Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Шпонирование.  (Прочитано 13174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bonch

  • Гость
Шпонирование.
« : Апреля 10, 2008, 11:17:52 pm »
Щит, как оказывается, не всегда дело хорошее.

Собрался попытаться освоить шпонирование.
На выставке смотрел мембранно-вакуумный пресс  (от 1515 евро).
Вопрос, собственно, таков:   можно ли приблизительно так же быстро и аккуратно клеить шпон, как это можно с пом. мешка?

Или он вне конкуренции?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Из: г.Оренбург
Re: Шпонирование.
« Ответ #1 : Апреля 11, 2008, 07:10:39 am »
    Извиняюсь, не шпонирование, а фанеровка или фанерование-так правильно называется оклейка  шпоном.С мешком :grabli: :undecided1:, тоже, много нюансов. Можно,вполне, клеить без мешка при помоши самодельных вайм, если деталь не широкая, достаточно струбцин.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2008, 07:21:04 am от egorel »

bonch

  • Гость
Re: Шпонирование.
« Ответ #2 : Апреля 11, 2008, 08:24:22 am »

не шпонирование, а фанеровка или фанерование-так правильно называется оклейка  шпоном.

Ок, усвоил. )

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5259
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Шпонирование.
« Ответ #3 : Апреля 11, 2008, 09:02:26 am »
Самое быстрое - с помощью контактного клея (DODG научил, спасибо)  http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,2803.msg55323.html#msg55323
но клей недешевый.
еще можно сваять самодельный вакуумный мешок + вакуумный насос (около 10тыс.рублей за хороший мешок и неплохой насос)

делал закругленные подступенки, шпон сосна и дуб, обоими методами, результат нравицца.

"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Шпонирование.
« Ответ #4 : Апреля 11, 2008, 09:08:05 am »
   Если вы спрашиваете о разнице между мембранно-вакуумным прессом м мешком, то конечно пресс предпочтительней, он дает плоскоть, мембрана прижимает к ровной поверхности и работать на нём значительно удобней, обычно они и помощнее мешка, но нужно место под него.
 ИМХО.Чесно говоря не понимаю зачем использовать контактный клей, если есть любой пресс.
С уважением.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2008, 09:11:04 am от tak »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Из: г.Оренбург
Re: Шпонирование.
« Ответ #5 : Апреля 11, 2008, 09:12:43 am »
    Контактный клей, быстрый, но не совсем надежный метод. К тому же, при высыхании,а высыхает он очень медленно, создается не хилое поверхностное натяжение, что через несколько месяцев приводит на некоторых породах к посечке шпона, щели, иногда, очень большие до 1см.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5259
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Шпонирование.
« Ответ #6 : Апреля 11, 2008, 09:21:37 am »

ИМХО.Чесно говоря не понимаю зачем использовать контактный клей, если есть любой пресс
Вот сами и ответили - если есть пресс, конечно незачем.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3341
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Шпонирование.
« Ответ #7 : Апреля 11, 2008, 09:50:55 am »
мембранно-вакуумный пресс позволяет фанеровать только прямые зиготовки, или же можно фанеровать изогнутые вещицы?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Из: г.Оренбург
Re: Шпонирование.
« Ответ #8 : Апреля 11, 2008, 05:00:13 pm »
  Позволяет формовать изогнутые, вообще, зависит от материала мембраны.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Шпонирование.
« Ответ #9 : Мая 14, 2008, 07:37:46 pm »
Вакуумный пресс — штука, конечно, удобная. Только старые способы фанерования вручную (с притирочным молотком или, что гораздо удобнее, с утюгом) могут здОрово выручить, особенно если детали имеют нестандартные размеры или конфигурацию, когда мешок использовать неудобно или вообще невозможно.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Из: г.Обнинск
Re: Шпонирование.
« Ответ #10 : Мая 14, 2008, 07:52:01 pm »

К тому же, при высыхании,а высыхает он очень медленно, создается не хилое поверхностное натяжение, что через несколько месяцев приводит на некоторых породах к посечке шпона, щели, иногда, очень большие до 1см.

Вы меня испугали. Что за напряжение ? 6-8 месяцев назад фанеровал вроде стоит нету посечек.И щелей. Клеил на контактный.
Владимир скажите как у Вас с посечками и щелями ? Что прекращать работать с контактным? :scratch_one-s_head:

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Из: г.Оренбург
Re: Шпонирование.
« Ответ #11 : Мая 14, 2008, 08:44:19 pm »

скажите как у Вас с посечками и щелями ? Что прекращать работать с контактным?
    С 1см это, я пожалуй переборщил, до 2мм. Повторюсь, только на некоторых экзотических породах, как я понимаю, с высоким внутренним напряжением.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Шпонирование.
« Ответ #12 : Мая 14, 2008, 09:08:45 pm »
А вот мучает меня вопрос... Если отстранится от технологичности и удобства процесса изготовления, то есть ли разница между прессом и мешком в качестве и долговечности получаемого изделия? Если есть, то в чём?

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5259
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Шпонирование.
« Ответ #13 : Мая 14, 2008, 09:24:59 pm »

разница между прессом и мешком
если пресс холодный и  разницы в давлении нет, то и качество с долговечностью должно быть одинаким.
Но прессом можно выдать давление побольше (но надо ли?), а если еще и с подогревом, то можно использовать специфичные, для этого процесса разработанные клеи (только они наверно разработаны для опилок с пластиковыми плёнками?)
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Шпонирование.
« Ответ #14 : Мая 14, 2008, 09:41:35 pm »

Но прессом можно выдать давление побольше (но надо ли?), а если еще и с подогревом, то можно использовать специфичные, для этого процесса разработанные клеи
Вобщем, получается, что с учётом приведённых мной допусков... Разницы нет?!

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 575
  • Из: Toronto
Re: Шпонирование.
« Ответ #15 : Мая 14, 2008, 10:12:23 pm »
Но прессом можно выдать давление побольше (но надо ли?)
где то мне встречалась цифра: давление при наклейке шпона от 0.8 до 1.2 кг/см² вакуумный метод как раз в серединку диапазона попадает :)
« Последнее редактирование: Мая 14, 2008, 10:14:32 pm от funny the rat »

Оффлайн Владимир Р

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Из: Курган
Re: Шпонирование.
« Ответ #16 : Мая 16, 2008, 05:19:19 pm »

можно сваять самодельный вакуумный мешок + вакуумный насос (около 10тыс.рублей за хороший мешок и неплохой насос)
10 тыс.руб. за всё вместе? Не подскажете где можно взять?

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5259
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Шпонирование.
« Ответ #17 : Мая 16, 2008, 07:49:19 pm »

10 тыс.руб. за всё вместе? Не подскажете где можно взять?
Не раз в форуме писал.  Набором не продаётся. Нужно побегать по москве. В одном месте мешок из винила (1500x2500 6 -7 т.р.), в другом насос (1.5 -3 т.р., реле вакуума 400р), в третьем обвязка (вакууметр (150р ), переходники (500р)).  Если полиуретановый мешок - раза в три-четыре дороже.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн F.A.N

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Из: МОСКВА
Re: Шпонирование.
« Ответ #18 : Мая 22, 2008, 10:04:31 pm »
Тема интересная, со многими согласен, хорошо, когда есть и пресс и мешок полиуретановый и родной старый утюг, но не маловажный фактор это правильно работать с клеями и тогда вы добьетесь наилучших результатов!
       

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
2309 Просмотров
Последний ответ Февраля 24, 2010, 12:54:15 am
от К.Шнапс


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

rubankov.net

Sindicat.ru

CNC Bit

CMT Shop

Stanki.ru

Схемы для выпиливания

Kreg

varnishop.ru

Flexy Heat 1