня один умный человек.

Оффлайн блюZONDE

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 56
  • Из: Калуга
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #220 : Декабря 30, 2008, 04:33:15 am »
Да я и не обижаюсь. Просто интересно.
Я уверен, что книжки он не читал, а кто-то показал из старших.
Ведь Калуга - колыбель космонавтики - это давнишний штамп.
Но моя бабуля Анна Семеновна Верховская, когда была девченкой видела Циолковского. И рассказывала:
Он единственный в городе ездил на велосипеде. И глухой был напрочь.
Так вот детвора привяжет ему к велику жестяные банки - он едет, гремит на всю Калугу и не слышит этого. А обыватели ржут и говорят - вон этот ПРИДУРОК едет!!!
А как они могли назвать школьного учителя, отца пятерых детей, живущего в нищете и тратящего последние копейки на какие-то модели дирижбамбелей...
Я думаю книжки старый мастер не читал...
"любишь ты потрафить вкусам селян..." -
сказал про меня один умный человек.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #221 : Декабря 30, 2008, 04:47:49 am »
Вообще поиск истоков каких-то промыслов и отдельных исторических работ- увлекательное, но времязатратное дело. Но главное тут - объективность и непредвзятость, чтобы под свою идею не притягивать за уши стили и пр.
Я уже лет 12 состою в правлении нашего белорусского союза мастеров народного творчества и на приеме новичков в союз по этому поводу часто общаюсь с искусствоведами. Есть просто поразительные истории, как из случайно увиденной где-то картинки, запавшей мастеру в глухомани в душу рождалась серия работ, потом и промысел ученики создавали. А не ведали, что такое где-то в Италии или Франции давно уже ширпотребом стало. Но это нисколько не умаляет достоинство работ, просто не стоит стараться подводить под все такие случаи исторически необоснованные стилистические выводы
Эк меня потянуло!  :yu: ...Хе-хе! :sarcastic_hand:
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2008, 04:49:47 am от berest »
Люблю когда красиво

Оффлайн блюZONDE

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 56
  • Из: Калуга
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #222 : Декабря 30, 2008, 05:16:19 am »

просто не стоит стараться подводить под все такие случаи исторически необоснованные стилистические выводы

Да у Вас явно литаратурныйт дар - такие обороты... :)))
Меня звали в Союз Писателей - я не пошел. Им тока взносы подавай и кричать на каждом углу, что член их местного отделения издается в "ЭКСМО". Да мне это и не нужно.
где-то в Италии или Франции давно уже ширпотребом стало.
А для них (наших мастеров) эти Италеи и Хранцеи тожа глухомань!

А вообще в творческой среде принято за глаза хаять друг друга, а перед телекамерами - хвалить.
И завистливые они очень.
А если кто-то из них добивается финансового успеха - его тут же шельмуют "конъюктурщиком".


давно уже ширпотребом стало.

Дык, Монализу тоже на майках штампуют...
Бизнес...

Но спорить не хочу.
Кстати, к нам изредка приезжает из Белорусии какой-то мужик и оптом продает КОВАННЫЕ заготовки стамесок. Наши барыги на рынке продают их по 200 руб/шт. Я купил одну на пробу - просто супер!!!
Сегодня прикупил еще 3.
А у нас в Калуге кУзницы есть, а стамесок нет...\
Спасибо белорусу!
"любишь ты потрафить вкусам селян..." -
сказал про меня один умный человек.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #223 : Декабря 30, 2008, 05:18:47 am »
У нас они тоже на рынке лежат, а я не знал что местные. Спасибо за отзыв, тоже буду пробовать
Люблю когда красиво

Оффлайн блюZONDE

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 56
  • Из: Калуга
Re: Вот такое предложение:
« Ответ #224 : Декабря 30, 2008, 05:27:40 am »
Причем есть подозрение. что они для резьбы, а не токарные.
Но я только начал и разницы по форме не чувствую.
Но понял, что они лучше фирменного набора за 1300 руб.
Сфоткаю и выложу в токарной теме.
Там один товарищ утверждает, что ему нужен только один резец...
мне это показалось странным.
Вот кусок фото с какого-то буржуйского сайта.
Одной стамеской там не пахнет.
Иду спать, у нас уже пол-шестого.
"любишь ты потрафить вкусам селян..." -
сказал про меня один умный человек.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

Flexy Heat 1

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

Kreg

Sindicat.ru

rubankov.net

varnishop.ru

CMT Shop

Jet