Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Например для меня незаметна или малозаметна разница между Festool  (Прочитано 129138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nikolaj

  • Гость
 Вадя, цены назвал на вскидку, о как подзабыл. Потом упомянул о том, что распродажа. http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,4229.0/all.html
Но суть не в этом, а то что купил инструмент интересующий меня и до распродажи и приоритом был  Mafell, ну разве что Erika 85 E не рассматривалась, но нравилась (шайтан машинка), не устоял перед возможностью купить со скидкой (плюс к тому, что нушна была торцовка), а тут Erika 85 E можно сказать мечта.

DD40P соберался купить практически в тот же момент, узнавал в Фаэтон сколько стоит и пилу с шиной следом планировал приобрести. Да пилы разные корректней сравнивать с KST 55 SE, но я указал в чем была потребность и что удалось приобрести и по каким ценам и у меня по этим позициям к Mafell нет ни какой критики за эту цену! 

Nikolaj

  • Гость
 Интересно узнать об отказах профессионального инструмента, т.е.: заводской брак, ненадлежащее качество комплектующих или сборки и т.д.. Понимаю что невозможно провести статистику по этой теме, но всеже.
Безупречное качество и надежность оказались "зыблимы" у Festool при том что продажи далеко не самые высокие (среди профессионального инструмента других брендов), отказы на яву, фрезер был отказ практически у нового (приводил пример ниже), "шлифовки" также и т.д.. 
« Последнее редактирование: Мая 06, 2008, 11:13:40 pm от Nikolaj »

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Мы, пытаемся ей шкурить(зерно 150-500) детали обклеенные тонким шпоном красного, и других экзотических пород дерева (сегодня шкурил саппели) и массивные заготовки из него же, финиш под прозрачную отделку (поэтому имеет значение рисунок риски). Иногда вроде ничего, но чаще край диска оставляет круговую риску как от ротационной машинки
Вот это и не совсем понятно, сначала речь шла о том что она останавливается (или это не про Вашу) и тормоз слишком тормозит и ЭШМ превращается в ПШМ. Хотя даже при невращающейся тарелке, присутствует смещение в отличии от неподвижной ПШМ. Сейчас речь про круговую риску, что говорит об обратном.
Лично я предпочитаю 150-е машинки, если это не исключают особенности детали, поэтому большого опыта работы с маленькими нет. 125-е удобны при мелком ремонте и при удалении дефектов окраски, чтобы минимизаровать зону шлифовки.
Скажите, а другие аналогичные машины не прыгают на низкой скорости при шкурении?
На 150-х об этом даже не слышал ни разу, на 125 сам не сталкивался. Надо смотреть конкретную машинку.
Mafell помоему агрессивно не настаивает, на том что он самый самый, хотя есть и у Mafell, на некоторые позиции неоправданая цена. Впринципе также можно дискусировать по некоторому ассортименту, но приэтом никто не раздувает, супер-пупер и все.
А в каком месте Festool настаивал, да еще и "агрессивно"?
Артем! А что у вас за праздник? На складе один человек, все ушли на мероприятие, посвященное некой годовщине...
Склад не работал 4-5-го мая, сегодня вроде бы отгрузки осуществлялись.
Мероприятие было посвящено достижению результата работы, по итогам пятилетней работы в масштабах всего Festool.
Но всеже склонялся больше в сторону Mafell.
А почему? Может быть проще будет и по Фестулу заметить разницу?
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Nikolaj

  • Гость
 Артем ZAL в начале темы написал по каким видам инструмента для меня нет разницы, беру и покупаю хороший инструмент но не Festool и Mafell. Это лобзики, ш.машины, рубанки, шуруповерты. А здесь говорю о DD40 и погружной пиле с шиной.  Эти позиции рассматривались именно Festool и Mafell. В самом начале пересмотрел каталоги и Festool и Mafell, но пришел именно к тому, что типы инструментов о которых я говорил стоят неоправданно дорого!

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Безупречное качество и надежность оказались "зыблимы" у Festool при том что продажи далеко не самые высокие (среди профессионального инструмента других брендов), отказы на яву, фрезер был отказ практически у нового (приводил пример ниже), "шлифовки" также и т.д..  
На каких данных основывается вывод об объеме продаж? Известно, что негативная информация распространяется охотнее, чем позитивная. Кроме того, что прощают другим маркам, для Фестула не простительно. И я с этим согласен.
У нас очень большая страна и Фестул вынужден пользоваться услугами существующих транспортных компаний, хотя в Германии за 3 евро можно отправить до 35 кг "от двери до двери". Сервисных центров меньше, чем в России, а гарантийный ремонт делают только сами. Мы не надеемся на скорое развитие курьерских служб, поэтому развиваем сеть фирменных сервисных центров, чтобы решать вопросы раньше, чем о них заговорят.
Вероятность брака микроскопическая - контроль входящих комплектующих выборочный по стандартной схеме, проверяется выборка, даже если одна деталь не проходит, делается контроль партии. При превышении определенного процента брака, вся партия возвращается поставщику. Каждое готовое изделие проходит 2-3-х минутную обкатку, перед упаковкой сотрудник проверяет работу еще раз. При этом, человек, через руки, уши и глаза которого проходит в смену пару сотен одинаковых машинок сразу откладывает подозрительную в сторону.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2008, 11:47:12 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Nikolaj

  • Гость
 ZAL "Агрессивно"-(настойчиво), лучший из хороших! Даже Mafell когда-то Вами помоему бал назван строителем. Ведь это совсем не так!

 
ПШМ 20 т.р.
http://festool.ru/catalog.aspx?catID=1830&docID=613&act=teh&Print=

ПШМ 7 т.р.
http://www.makita.com.ru/catalog/model/128.html

Эксплуатация деревообработка, не кузовной цех (хотя впрочем) нет разницы.
http://festool.ru/about.aspx?catID=216

Готов даже провести тест драйв на образиве 3M
сравнить:
ПШМ 11т.р. http://festool.ru/catalog.aspx?catID=1835&act=teh
ПШМ 1800р. http://www.makita.com.ru/catalog/model/132.html

Или
ЛШМ 21 т.р. http://festool.ru/catalog.aspx?catID=3947&act=teh
ЛШМ 6500 р. http://www.makita.com.ru/catalog/model/141.html

На эдентичном абразиве!
Убежден в качестве шлифования не будет разницы вообще, поверхность будет идентична при прочих равных!

 

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
в начале темы написал по каким видам инструмента для меня нет разницы, беру и покупаю хороший инструмент но не Festool и Mafell. Это лобзики, ш.машины, рубанки, шуруповерты.
Вы пробовали работать ETS 150/5 или /3, не просто включить и пожужать, а поработать, спросите у кузовщиков, которые работали? То же самое можно сказать и про шуруповерт и про рубанок. Немного сложнее с лобзиком, если не особо требуется вертикальная точность и противоскольный вкладыш. Но уже приводил экстремальный пример - клиент занимается изготовлением мягкой мебели, много деталей кроит из 19 мм фанеры лобзиком. Культуры производства наша, например, на одной пилке бывало работали до 80-ти метров (это плохо, поскольку она после 30-40 м уже тупая), ни одна марка больше месяца не выдержала. После того как PS 300 не сломались на первых двух месяцах стал постепенно переходить. Максимально у них было в работе около 70-ти лобзиков. Естественно, чудес не бывает и в таких условиях ломается все, средняя наработка до поломки по Festool была около полугода, после чего инструмент ремонтировался, в основном щетки и прижимной ролик (поскольку пили толстыми пилками и давили, что есть силы)
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Nikolaj

  • Гость
 Артем ZAL. Инструмент качественный хороший профессиональный, но говорить о том что весь ассортимент на голову, а то и три выше всех остальных профессиональных инструментов, несправедливо помоему.
Говорю о том, что качество не пропорционально цене в разы не лучше (а то и вровень). Оснастка комплекс домино, вот основное преимущество, но оснастка +комплексность, скорее всего и предумано для того чтоб как-то держаться на рынке и производить инструмент в Германии, а не в Чехии например. Хотя таже оснастка где производится? Убрав эти составляющие, наверное пришлось-бы снижать цены как минимум в два раза.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2008, 12:20:13 am от Nikolaj »

Nikolaj

  • Гость
 У кузовщиков своя песня. Деревообработка ближе. 

http://festool.ru/about.aspx?catID=216
"Компания Festool специализируется в области производства деревообрабатывающего оборудования, рассчитанного на самые высокие требования профессионалов. Мы предлагаем широкую палитру инструментов для решения разнообразных практических задач."

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
ZAL "Агрессивно"-(настойчиво), лучший из хороших! Даже Mafell когда-то Вами помоему бал назван строителем.
Вот здесь хотелось бы цитату.
Почему я так активно ЗА Festool, это вполне очевидно, не понятно только почему в такое время! Но почему Вы также активно против? Сравните также Mafell c Makita'ой, может быть заметите какую-то разницу и тогда проще будет разглядеть в паре с Festool.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
У кузовщиков своя песня. Деревообработка ближе. 
Только тем, что требования к поверхности значительно выше и время рабочее подороже (хотя и не факт). Как только мебельщики начинают красить глянец в хороших объемах, да дорогими материалами, тут сразу песня становится той же.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

gopnik

  • Гость
Что то по ночам разница,как то видна более чётко. ;)

Nikolaj

  • Гость
ЭШ 12т.р. http://festool.ru/catalog.aspx?catID=2421&act=teh
ЭШ 7т.р. http://www.makita.com.ru/catalog/model/140.html
ЭШ 9т.р. http://www.makita.com.ru/catalog/model/134.html
Разность в цене не грандиозна, лучше-хуже не думаю.
Возможно сопастовимо.

Nikolaj

  • Гость
 Makita Mafell пилят отлично, одна без шини другая с. Первая приобретена 4т.р. вторая 8т.р. с шиной 1.4 м.

Nikolaj

  • Гость
Артем, немного запамятовал, давно это было. Но всеравно далеко от истины
Цитата:"ZAL
.
 
г. Москва
    Цитата:Сообщение от Nikolaj
Вы имеете введу строители Mafell столяры Festool, а дальше нет конкуренции системам Festool


Прошу прощения за долгий ответ, не заметил вопроса.
У Mafell есть тоже столярный инструмент с понятием, хотя есть и программа плотницкого тяжелого инструмента, например как у Protool(бывший HolzHer).
Под строителями имел в виду Makita, Bosch, DeWalt(немного другие ТУ - например, условия эксплуатации, чисто механическая прочность и т.д.).
Они в такой степени как Festool не углубляются в тонкости, а именно от них зависит где-то удобство, где-то функциональные возможности, а в основном точность.
Все зависит от того какие изделия Вы хотите производить и за какие деньги продавать. Хотя тривиальный раскрой фанеры(в больших объемах), изготовление табуреток для Икеи тоже можно делать используя Festool и это будет экономически целесообразно.(продавец не сдержался:-))
__________________
FESTOOL"

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
2Nikolaj
Внимательно читаю тему.
Ваша цель доказать всем что вы правы?
Особенно доказать это тем кто продвигает фестул на рынке и тем кто пользуется им.
Для чего?
Для того что бы сказать что фестул неоправданно дорог?
Да нет же это определенная ниша инструмента. И даже если разницы в результате ( в некотрых инструментах) нет никакой она есть в имидже и брэнде.
Вы не задумывались почему большое количество владельцев автомобилей едут на дилерский сервис не смотря на то что там самые высокие цены на запчасти и работу?
И это после окончания срока действия гарантии.
Почему они не едут в сервисы что подешевле пусть даже и стеми же оригинальными запчастями?
Да по той же самой причине, они кроме сервиса и деталей получают там еще нечто чего трудно достичь, и что можно продавать дороже.Кто то называет это понты, а кто то имиджем.Одно знаю точно практически никто не считает что он переплатил лишнего.
Ну не видите вы разницы между результатом работы фестулом и макитой, ну и покупайте и пользуйтесь той что вам по нраву.
Раз Игорь, или Виктор или Дмитрий и многие другие покупают фестул для работы значит они эту разницу видят и готовы за нее платить и платят.
Ну не докажете Вы им обратного. Потому что они правы.
Ведь если бы это было не так фестул давно бы уже почил  .
А он живет и растет. что видимо не радует Вас, раз вы все снова и снова пытаетесь вызвать на дуэль то Одного то другого.
А вот причины такого расстройства уже за рамками данной темы.
Ничего личного и с уважением
Вадик
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Nikolaj

  • Гость
[/u][/i][/b]Цитата:"ZAL
.
 
г. Москва
    Цитата:Сообщение от gan
Словоблудие все это,пила она и есть пила ее задача пилить,а конструктив у всех циркулярок одинаков.По цене Festool с направляющей шиной можно взять пять Элмос с такими же функциями.
Что на это скажет уважаемый Festool.

Скажу только одно - если для Вас не приципиально, качество, точность и чистота распила, можете выбирать инструмент по тем критериям, которые важны для вас. (А Вы продавец или что-то пилите?)
Фестул никогда не проводил политику зомбирования, это когда клиент совершает покупку не сознательно, как правило сначала долго мучается в сомнениях, зато потом уже уговаривать не надо.
Был характерный случай - пилы уже хорошо поработавшие клиент взял с собой на монтаж на Чукотку. Обратно привез только Фестул. Дабы предвосхитить злые усмешки(про стоимость), инструмент наполовину был убитый и требовал капитального ремонта, но рука не поднялась бросить, поскольку знали сколько и в каких условиях им было сделано.
Цена - понятие относительное. Не уверен, что двадцать "китайцев" смогут сделать столько, сколько один Фестул - это не утверждение, а так для размышления.
__________________
FESTOOL"
Особенно нравится выделенный текст(оговорка как по Фрейду):)
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=8458&highlight=%EF%F0%E8+%E2%F1%E5%EC+%F3%E2%E0%E6%E5%ED%E8%E8+%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FF%EC

C Чукотки Абромович с Festool-om  ::)

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2880
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Nikolaj
Вы эту распродажу Мафелл регулярно упоминаете уже почти полгода во многих темах.
Это как минимуму некорректно, видимо вы по неведению это творите. А также это начинает утомлять.
Чтобы больше не сравнивать розничные цены от Фестул и случайную распродажу Мафелл давайте корректно сравним распродажу Мафелл и Фестул.
При распродаже Мафелл скидка от цены в Дезин составляла примерно 40%. Вы часто приводите в пример Фаэтон, там цены меньше прирмерно на 10%, тогда скидка получается всего 30%.
Распродажа торцовки Капекс, а сейчас Precisio, от Фестул. Скидка 55%.
Сравните скидку 30-40% на однократной вынужденной распродаже Мафелл БЕЗ ГАРАНТИЙ и скидку 55% на Фестул с ГАРАНТИЕЙ 1 год.

Покупал на распродаже и Фестул и Мафелл.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Nikolaj

  • Гость
 Вадик. Автомобиль другая тема. Никого убедит не ставлю целю, а отстаиваю свою позицию и не согласен с утверждениями как подобные: все барахло кроме Festool, причем звучат такие доводы даже не всегда от владельцев.

Вот от тех кто реально работает и делает это хороше Festool-om или нет, ни разу не звучало о том что весь инструмент барахло кроме Festool


Тема создана по просьбе Артема ZAL.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2008, 01:10:36 am от Nikolaj »

Nikolaj

  • Гость
 Опять процетирую сам себя дабы, напомнить предмет.

Например для меня незаметна или малозаметна разница между Festool и др.брендовым инструментом для такого типа инструмента 1) шлифмашины, 2) рубанки, 3) шуруповерты, 4) лобзики, 5) пылесосы; далее координальный выигрыш Festool за счет оснастки 1) Пилы, 2) Фрезера и просто оснастка столы и т.д., да еще инновации Domino.

 Пример http://festool.ru/catalog.aspx?catID=1831&act=teh
http://www.makita.com.ru/catalog/model/128.html

Цена первой 18т.р., цена второй 6т.р.

Nikolaj

  • Гость
 Эдуард и этими напоминаниями о распродаже, как ни странно многие воспользовались и приобрели по выгодным ценам, то что им надо, иногда для этого и напоминал.

gopnik

  • Гость
Мне понравилось приглашение на форуме Фёстула.
"Пользователям, обнаружившим сообщение, содержащее негативную информацию, предлагается незамедлительно связаться с администрацией сайта по электронной почте .."
Интересно какую негативную,Николая бы наверное лишили бы всех привилегий ... ;)

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
отстаиваю свою позицию  
Вы ее уже отстояли. 8)
все барахло кроме Festool,
Такого высказывания я к сожалению нигде не увидел.
Но тоже соглашусь с вами. более того могу сказать Фестул не барахло. Более того на уровне лучших а иногда и выше всех.

И еще в Москве есть продуктовые бутики как я их называю, называются они типа букварь вкуса :-)
Это конечно другая тема но ....  там примерно такая же ситуация.И все равно там есть покупатели в том числе постоянные.

Я как покупатель никогда не куплю второй раз то или там где меня обманули.
И Вы и практически все поступят также.
А раз люди снова и снова приходят за фестулом и заметьте люди грамотные и умеющие считать свои деньги, значит все таки что то есть в нем , такого чего вы не видите.

У меня есть знакомый, он устанавливает звук в авто. причем об его инсталяциях ходят в массах автомобилистах легенды.
Его аудио техника на которой он слушает музыку стоит баснословных денег.
и он отличает на слух с закрытыми глазами  когда работает его техника и не его.
Я этой разницы не слышу, но она есть. и за эту разницу , его клиенты платят ему сполна.
И никто не считает что это дорого.
С уважением В

Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

gopnik

  • Гость

и он отличает на слух с закрытыми глазами  когда работает его техника и не его.
Владельцы Фёстула тоже наверное на слух свой инструмент узнают  :D

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2880
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Эдуард и этими напоминаниями о распродаже, как ни странно многие воспользовались и приобрели по выгодным ценам, то что им надо, иногда для этого и напоминал.
Согласен, и это полезно и правильно.
Про упоминание не до конца написал, извиняюсь. Имел ввиду, что не стоит приводить как пример для сравнения цен старую распродажу и текущие цены.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
31 Ответов
15972 Просмотров
Последний ответ Марта 15, 2009, 10:45:25 am
от GARRIK
26 Ответов
7175 Просмотров
Последний ответ Мая 29, 2007, 07:43:39 pm
от sstetsen
14 Ответов
3932 Просмотров
Последний ответ Февраля 10, 2009, 07:30:28 am
от modelair
0 Ответов
1856 Просмотров
Последний ответ Мая 31, 2010, 10:59:06 am
от Одессит
16 Ответов
18618 Просмотров
Последний ответ Февраля 18, 2011, 09:13:28 pm
от koluna68


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

varnishop.ru

Jet

CMT Shop

Kreg

Rosfrezer.com

Sindicat.ru

Flexy Heat 3

Схемы для выпиливания

CNC Bit