Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Mafell KSP 85 F  (Прочитано 20651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Из: Москва
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #75 : Мая 25, 2008, 08:26:20 pm »

Вот установленный диск на 250мм
Здорово!
Тока от чего-то пилу жалко.

Оффлайн Plastec

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Брест
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #76 : Мая 25, 2008, 09:07:57 pm »
Спасибо за фото!
Только немного непонятно, что здесь?

Оффлайн PV

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 46
  • Из: Воронеж
  • инструмент познается в сравнении, а не в рекламе..
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #77 : Мая 25, 2008, 10:16:30 pm »

Здорово!
Тока от чего-то пилу жалко.
Здесь угроза в том, что диск 250мм имеет больший вес по сравнению с родным на 230мм. И это может вылиться в более скорый износ подшипников, в основном переднего, кстати, он большой по размеру (соответственно запас надежности хороший). Проблема для диаметра на 250мм решается установкой тонких дисков.
Например:
Диски СМТ 250*30*1.7*1.2 количество зубьев у них разное, 24;42;60 зубьев.
Для сравнения родные от мафеля 230*2.5*1.8
Т.е. диски СМТ тоньше по телу на 0.6мм, они и по весу будут примерно одинаковые или легче, чем родные.  и кол. зубьев больше 42 не нужно. Так что не вижу здесь проблемы для 250 диаметра.
А вот для себя ещё диск не подобрал на 260мм, тоже буду ставить тонкий с малым количеством зубьев.


Оффлайн PV

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 46
  • Из: Воронеж
  • инструмент познается в сравнении, а не в рекламе..
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #78 : Мая 25, 2008, 10:22:31 pm »
Только немного непонятно, что здесь?

сделал 3 фотки на перемещение зуба в отмеченном секторе
1.зуб имеет легкое касание с краской(поятно, как решается)

2.все свободно

3. все свободно




Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Из: Москва
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #79 : Мая 25, 2008, 10:30:12 pm »

Здесь угроза в том, что диск 250мм имеет больший вес по сравнению с родным на 230мм. И это может вылиться в более скорый износ подшипников, в основном переднего
А мне думается что важен не столько вес сколько диаметр и при пилении с полным погружением будет страдать в первую очередь редуктор который не расчитывался на такую нагрузку.

Оффлайн Plastec

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Брест
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #80 : Мая 26, 2008, 12:17:09 pm »
Для PV.
Теперь все понятно, спасибо за подробные фотки.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #81 : Мая 26, 2008, 04:48:19 pm »

Диски СМТ 250*30*1.7*1.2 количество зубьев у них разное, 24;42;60 зубьев.
Для сравнения родные от мафеля 230*2.5*1.8
Т.е. диски СМТ тоньше по телу на 0.6мм,

Тут ещё такое дело.
Расклинивающий нож. Он на всех пилах, что есть у меня на 0,2 мм тоньше тела пильного диска. При установке не родного тонкого диска это соотношение может измениться.

Оффлайн PV

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 46
  • Из: Воронеж
  • инструмент познается в сравнении, а не в рекламе..
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #82 : Мая 26, 2008, 06:38:00 pm »
А мне думается что важен не столько вес сколько диаметр и при пилении с полным погружением будет страдать в первую очередь редуктор который не расчитывался на такую нагрузку.

Редуктор (при работе с двигателем) уменьшает скорость вращения (в данном случае) и тем самым увеличивает момент на выходе, т.е. проще говоря, увеличивает выходную мощность.
Выходной мощности у ксп85 достаточно (с запасом) для пиления 100мм древесины, так что двигатель здесь будет работать в нормальном режиме совместно с редуктором.
Пример:
http://www.mafell.ru/produce/6918
здесь пила от мафеля на пропил 125мм
выходная мощность у неё – 1420вт
у моей пилы ксп85 выходная мощность -1400вт, т.е. для 100мм пропила за глаза.
Да и скорость вращения у пилы ксп85 позволяет поставить диск на 260мм.


Оффлайн PV

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 46
  • Из: Воронеж
  • инструмент познается в сравнении, а не в рекламе..
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #83 : Мая 26, 2008, 07:19:50 pm »
Тут ещё такое дело.
Расклинивающий нож. Он на всех пилах, что есть у меня на 0,2 мм тоньше тела пильного диска. При установке не родного тонкого диска это соотношение может измениться.
мне он для поперечного реза в принципе не нужен на 100-ке, а для продольного реза буду пользоваться 85-мм пропилом (родным).
брус 150 распустит с переворачиванием и хватит.

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Из: Москва
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #84 : Мая 26, 2008, 09:35:13 pm »

Пример:
http://www.mafell.ru/produce/6918
здесь пила от мафеля на пропил 125мм
выходная мощность у неё – 1420вт
у моей пилы ксп85 выходная мощность -1400вт, т.е. для 100мм пропила за глаза.
Да и скорость вращения у пилы ксп85 позволяет поставить диск на 260мм.


Да причём здесь мощьность-Вы по Вашей же ссылке посмотрите на обороты этих пил у них абсолютно разные редукторы и момент на выходе отличается раза в два.

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #85 : Мая 26, 2008, 10:06:16 pm »
100 мм. брус торцевать для чего? Если плотничать может бензопила? Или ежели профессионально плотничать, бензопила или большая циркулярка макита. Также думаю не стоит рисковать.

Оффлайн PV

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 46
  • Из: Воронеж
  • инструмент познается в сравнении, а не в рекламе..
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #86 : Мая 26, 2008, 10:11:46 pm »
Да причём здесь мощьность-Вы по Вашей же ссылке посмотрите на обороты этих пил у них абсолютно разные редукторы и момент на выходе отличается раза в два.
у этой пилы правильные обороты в соответствии с диаметром диска.
а вот, как у вас получается вычислить момент мне не понятно?
зачем нужна выходная мощность по вашему?
 

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Из: Москва
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #87 : Мая 27, 2008, 12:31:19 am »


у этой пилы правильные обороты в соответствии с диаметром диска.
Но Вы то хотите изменить этот диаметр.

а вот, как у вас получается вычислить момент мне не понятно?
Не вычислял. Каюсь. Сказал на глазок.

зачем нужна выходная мощность по вашему?
У трактора "Беларусь" и "Жигулей" мощность то же примерно одинакова, однако один может срезать дёрн и не ломатся при этом, а второй не может-зато может в отличие от первого быстро бегать. Различие только в передаточном соотношении т.е. в редукторе.
Другими словами говоря пилить то она конечно будет, но не так долго как могла бы.
Впрочем что я Вас отговариваю есть желание пилить такими дисками так пилите струмент то Ваш. :bye:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #88 : Мая 27, 2008, 12:41:52 am »
Вот небольшая зарисовка из уже прошедшего дня - KSP 85 F на шине Фестул:

Упор ставится на край шины:

Две рейки (16 мм), отрезанные без особых хлопот:

Немного мешают штанги упора - но это дело небольшой доработки:

В целом, столярная точность вполне (и даже очень) приемлема, поскольку дальше - рейсмус и шлифовка.
(Фото из мастерской Игоря (art-master), пила и шина - его же).

Оффлайн Plastec

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Брест
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #89 : Мая 27, 2008, 01:24:49 am »
При переходе с 230 на 260 нагрузка на редуктор должна увеличится где-то на 13%.
Но это при условии одинаковой геометрии зубьев, их колличества и одной и той же скорости ведения пилы.
Диск можно поставить по-тоньше, что и собирается сделать PV.
Однако, лучше вести пилу по-медленне. С тонкими дисками могум возникнуть проблемы, тем более при большой глубине пропила.
Диск можно будет точить по-чаще. Да и Mafell очень неплохие пилы делает.
Одна из них терпела много подобных "издевательств''. И ничего. До сих пор шуршит как новая. Ни биений, ни люфтов.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #90 : Мая 27, 2008, 01:51:26 am »

С тонкими дисками могум возникнуть проблемы, тем более при большой глубине пропила.

Сначала нужно посмотреть по спецификациям - а на какую глубину пропила рассчитан тонкий диск.
Порядочные производители такую информацию предоставляют.

Оффлайн PV

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 46
  • Из: Воронеж
  • инструмент познается в сравнении, а не в рекламе..
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #91 : Мая 27, 2008, 06:00:52 pm »


Вот небольшая зарисовка из уже прошедшего дня - KSP 85 F на шине Фестул:
Интересно, конечно, а зачем резать на фестоловской шине, если есть родная(в комплекте).

Однако, лучше вести пилу по-медленне. С тонкими дисками могум возникнуть проблемы, тем более при большой глубине пропила.
Тонкие диски изначально рассчитаны на пиление дорогих пород (как правило, твердых) для экономии материала.
А сосна для них не проблема (только смола налипать будет), да и нагрузки на двигатель меньше, при пилении тонкими дисками.
Попробую попилить на ксп85 глубину пропила на 90-95мм, но это только на выходных, сейчас времени у меня не будет.
 С уважением.

Оффлайн PV

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 46
  • Из: Воронеж
  • инструмент познается в сравнении, а не в рекламе..
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #92 : Мая 27, 2008, 06:15:29 pm »
Распишу по поводу установки диска на 260мм.(родной на 230мм)
Сначала об удобстве, это к вопросу для чего?
Этот диаметр диска(260мм) позволяет резать в один проход 100 мм брус в необходимый размер (на пиле ксп85 это так).
Начертил по размеру линию, поставил пилу и отрезал (подчеркиваю, использовать буду только для поперечных резов т.е. торцевание, конечно, не чистовое).
Для сравнения напишу, как это сделать пилой с 85мм пропилом.
Чертим разметку отрезаем, затем переворачиваем, подгоняем диск к пропилу и режем.
Итого: для того чтобы один раз отрезать нужно, перевернуть  брус 100-ку, замечу что это не всегда бывает удобно (переворачивать).         
 Теперь по поводу возможности установки диска на 260мм .
Такая возможность есть, фотки выше.
Техническая возможность установки диска на 260мм.
Приведу пару примеров торцовок от DW, я тоже собираюсь торцевать (рез поперек сосна, ель, 100мм глубина пропила).
DW702; Dw703
http://www.televideo.ru/product.asp?idDepartament=168&idProduct=6976&cas=9
Технич параметры у них одинаковые, те что для сравнения:
Мощность – 1600вт (потребляемая), выходную не приводят.
Скорость вращения – 5000 оборотов/мин
Диаметр диска – 250мм
Максимальная глубина реза – 89мм

Теперь от мафеля параметры ксп85
Мощность – 2250вт(потребляемая)
Выходная мощность – 1400вт
Скорость вращения – 4870 оборотов
Диаметр диска -260 мм
Кстати, предыдущая пила ксп85 имела мощность 1800вт и её вполне хватало на пропил в 85мм, цитата из каталога (про предыдущую):
" пила выдерживает большие нагрузки и пригодна для распиловки, требующей большой мощности двигателя".

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #93 : Мая 27, 2008, 06:19:32 pm »

Интересно, конечно, а зачем резать на фестоловской шине, если есть родная(в комплекте).

Ну, когда она есть в комплекте - возможно.
Когда же её в комплекте не было, но была Фестуловская - то почему бы не воспользоваться тем, что есть (3,0 метра)?

Оффлайн Plastec

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Брест
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #94 : Мая 28, 2008, 12:24:42 am »
Опасайтесь тонких дисков. Толщина 1,2 при таком диаметре это очень мало. Попробуйте установить такой диск на пилу и нажать пальцем в бок. Продавить что-то около 3-4 мм труда не составит. Представьте, что будет, ести при распиле пилу чуть поредет в сторону. Тело диска начнет сильно тереться о заготовку и греться. Может вообще заклинить.
Думается, что такие диски лучше испытывать на стационарных станках.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #95 : Мая 28, 2008, 02:27:12 am »

Этот диаметр диска(260мм) позволяет резать в один проход 100 мм брус в необходимый размер (на пиле ксп85 это так).

Думается, что такие диски лучше испытывать на стационарных станках.

На самом деле, здесь явное непонимание - что такое тонкий диск.
Повторюсь - надо смотреть документацию на диск - максимальную толщину реза.

Например, не самый плохой диск Freud LU1H 0800, ATB 15°
Диаметр - 250 зуб - 2,5 тело - 1,6 посадка - 30 зубьев - 60.
Смотрим толщину материала - 34 мм.

Оффлайн PV

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 46
  • Из: Воронеж
  • инструмент познается в сравнении, а не в рекламе..
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #96 : Мая 28, 2008, 06:25:48 pm »
Когда же её в комплекте не было, но была Фестуловская - то почему бы не воспользоваться тем, что есть (3,0 метра)?
Воспользоваться, конечно, можно, только результат от этого  не станет лучше, чем  на родной. И ещё:
вы пишите о своих результатов пиления на ксп85, но при этом нормальных условий для пилы не создали …

В целом, столярная точность вполне (и даже очень) приемлема, поскольку дальше - рейсмус и шлифовка.
А что такое столярное точность после рейсмуса? А до рейсмуса что было?

Немного мешают штанги упора - но это дело небольшой доработки:
Упоры там мешают (по фото пила стоит не ровно) , тут надо родную шину на ней таких проблем нет.

Оффлайн PV

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 46
  • Из: Воронеж
  • инструмент познается в сравнении, а не в рекламе..
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #97 : Мая 28, 2008, 06:32:49 pm »
Этот диаметр диска(260мм) позволяет резать в один проход 100 мм брус в необходимый размер (на пиле ксп85 это так).

Тут не понял, зачем привели эту мою цитату, диаметр на 260мм достаточен для пропила 100мм,  вы с этим что, не согласны? 

Опасайтесь тонких дисков. Толщина 1,2 при таком диаметре это очень мало. Попробуйте установить такой диск на пилу и нажать пальцем в бок. Продавить что-то около 3-4 мм труда не составит. Представьте, что будет, ести при распиле пилу чуть поредет в сторону. Тело диска начнет сильно тереться о заготовку и греться. Может вообще заклинить.
Думается, что такие диски лучше испытывать на стационарных станках.

Приблизить условия к стационарным станкам более-менее возможно, я собираюсь пилить по угловому упору (это как по шине, длина 375мм с возможностью быстрой и точной установки углов до 60градусов, и достаточно черточки на кромке на разметку), но все равно диски на 1.2 не подойдут. Тут я действительно промахнулся, посмотрел у себя в каталоге, но не переводил.
http://www.cmtutensili.com/prodotti.asp?FamCatalogo=273
Смутил меня значок торцовки (в каталоге), а к этому тонкому диску стабилизатор нужен (самый большой на125мм) и  пропил при толщине тела 1.2мм получается - 62мм на диске 250мм . На диаметр 260 с толщиной 1.2мм все равно не нашел, так что пробовать буду обычный.
Попробую с обычным диском попилить, а там как пила себя покажет.
Вот  диски для ручных пил толщина тела 1.8мм, но у СМТ нет дисков на 260мм  с толщиной 1.8мм, но подберем себе.
http://www.cmtutensili.com/prodotti.asp?FamCatalogo=290
Такой я себе заказал бы, тем более дорожка уже протоптана к СМТ.



Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #98 : Мая 28, 2008, 09:15:27 pm »

вы пишите о своих результатов пиления на ксп85, но при этом нормальных условий для пилы не создали …


А почему о хороших результатах не написать?

А до рейсмуса что было?


До рейсмуса была определённая неточность, вызванная:

Упоры там мешают (по фото пила стоит не ровно) , тут надо родную шину на ней таких проблем нет.


Именно об этом я и написал.
Родную шину покупать совершенно не обязательно, если результат на имеющейся вполне устраивает.

Тут не понял, зачем привели эту мою цитату, диаметр на 260мм достаточен для пропила 100мм,  вы с этим что, не согласны? 


Вы, видимо, не внимательно читаете ответы (хотя и писали о желании систематизации своих мыслей (одна мысль - один ответ)).

С Вами не согласен не я, а производители тонких дисков.
Прочитайте ещё раз внимательно мой ответ:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=5433.msg123837#msg123837
Для конкретного диска 250 мм производитель пишет о максимальной толщине материала - 34 мм, а, это далеко до 100 мм.

Оффлайн Plastec

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Брест
Re: Mafell KSP 85 F
« Ответ #99 : Мая 29, 2008, 12:14:12 am »

Например, не самый плохой диск Freud LU1H 0800, ATB 15°
Диаметр - 250 зуб - 2,5 тело - 1,6 посадка - 30 зубьев - 60.
Смотрим толщину материала - 34 мм.

Согласен.
Отговариваю от диска с телом 1,2, т.е. еще тоньше.



 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
5036 Просмотров
Последний ответ Июля 10, 2012, 08:03:13 pm
от shraik
2 Ответов
2208 Просмотров
Последний ответ Октября 11, 2012, 02:37:56 am
от hosha
8 Ответов
4498 Просмотров
Последний ответ Ноября 10, 2012, 08:37:08 am
от BobWas
0 Ответов
1130 Просмотров
Последний ответ Апреля 20, 2013, 05:33:58 pm
от vnsk
1 Ответов
3113 Просмотров
Последний ответ Мая 23, 2013, 05:21:09 pm
от Алексей Лазарев 69


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

Kreg

Stanki.ru

Flexy Heat 4

varnishop.ru

Rosfrezer.com

rubankov.net

Jet

Sindicat.ru

CNC Bit