Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Стандартный тест на криворукость (ласточкин хвост вручную)  (Прочитано 8561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Попытался пройти стандартный тест на криворукость, он же вступительный экзамен в гильдию (ласточкин хвост вручную). Результат: кривизна рук присутствует, измерима, есть надежда на излечение. "По науке" делал в первый раз, так что сам результату рад. Если кому интересно, подробно здесь: http://www.ayukov.com/woodworking/projects/box3.html (много фото!)



Само по себе изделие тренировочное, просто коробушка. Материал -- обрезок березового щита  (отсюда странные пропорции).
« Последнее редактирование: Января 06, 2010, 12:09:46 am от Сергей Аюков »
любитель

bonch

  • Гость
Угол откуда взят?

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2558
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
рекомендуемый угол 7-10 градусов , больше он просто не нужен
Разметку(кроме обозначения толщины заготовки) лучше делать карандашом,  и потом при запиливании оставлять карандаш, ....  и весь секрет

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8200

7-10 градусов , больше он просто не нужен
А больше и опасен - будет скалываться по слоям.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Угол откуда взят?
Угол (20 градусов) взят с потолка, действительно для твердых пород рекомендуется 10-12 градусов. Но это я уже потом прочитал.
любитель

bonch

  • Гость
По сведениям достоверных источников под ником Трудрезервиздат 1958 "Столярное дело" угол рекомендован до 10 градусов вне зависимости от пород.

Эта информация вступает в конфликт с данными не менее уважаемого Фестула - тот клепает фрезы под ЛХ с углом в 15 градусов.

Старые советские ГОСТы против немецкой скрупулезности и качества? ))

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8200

Эта информация вступает в конфликт с данными не менее уважаемого Фестула - тот клепает фрезы под ЛХ с углом в 15 градусов.
Вот от куда эта фигня взялась на фрезах - 14-15 градусов?! Это-ж даже не красиво! :ne_shali:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
А в технологических целях возможно и отступление от 10-120.
Когда люнет для токарного из фанеры делал - показалось 10 маловато - сделал 150. Удобнее - и не выскакивает и зазор есть.

bonch

  • Гость
Ага, Весь Фестул -сплошное технологическое отступление. ))

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Весь Фестул -сплошное...

Бурбон?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8200

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Из: Москва
  То Сергей Аюков
  Вы поработайте с фанерой, с шипами разной размерности. Получите массу других впечатлений.
С уважением. 

bonch

  • Гость


Мимо, но в целом верное напрвление, друззя-артиллеристы. ))
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2008, 11:03:49 pm от bonch »

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4787
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
В юности сделал упор для пиления, детали соединил на ласточкин хвост с углом чуть поменьше, чем у Аюкова. Сколов на шипах не было, даже в процессе эксплуатации упора. Материал - сосновая доска 30 мм. Склеил на ПВА. 

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Возраст: 59
  • Из: эстония кохтла-ярве
А я рзмечаю "ласточкин хвост" способом,рекомендованным в этой книге.

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Еще про угол: в статьях, претендующих на изложение вековых истин, угол предлагается откладывать малкой в соотношении 1:5 или 1:6. Имеется в виду острый угол прямоугольного треугольника, катеты которого относятся как 1:5 или 1:6. Получающиеся углы равны 9.4 и 11.2 град. Правда, обоснований я не встречал; скорее всего использование этих углов связано просто с легкостью выставления малки.
любитель

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Из: Москва
 
Еще про угол: в статьях, претендующих на изложение вековых истин
  Наверно статьи разные, у меня 1:6 или 1:8.  :)

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2558
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
вдруг пригодится

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  Вы поработайте с фанерой, с шипами разной размерности. Получите массу других впечатлений.
Разной размерности -- обязательно. А вот с фанерой не хочу. Я ее воспринимаю как вспомогательный листовой материал для доньев, задних стенок, филенок. Как конструкционный материал она мне не нравится. И толстую фанеру не люблю.
любитель

bonch

  • Гость

Правда, обоснований я не встречал; скорее всего использование этих углов связано просто с легкостью выставления малки.

Обоснование простое и оно уже здесь прозвучало: шип скалывается, если угол больше 10 градусов.
вернее, резко возрастает вероятность такого грустного события.

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
 
Еще про угол: в статьях, претендующих на изложение вековых истин
  Наверно статьи разные, у меня 1:6 или 1:8.  :)
Мнений (и статей) столько, сколько мастеров. Очевидно, мне сначала попалась на глаза та, в которой было 1:5 - 1:6 :) Поскольку в последнее время я читаю почти исключительно Fine Woodworking, я сделал небольшой дайджест на эту тему:

FWW 2, p.28
Hand Dovetails
The 1-to-5 ratio can be varied, but anything less will cause
fragile corners on tails, and anything above 1 to 6 reduces the
strength of the joint because of a flatter wedge.

FWW 43, p.49
Bandsawn dovetails (Tage Frid)
Tilt the bandsaw table 10° (or whatever
angle you wish your pins to be)

FWW 96, p.66
Machine-Cut Dovetails (Mark Duginske)
Dovetail angle should be between 8° and 12°

FWW 116, p.81
Cutting Through Dovetails
Tage Frid: A 1:6 ratio is about the right angle for most hardwoods.

FWW 120, p.54
Machine Dovetails by Eye
The fences are set at 6° off a line drawn perpendicular to the blade, which gives a
pin angle of 6°. This is a 9:1 ratio. I picked that angle simply because I think it looks
best. I recently discovered the jig I had been using for years had one fence set at
6°, the other at 8°. I never noticed until I measured it for drawings. The lesson:
Don’t worry too much about the angle.

FWW 152, p.56
Tablesawn Dovetails
I chose a 5:1 angle, which works out to 11.5°, but you might prefer 6:1 (9.5°) or an 8:1 ratio (7°).

FWW 157, p.78
Making Traditional Dovetail Drawers
The angle should be approximately a 1:6 to 1:8 ratio.

FWW 185 p.50
Half-Blind Dovetails
Determined using a riseover-run ratio, typically 8:1 for hardwoods and 6:1 for
softwoods.

FWW 190, p.30
Laying out dovetails
That slope is what draws the pin board up tight during assembly. More slope
pulls the joint together efficiently; too little slope may require clamps or other
aids to pull the joint together, much like a box or finger joint requires clamping
pressure in two directions. Partly a matter of preference, the traditional ratio is 1:6
for softwoods and 1:8 for hardwoods; the reason being that the fibers of softwoods
can compress more easily and therefore require a bit more angle to ensure that
the pins are drawn tight to the tail board.

И еще: Lie Nielson продает (за $25) dovetail marker с углами 1:6 и 1:7.

Вот так. Может, кому интересно.
любитель

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Попытался пройти стандартный тест на криворукость, он же вступительный экзамен в гильдию (ласточкин хвост вручную).
Вы пишете что использовали японскую пилу Kraftool Katran Precision Cut (22 tpi), но это пилка без обушка, а пилку без обушка по моему нельзя использовать для запиливания ласточкиных хвостов, поэтому у вас ее и уводило. У японцев есть для это специальная пила с обушком - Дозуки (Dozuki).

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Меня учили так: уклон в соединениях "ласточкин хвост" на мягких породах — 1:6, на твердых породах — 1:8. Небольшие отклонения возможны в любую сторону.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
4187 Просмотров
Последний ответ Апреля 12, 2008, 06:43:51 pm
от Shaman
46 Ответов
56332 Просмотров
Последний ответ Мая 26, 2011, 01:51:28 pm
от mihti
47 Ответов
19633 Просмотров
Последний ответ Октября 12, 2013, 09:14:20 am
от Klausss
10 Ответов
4649 Просмотров
Последний ответ Ноября 01, 2011, 03:44:21 pm
от darkbeerus
70 Ответов
44135 Просмотров
Последний ответ Сентября 14, 2013, 08:49:26 am
от Роман Снеговских


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

CMT Shop

CNC Bit

Jet



Kreg

Sindicat.ru

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

varnishop.ru