Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Предлагаю попробовать разобраться в так называемых "погружных пилах".  (Прочитано 136746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Думаю полезно попробовать неспеша обсосать все косточки такому явлению в среде портативных (ручных) циркулярных пили как "погружная пила". Уже достаточно много фирм продают эти приборы, Это Фестул, Девольт, Макита, Элмос, Мафель и др. При беглом взгляде на девайсы нельзя сразу понять, что они значительно и безусловно во всём превосходят приборы построенные по схеме, ставшей в последние 3-4 десятилетия класстческой. Прошу всех высказываться апонировать в рамках темы топика.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4788
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Теория - теорией, а лучше бы из опробовать, например, на слете мастеровых, а потом описать ощущения...   

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
А что нам мешает сформулировать пакет вопросов "с потолка", чтобы получить ответы на них на этом слёте?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Небольшой вклад в эту тему:
Механизм погружения Фестул:


Чистый маятник.

Механизм погружения ДеВолт:






Может быть, что маятниковый механизм Фестула запатентован и ДеВолт не захотел платить больше. Поэтому, он несколько сложнее и несколько отличаются приёмы работы.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5364
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Главный вопрос. Я пока что понимаю так:
Есть Фестул и есть все остальные.
Видимо, не лучше, но возможно дешевле.
Стоит ли пытаться съэкономить?

И еще несколько по технике:
1) Можно работать на шине по всему диапазону углов?
2) Насколько точно можно установить угол?
3) Точно ли зарезается при погружении?
4) 60мм глубина прореза на шине - есть?
5) Удобно ли при закрытом кожухе видеть где режет диск?
6) Можно ли установить упор на глубину погружения?
6) Люфты (узла погружения, регулировки угла, скольжения по шине).

Пока всё.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Есть Фестул и есть все остальные.

Думаю, что на сегодняшний день такая постановка вопроса - корректна, поскольку пилы Фестул производятся много лет, а остальным надо доказывать право на покупку.

1) Можно работать на шине по всему диапазону углов?
2) Насколько точно можно установить угол?
3) Точно ли зарезается при погружении?
4) 60мм глубина прореза на шине - есть?
5) Удобно ли при закрытом кожухе видеть где режет диск?
6) Можно ли установить упор на глубину погружения?
7) Люфты (узла погружения, регулировки угла, скольжения по шине).

1) Да. Пила поворачивается вокруг нижней линии антискольной ленты.
2) Лимбов там нет. Точно можно выставить только 0 градусов - у всех пил - точная подстройка.
3) Это вопрос крепости и точности рук.
4) У Деволта - на шине 55 мм. У Фестула - диск меньше.
5) На подошве есть метка. Но погружные - всё таки для работы на шине. А линия реза совпадает с краем подрезки антискольной ленты. Лента - расходный материал.
6) Не совсем понятно.
7) Люфтов конструкции - нет. На шине - выбираются эксцентриками.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5364
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Можно ли выставить глубину погружения?   Скажем, мне нужно прорезать не навсю глубину, а на 1 см.    Я начинаю погружение = есть какой-то упор, который его остановит?

Не мешает кожух видеть - я веду пилу, и нужно в какой-то точке остановиться?
3) Точно ли зарезается при погружении? Это вопрос не только крепости и точности рук - мой Бош что-тотам-65   позволяет погружение, но при этом фиксатор глубины должен быть отпущен, из-за чего начинаются люфты.

4) Элмос в связи со штампованной подошвой и центром оси поворота расположенным НАД плоскостью заготовки предлагаю с позором вычеркнуть из заявленного списка.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Можно ли выставить глубину погружения?   Скажем, мне нужно прорезать не навсю глубину, а на 1 см.    Я начинаю погружение = есть какой-то упор, который его остановит?
   Влад возможно выставить от 1мм до диапозона заявленной глубины 55 или 75мм, кроме того есть в наличии юстировочный винт, позволяющий выставить доли мм

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Можно ли выставить глубину погружения?   Скажем, мне нужно прорезать не навсю глубину, а на 1 см.    Я начинаю погружение = есть какой-то упор, который его остановит?

Не мешает кожух видеть - я веду пилу, и нужно в какой-то точке остановиться?
3) Точно ли зарезается при погружении? Это вопрос не только крепости и точности рук - мой Бош что-тотам-65   позволяет погружение, но при этом фиксатор глубины должен быть отпущен, из-за чего начинаются люфты.

Конечно, на любой погружной выставляется глубина погружения - это аксиома. Иначе - смысла нет.
Можно и на 5 мм и 10 и 40 мм глухие распилы делать.
Упором является устройство глубины погружения.
По поводу кожуха - понял. Здесь  - немного сложнее, поскольку механизм погружения - маятниковый, то траектория - сложная. На кожухе Фестула и ДеВолта есть отметки положения диска при ПОЛНОМ погружении. Остальное - опыт и сноровка.
3) Погружение - точное, поскольку это штатный режим - такие пилы по-другому не работают.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

кроме того есть в наличии юстировочный винт, позволяющий выставить доли мм

Игорь, сфотографируй, пожалуйста, этот винт, а то мы как-то пропустили.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Можно ли выставить глубину погружения?   Скажем, мне нужно прорезать не навсю глубину, а на 1 см.    Я начинаю погружение = есть какой-то упор, который его остановит?
   Влад возможно выставить от 1мм до диапозона заявленной глубины 55 или 75мм, кроме того есть в наличии юстировочный винт, позволяющий выставить доли мм

  Это позволяет  распиливать материалы, подложив картон или толстую бумагу, не повреждая поверхность пола или стола, на которой приходится пилить

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Да, ещё про шкалу глубины погружения.
У ДеВолт шкала проградуирована с учётом размещения пилы на шине.
Если использовать без шины - нужно корректировку вносить на толщину шины.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5364
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий

На кожухе Фестула и ДеВолта есть отметки положения диска при ПОЛНОМ погружении.
Я так понимаю, сам диск вообще не виден? Ориентироваться только по отметкам?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Я так понимаю, сам диск вообще не виден? Ориентироваться только по отметкам?

Диск - не виден. Но это - не проблема при работе.
Диск можно выпустить на краю заготовки, сделать отметку - это просто приёмы работы.

gopnik

  • Гость
Предположительно эти пилы должны заменить на выездах форматники,но как они с этим справляются это ещё вопрос и вопрос их эффективности при раскроях.Возможно для полов они оптимальны но не более того.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2008, 01:59:47 pm от gopnik »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Предположительно эти пилы должны заменить на выездах форматники,но как они с этим справляются это ещё вопрос и вопрос их эффективности при раскроях.

Этот вопрос обсуждался на форуме некоторое время назад.
Тема была типа "Замена форматно-раскроечного".
Кроме "выездов" ещё бывает проблема метража мастерской.
А справляются - хорошо. Эффективно.

gopnik

  • Гость
Вопрос ,что клиент согласен на такие работы дома,в основном это не приемлимо.
Ну а если вы можете вместить 2 на 2 плоскости то и форматник вместите.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Ну а если вы можете вместить 2 на 2 плоскости то и форматник вместите.

Это не так. Нужно до форматника (условно 2400 мм + место для задницы) и после него примерно столько же.

И ещё:
Прошу Всех в рамках темы - "Предлагаю попробовать разобраться в так называемых "погружных пилах". Поскольку многое в других темах уже обсуждалось.
Лучше воспользоваться поиском. Там много ответов.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2008, 02:29:14 pm от MADg400DnoMAX »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

А такой

Да без разницы.

А для пилы на шине (не обязательно погружной) - размер помещения для раскроя может быть немногим больше заготовки.
Да и цена на форматники - негуманная.

И опять - какое отношение форматно-раскроечные имеют к особенностям конструкции погружных пил?
Может быть, Вы поднимете старую тему о "Замене форматно-раскроечного"?

gopnik

  • Гость
У меня ,после просмотра роликов ,один вопрос ,вдоль твёрдые породы она режет также хорошо
как и поперёк ,нет проблем,и 75 хорошо справляется с 50 и 60. Пробовал кто их в этих режимах,если нет проблем ,то надо прикупить.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2008, 03:15:22 pm от gopnik »

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
У меня ,после просмотра роликов ,один вопрос ,вдоль твёрдые породы она режет также хорошо
как и поперёк ,нет проблем,и 75 хорошо справляется с 50 и 60.
Диск нужен "продольный", посколько изначально погружные пилы предназанчены для раскроя листового материала, в комплекте обычно идет мелкозубый чистовой диск. Пару раз можно и вдоль, но работать им постоянно вдоль волокон не стоит, медленнее пилит и сядет быстрее. Для продольного распила рекомендуется около 28-32 зубов, на 5000 об/мин дают достаточно чистый рез. 

Немного общих наблюдений по основной теме.
Погружной пиле для удобной работы необходима опора. То с чем не справится погружная пила, это отторцовать брусок по риске, придерживая его одной рукой или ногой. Поэтому в плотницком деле вполне замечательно работают пилы с фиксированной глубиной и маятниковым кожухом.
Погружную пилу исторически назвали "паркетка", поскольку никакой другой пилой (штатно  :) ) не выпилить фрагмент покрытия, с заданной глубиной и очень точно по месту, для последующего ремонта.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2008, 03:36:48 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Погружную пилу исторически назвали "паркетка", поскольку никакой другой пилой (штатно   ) не выпилить фрагмент покрытия, с заданной глубиной и очень точно по месту, для последующего ремонта.

Хочу ещё к словам Артёма довавить вот какую штуку.
На мой взгляд, возможности погружных пил используются не в полной мере.
Дело вот в чём - кожух вынесен от подошвы и не пересекается с ней.
Если снять внешнюю крышку, то на шпиндель можно поставить рустикальную щётку (небольшой ширины) или не широкую фигурную фрезу и т.д.
Конечно, внешнюю крышку придётся несколько модифицировать (например, оргстекло) по ширине, но возможности - огромные в домашних (не производственных, конечно) условиях.
Но это уже будет пересечение с другими группами инструментов.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Если снять внешнюю крышку, то на шпиндель можно поставить рустикальную щётку (небольшой ширины) или не широкую фигурную фрезу и т.д.
НЕЕЕЕЕТ!  :praise: Это пила, и расчитана на 2-2,5 мм диск, и связанные с этим нагрузки. Про фрезы даже не говорю, это просто опасно, а щетки убьют и двигатель и зубчатую пару. :cray:
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

gopnik

  • Гость
А почему не сделать отрезничок по металлу,очень даже может выйти.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
16079 Просмотров
Последний ответ Мая 30, 2007, 10:43:46 am
от erosv
53 Ответов
29167 Просмотров
Последний ответ Февраля 13, 2007, 03:53:59 pm
от OlegEС
39 Ответов
25346 Просмотров
Последний ответ Мая 04, 2017, 10:12:14 pm
от Andy_Ju
25 Ответов
16379 Просмотров
Последний ответ Января 22, 2011, 03:05:21 pm
от Hedgehog66
4 Ответов
5770 Просмотров
Последний ответ Сентября 28, 2011, 12:58:36 pm
от САВ


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

Flexy Heat 1

Схемы для выпиливания

RUS-CNC

varnishop.ru

rubankov.net

CNC Bit

Jet

Kreg