Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

Закрыта галерея на добавление материалов

Расширенный поискРасширенный поиск  

Автор Тема: Влагомер  (Прочитано 231097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TTJ

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
Re: Влагомер
« Ответ #500 : Мая 06, 2019, 05:15:31 am »
а на него еще и распродажа месяц назад была

Оффлайн Андрей Гродно.

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
  • Из: Беларусь
Re: Влагомер
« Ответ #501 : Мая 24, 2019, 09:45:17 pm »
Докладываю по результатам промеров  MD918 .
Взял три доски ( две ясеня и одну дуба) обрезных сухих тридцатки. Поставил почти вертикально в складе. Нарисовал фломастером 5 зон замера на каждой доске. С утра ( 9..10.00) и вечером ( 17.00...18.00) мерил влажность всех трех досок в указанных зонах и записывал на листок. Предварительно калибровал прибор по инструкции.
У всех замеров влажность показанная прибором отличалась всего лишь на пять...шесть десяток. Лишь в один день при замере с утра прибор показал на 1,2% влажность выше на двух досках ( одна дуб, одна ясень). ( средняя была около 8,6...8,7%).
Вот как-то так.

С большим запозданием, но лучше поздно чем вообще. Спасибо за эти данные. Ясно что этот тип прибора в целом дает приемлемую точность показаний. Но я с ним так и не подружился. И я так же уверен, что заявленные 5см "прострела" прибором доски-миф и не более. Я пробовал под сухие тонкие доски подкладывать влажные и показания не менялись, хотя по идее прибор должен был пробить 2см сухой и засечь влагу в подложенной сырой пятисантиметровой доске. Но как и следует из принципа его работы с удалением влияние влажности глубжезалегающих слоев падает в геометрической. Более того, я уже приобрел неоднократный печальный опыт, когда доски с показаниями в 7-8 процентов влажности коробило после склейки в щиты и даже были растрескивания. Еще более показательный факт-разница в показаниях влажности у доски после недели сушки и не попавшей в камеру из той же партии всего полпроцента. А это невозможно. Даже возникли непонятки с компаньоном, который удивленно спросил меня на кой черт тогда мы вообще сушим доски. А когда возникли недоразумения мы их перемерили чертову уйму. Поверьте, очень много. Т.е. прибор мне явно врет, показывая влажность поверхностного слоя. Но я не буду настаивать и убеждать кого-то, я уже с месяц назад тут видимо наговорил после пару бутылочек (полведра) пива и даже не заходил ибо стыдно было за возможные последствия. Но этим приборам я не верю от слова вообще и в этом меня убедила практика. Хотя спорить не собираюсь, упаси боже, просто личное мнение. Хотя доски после аж трех недель сушки в камере явно показывают 6 процентов и они четко отличимы по показаниям приборов от других. То есть доска с равномерно распределенной влажностью по толще действительно даст реальные показания. А вот с досками с неравномерной влажностью все будет плохоопределяемо и можно реально наколоться. Но опять же, не буду кого-то убеждать. Это лишь мои наблюдения. Да и простая логика.  Допустим у нас доска, у которой влажность срединной части 30 процентов, а поверхностный слой обветрило и просушило до скажем 10 процентов. Скажите мне, разве существует алгоритм, по которому прибор сравнит влажность различных слоев и выведет некоторое среднее значение? Я думаю это из области фантастики пока. Более того, влияние более удаленных слоев будет существенно падать и как прибор скорректирует показания в зависимости от удаления? А ответ очевиден-никак. Ну просто никак. И даже Александр, как человек, понимающий в электронике, не сможет это отрицать. А это значит что....это значит на приборы смотри, но сам не плошай.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1944
  • Из: Kazan
Re: Влагомер
« Ответ #502 : Мая 24, 2019, 10:17:34 pm »
Эксперимент с подглядыванием сырой доски под сухую явно неудачен. Таким влагометром проверяют диэлектрическую проницаемость материала путем генерации  нее по сути радиволн обпределенной  частоты. Поскольку, диэлектрическая проницаемость воды во много раз больше, чем у других веществ, то по ее количеству в исследуемом материале судят о том, сколько процентов влаги содержится в древесине. Основным рабочим элементом, здесь, является генератор радиочастот.

Таким образом создавая прокладку воздуха между двумя досками вы резко меняете сю картину измерения, так как в воздухе сосем другое содержание влаги. Ну и на счет не глубокого проникновения, ошибаетесь. Глубина  данном случае может быть ограничена мощностью излучателя, и как вы знаете из физики радиоволны отлично проникают скозь дерево.

По поводу разной влажности по слоям. Я думаю прибор показывает среднее содержание влаги по всей глубине на участке измерения.

Оффлайн Андрей Гродно.

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
  • Из: Беларусь
Re: Влагомер
« Ответ #503 : Мая 25, 2019, 08:51:57 am »
Таким образом создавая прокладку воздуха между двумя досками вы резко меняете сю картину измерения, так как в воздухе сосем другое содержание влаги. Ну и на счет не глубокого проникновения, ошибаетесь. Глубина  данном случае может быть ограничена мощностью излучателя, и как вы знаете из физики радиоволны отлично проникают скозь дерево.

Не уверен что это так. Прибор разве радиоволнами измеряет? Там датчик-катушка и индуктивность катушки меняется при попадании в зону ее магнитного поля токопроводящих элементов. Т.е. там суть в электромагнитном поле и влиянии воды на индуктивность. А это как ни крути означает что влияние с квадратом расстояния падает. Хотя могу в порядке ошибиться, но с удалением влияние будет несомненно резко падать. А это значит что более удаленные слои древесины оказывают значительно более слабое влияние на показания. Надо у Александра спросить, но растолкует как спец. Да и игольчатый влагомер тоже...оммическое сопротивление между электродами будет показывать среднее между погруженными в дерево участками иголок. Ну 5мм..Если вот спил сделать и с торца по всей глубине серию замеров-еще куда ни шло. И опять же, чуть разная глубина погружения иголок-уже сопротивление будет падать и показания расти. Даже по весу-плотность дерева на разных участках ствола будет резной, и соответственно опять показания поплыли и серьезно. И опять же разницу по слоям так вообще не просечь. Короче я маленько так подразочаровался, думал приборы круто, десяточки показывают даже и т.д. Но сдается мне более-менее точных показаний можно получить только в идеальных условиях с древесиной равномерной влажности. Т.е. наверно никогда. Хотя может я и не прав.

Онлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4101
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Re: Влагомер
« Ответ #504 : Мая 25, 2019, 10:05:50 am »
Я не знаю как устроен влагомер, но мне он очень сильно помогает в работе. Влагомер хорошо успокаивает нервы и придает значимости при покупке материала. Покупаешь то все равно у проверенных поставщиков. Но такой пришел, влагомером поводил, языком поцокал и давай все подряд доски грузить, потому что отпускают без подбора. А следующую камеру только через пару недель - месяц откроют.
С хорошим влагомером и проверенными поставщиками и доски хорошие, и нервы в порядке!  8)
Строгий к себе - снисходителен к ближним, а кто снисходителен к себе - строг с ближним. Свт. Антоний Воронежский

Оффлайн Андрей Гродно.

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
  • Из: Беларусь
Re: Влагомер
« Ответ #505 : Мая 25, 2019, 09:45:08 pm »
Я не знаю как устроен влагомер, но мне он очень сильно помогает в работе. Влагомер хорошо успокаивает нервы и придает значимости при покупке материала.

Хорошо вам....А меня он временами раздражает, потому что я прям чувствую как этот хитрый прибор что-то задумал и явно вводит в заблуждение. Я вот в понедельник попробую вывести его на чистую воду-возьму доску явно не досушенную и быстро потерявшую влагу, потом распилю ее и сделаю замер от поверхности и от распила. Че-то раньше не додумался так просто проверить...


Оффлайн Akella

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 88
  • Возраст: 56
  • Из: г.Курган
Re: Влагомер
« Ответ #506 : Августа 26, 2019, 07:48:37 pm »
Я не знаю как устроен влагомер, но мне он очень сильно помогает в работе. Влагомер хорошо успокаивает нервы и придает значимости при покупке материала.


Хорошо вам....А меня он временами раздражает, потому что я прям чувствую как этот хитрый прибор что-то задумал и явно вводит в заблуждение. Я вот в понедельник попробую вывести его на чистую воду-возьму доску явно не досушенную и быстро потерявшую влагу, потом распилю ее и сделаю замер от поверхности и от распила. Че-то раньше не додумался так просто проверить...




Андрей! Вы столько времени тратите на эксперименты с дешевым прибором может он того не стоит? Ваше время дороже...Может прислушаться к друзьям по форуму и посмотреть более достойную для Вас модель.  Алексей на 18 стр. ветки советовал  "Вот лучшие влагомеры всех времён и народов  ;)
http://www.faet...-dlya-drevesini "

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн skif6464

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 85
  • Возраст: 56
  • Из: г. Новоуральск, СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛ.
Re: Влагомер
« Ответ #507 : Января 17, 2020, 08:16:13 am »
[img]Добрый день Уважаемые!
На днях стал владельцем этой шайтан-машинки https://aliexpr...rchweb201603_55. Провести серьезное опробование проверку пока нет возможности, брал на ближайшую перспективу. Но на том что попалось под руки протестил. Осталось положительное впечатление, приятный прибор. Даже вложен сертификат калибровки. Сделал перевод инструкции, не близкий к оригиналу конечно, но как я считаю правильный. Переводил и сличал с поведением прибора при нажатии тех или иных кнопок. В результате инструкция на русском меня удовлетворила. Выкладываю для общего пользования, может кому пригодится. Если есть неточности или ошибки - поправите буду благодарен. А вот с таблицей плотности древесины и соответствующими номерами режимов не уверен что получилось правильно. В буржуйской инструкции указано много древесины которая для меня будет не доступна. Решил внести в таблицу наше дерево и раскидать по номерам режимов. Для этого походил по интернету, поискал таблицы плотности древесины, надо сказать здесь тоже не полное совпадение. В результате получил таблицу с номерами режимов для этого прибора и включил ее в русскую инструкцию. При сличении с буржуйской таблицей вижу, по отдельным деревяшкам, значительные расхождения. А по лиственнице (larch) ну уж совсем. Вот и хотел узнать, может кто нибудь заморачивался подобным и может мне помочь, поправить. Да и другим будет полезно. В дополнение - еще имею вот такой прибор https://ada-sho...a-zht-70-2-in-1. Планирую соревнования между ними, но это позже.

Буржуйская инструкция

Нет материалов
Details

Моя инструкция

Нет материалов

Оффлайн Oleg#58

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
Re: Влагомер
« Ответ #508 : Февраля 11, 2020, 03:18:31 pm »
парни подскажите по влагомеру(фото)
понимание что это не лучшее(точное)на рынке присутствует!)
посмотрел на ютубе, почитал эту тему, понимаю что надо покупать от 10т.р и выше.
но все же, возможно ли самостоятельно делать поправку на то что недорогие влагомеры занижают показатели? показывает он 10%, считать их как 12%например?

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3628
  • Возраст: 59
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Влагомер
« Ответ #509 : Февраля 11, 2020, 04:03:40 pm »
В идеале поправку вряд-ли учтете. Там и от температуры и от плотности есть зависимость. Гораздо проще у себя дома в целлофановых пакетах иметь пару сухих эталонных образцов ( дуб, сосна). Периодически сверять по ним показания. Вот и все...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Из: Москва
Re: Влагомер
« Ответ #510 : Февраля 11, 2020, 04:08:51 pm »
но все же, возможно ли самостоятельно делать поправку на то что недорогие влагомеры занижают показатели? показывает он 10%, считать их как 12%например?
Эта, как впрочем и более дорогие коробочки - индикаторы. Годятся для оценки изменения параметра. От них уместно требовать повторяемость результата. Точные значения влажности получают другими методами (например весовым).
Если показания индикатора будут похожи на эти значения, индикатор и методика измерения годные.
Разница между показаниями индикатора с картинки в зависимости от его расположения на поверхности и состояния самой поверхности намного выше, чем поправка, о которой вы пишете.
Кроме этого неизвестна глубина, на которой происходит измерение, скорее всего в этих коробочках глубина, это "куда добъет" - чем ниже поглощение (влажность), тем более глубокие слои станут влиять на результат.
Отличается ли такой особенностью этот желтый от серого и черного, про которые писали в этой теме не скажу, владельцы эти моменты не освещали.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Oleg#58

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
Re: Влагомер
« Ответ #511 : Февраля 11, 2020, 08:03:28 pm »
они тогда вообще бесполезные чтоли?)
есть же такое понятие как погрешность измерений.
в более дорогих погрешность меньше, в дешевых больше!
у меня есть мультиметр флюке и обычный, паять сложные микросхемы с помощью китайского наверное не стоит, а напряжение в розетке вполне пойдет!
или я не о том думаю?

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3628
  • Возраст: 59
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Влагомер
« Ответ #512 : Февраля 11, 2020, 08:43:44 pm »
Для ПАЙКИ микросхем мультиметр не нужен!!!

Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Из: Москва
Re: Влагомер
« Ответ #513 : Февраля 11, 2020, 08:59:00 pm »
они тогда вообще бесполезные чтоли?)
если понять что и как они измеряют, то польза от них есть.
Изменение влажности они покажут.
Сравнить с образцом могут.

у меня есть мультиметр флюке
так это поди средство измерения, включённое в реестр, с бумагой.
а показывает иногда почти тоже, что
и обычный
но чтобы это узнать нужен флюк.
С китайскими влагомерами почти тоже самое, только нужно еще знать куда и как его прислонить.

Оффлайн Oleg#58

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
Re: Влагомер
« Ответ #514 : Февраля 11, 2020, 11:02:15 pm »
Для ПАЙКИ микросхем мультиметр не нужен!!!
это для примера было! пусть тогда будет для измерений после пайки(сборки)


Позже добавлено автором:
они тогда вообще бесполезные чтоли?)
если понять что и как они измеряют, то польза от них есть.
Изменение влажности они покажут.
Сравнить с образцом могут.

у меня есть мультиметр флюке
так это поди средство измерения, включённое в реестр, с бумагой.
а показывает иногда почти тоже, что
и обычный
но чтобы это узнать нужен флюк.
С китайскими влагомерами почти тоже самое, только нужно еще знать куда и как его прислонить.

вот я и не пойму))) по видео вроде как измеряет +-10% но чаще -, от реальных значений, иногда так же. образец надо сдать в лабораторию для измерений и хранить в вакуме))?
флюке и в реестр, и поверки были и т.д показывает тоже самое))) сделан качественнее, провода не отваливаются и работает всегда.
я к тому что, внутрянка более менее одинакова у мультиметра и влагомера у них и ценники похоже от 1т.р китайцы и в районе 20т.р фирмы.
или между ними разница?
чтобы знать что по флюку можно проверять китайца, флюк поверку должен пройти!)) замкнутый круг!

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
85 Ответов
35413 Просмотров
Последний ответ Ноября 01, 2009, 09:30:23 pm
от никак
18 Ответов
11228 Просмотров
Последний ответ Декабря 18, 2015, 11:45:57 am
от Finno
124 Ответов
83667 Просмотров
Последний ответ Апреля 19, 2017, 09:54:12 am
от Lermk
1 Ответов
5269 Просмотров
Последний ответ Сентября 15, 2011, 10:19:40 am
от Murat.D
3 Ответов
4404 Просмотров
Последний ответ Декабря 15, 2012, 12:23:23 am
от Yuriy625


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus