Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.  (Прочитано 37616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serjant

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« : Мая 19, 2008, 04:23:02 pm »
вощем сбылась мечта идиота, купил себе шипорезку Фестул,

http://www.festool.ru/catalog.aspx?catID=3432&act=teh

к неё шаблончик под ластохвост SZ14 и фрезу.

http://www.festool.ru/img.aspx?id=2206

 потом ещё прикуплю ещё, не привезли сколько заказывал.. :)   обещали привезти в ближайшее время.
Ето значит хвастаюсь... :):):) 8)

в принципе можно пользоваться аппаратом сразу,  копировальная втулка у Бош на 17 мм подходит к  шаблону, но несколько длинее чем надо. выступает зело ...
Ща вод сижу и думаю, как лучше поступить, толи прикупить ещё одну втулку на 17 мм и обкарнать её до нужного размера или заказать у  токаря  втулку как  у фестула с посадочными местами  Боша. У Фестула втулка копировальная имеет проточку, чтоб не поднять было фрезер  из шаблона. защита от дурака короче...

Мыслю с чертежами статейку наваять...
дело полезное аль нет??
« Последнее редактирование: Мая 19, 2008, 04:27:54 pm от Serjant »
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24209
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #1 : Мая 19, 2008, 04:32:47 pm »

Ето значит хвастаюсь...

Так и надо!  8)
Мыслю с чертежами статейку наваять...
дело полезное аль нет??

Очень-очень.

А втулку - если есть возможность (с геометрией Фестула и посадкой Бош) - обязательно заказать.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #2 : Мая 19, 2008, 04:42:36 pm »
Конечно полезно. О многих шипорезках уже написали, пусть и про эту будет.

Что шло в комплекте с шаблоном? Только втулка с проточкой (какой посадочный диаметр во фрезер у втулки)?
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Оффлайн Serjant

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #3 : Мая 19, 2008, 05:01:52 pm »
Копмлектация:
Шипорезка. как есть. просто станина. и пара дополнительных рукояток в комплекте.
Жадины,  :wild:  за такие бабки могли бы и отвертку фирменную туда засунуть. И пару струбцин для крепежа к столу.

шаблон. сам шаблон, центрирующий конус, более похожий на шишку. мелкую :) втулка копировальная, пара винтиков.
внешний диаметр посадочного диска 74 мм.  диаметр копировального цилиндра 16,5 мм (диаметр проточки) :o , тоесть втулка в гребёнке шаблона болтается как карандаш в стакане. не прально енто по моему...

ну и фреза в отдельной банке...
« Последнее редактирование: Мая 19, 2008, 05:03:38 pm от Serjant »
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24209
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #4 : Мая 19, 2008, 05:14:37 pm »
Для представления о шипозеровке Фестуловской для тех, у кого её нет - инструкция на русском (и греческом :sinjak:):

Файл vs_600.rar 0.6067 Mb
http://up.spbland.ru/files/08051978/


Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #5 : Мая 19, 2008, 05:39:16 pm »

тоесть втулка в гребёнке шаблона болтается как карандаш в стакане. не прально енто по моему...
  Это специальный зазор, и вести надо фрезер, прижимая по абрису, в противном случае без зазора внатяг ничего не получится хорошего

Оффлайн Serjant

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #6 : Мая 19, 2008, 06:33:00 pm »
нет там никакого натяга и быть не может. >:(
гребёнка сделана в небольшой плюс, гдето вихляние  размера идёт в дапазоне 17,0...17,1 мм. Бошевская втулка там скользит без проблем. с минимальным люфтом.
Фестуловская болтается. что есть фигово.  зазар в пол миллиметра это более чем дофига. что в механике что в деревообработке.
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4005
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #7 : Мая 19, 2008, 06:41:06 pm »
Простите, о каком болтании втулки вы говорите? Втулка предназначена лишь для задания определённого расстояния от шаблона до линии фрезерования. Траектория движения втулки повторяет контур ("Абрис" О! Игорь!  :praise: О! Мастер!)  шаблона, но описывая этот контур. Скорее всего, эта втулка применяется для фрезерования и по другим шаблонам, где расстояние между "пальцами" шаблона может быть и бОльшим.
В шипорезке Leigh расстояние между пальцами шаблона можно выставить сантиметров 55, так что, втулку такую делать? Чтоб не болталась...
« Последнее редактирование: Мая 19, 2008, 06:45:44 pm от MotoMan »
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Serjant

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #8 : Мая 19, 2008, 06:55:16 pm »
поучите чтоли геометрию...
мож поймёте... или на пальцах прикиньте что и к чему.
каталог  фестул четко утверждает что втулка 17 мм.  так какого хрена она 16,5 мм?? это допуск пьяного индейца, а не токаря.  Я напильником и дрелькой сделаю точнее. это даже не по Н14 сделано  а какойто неведомый квалитет.. допуска  огромные. именя огромный люфт не устраивает ни разу. вам нравиться , то пользуйтесь.
ещё раз для непонятливых. втулка от Бош входит в гребёнку с минимальным люфтом, он есть не отрицаю, но минимальный.  родная втулка болтается как карандаш в стакане. при этом результат  болтания втулки в гребёнке влияет только на колличество проходов фрезой и выборки как раз этих люфтов. бошевская втулка даст только 1 проход без болтания что в конечном счёте есть точность. ага?? или поспорим с очевидным?.
В купе с  тонкой настройкой вылета фрезы, что мой Бошик позволяет делать с точностью 0,1 мм, а пальчиками я и меньше поймаю,  получиться практически идеально, клей нафик весь выдавит .. что есть гуд прелесть и красота.

и причом тут шипорез от Лейтс?? там ваще другой принцип постоения геометрии зуба. в смысле настройки параметров.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2008, 06:58:03 pm от Serjant »
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн Джoшya

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Из: Луганск, Украина
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #9 : Мая 19, 2008, 07:34:37 pm »
А нельзя ли от теории перейти к практике? Можете той и той сделать соединения, и показать что в итоге получилось?

Оффлайн Serjant

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #10 : Мая 19, 2008, 07:36:34 pm »
несколько позже всё будет.
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4005
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #11 : Мая 20, 2008, 12:50:02 am »
поучите чтоли геометрию...
мож поймёте... или на пальцах прикиньте что и к чему.

Не, я по геометрии ни разу не разумею, только по начертательной после института было "отлично"  ;D

В любом случае, действительно, может я как-то неправильно представляю работу именно вашей шипорезки. Может Артём прояснит?

и причом тут шипорез от Лейтс?? там ваще другой принцип постоения геометрии зуба. в смысле настройки параметров.

 :undecided1:  у Leigh есть не только шаблон с изменяемой геометрией как зуба, так и расстояния между зубами.
У Leigh есть и фиксированные шаблоны (в частности - "Isoloc"). Я сказал про них только лишь потому, что для работы именно с этими шаблонами у них предназначена специальная  втулка с изменяемой геометрией - VGS (Variable Template Guidebush System). Т.е. изменяемый плавно и прецизионно диаметр втулки, который влияет на "болтаемость" втулки в пазу шаблона, далее, естественно, на ширину получаемого шипа и, соответственно, на плотность будущего соединения.

Уважаемый Serjant, не могли бы вы показать - на фото или рисунке - что именно и где там болтается, чтоб было (мне :-[) понятнее? Мне это, действительно, интересно. Заранее спасибо.

Кстати, если у вас возникнет желание сравнить вашу шипорезку и мою - можем это сделать, мне представляется это полезным.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2008, 01:41:43 am от MotoMan »
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Serjant

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #12 : Мая 20, 2008, 08:19:29 am »
И что , что отлично?? это всё равно не спасает.
я всему курсу чертил курсовые работы. коробки скоростей металлообрабатывающих станков. с деталировкой.
 дальше мериться будем регалиями??

Для того чтобы представить работу Фестула достаточно скачать было инструкцию и прочитать. благо ссыла вон висит.
Втулки у фестула имеют вот такую форму.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2008, 12:11:14 pm от Serjant »
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн Serjant

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #13 : Мая 20, 2008, 08:30:28 am »
диаметр 16,6 мм есть реальный размер железяки.  при большой натяжке его можно назвать 17 мм, но сути дела не меняет.
ширина паза в гребёнке 17 мм или с небольшим плюсом в перделах 17.... 17,1 мм.  тоесть диаметр 16,6  болтается там.
Бошевская втулка имеет диаметр 17 в минус 0,1 .. тоесть  ползает в пазу гребенки с минимальным зазором или с зазором стремящимся к нулю.

Какое это отношение имеет к Leigh мне не понятно, там вообще всё другое.
и геомерия задаётся по другому принципу, шаг и прочая. крепление копировальных втулок тоже разное.
никакой овальности нет на копировальном диаметре. так что ширину шипа там изменять нечем.Патентное бюро хрен обманешь. 
что касается изменение шага как такового, то в шипорезе фестул  аго можно менять кратно  зубу. просто выфрезеровывая лишнее.
тоесть не каждый паз-шип делать а хотябы черех раз или  ещё как нравиться. потом элементарное смещение досок даёт  возможность срезать фрезой лишнее.
Устройство этих шипорезок я  отлично знаю, прото потому что последние 5 месяцев литература  по шипорезам у мну настольные распечатки.
профессиональный интрес знаетели.. конструкторский.
пошол искать ссылу как это всё делается , дабы понятней стало, как делать долее широкие паз-шип.


втулка Bosch:
« Последнее редактирование: Мая 20, 2008, 08:51:24 am от Serjant »
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн Serjant

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #14 : Мая 20, 2008, 09:18:03 am »
Вот нашол..
http://www.deltaportercable.com/jigs/dovetail/
тыкаем  на variable spaced  dovetails  и наслождаемся простотой решения вопроса...
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4005
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #15 : Мая 20, 2008, 10:36:32 am »
Уважаемый Serjant, написанное вами понятно, но там нет ответа по сути моего сообщения, простите.

Почему вы считаете, что внешний диаметр втулки должен быть равен ширине паза в гребёнке?

Основанием для такой формулировки моего вопроса является ваша фраза:
"ширина паза в гребёнке 17 мм или с небольшим плюсом в перделах 17.... 17,1 мм.  тоесть (внешний - прим. Motoman) диаметр (втулки - прим. Motoman) 16,6  болтается там."
« Последнее редактирование: Мая 20, 2008, 10:39:28 am от MotoMan »
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Serjant

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #16 : Мая 20, 2008, 10:39:41 am »
Я не считаю что он должен быть равен. я считаю что втулка  должена входить в паз гребёнки с минимальным зазором.
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #17 : Мая 20, 2008, 10:51:48 am »
Я не считаю что он должен быть равен. я считаю что втулка  должена входить в паз гребёнки с минимальным зазором.
А по моему есть зазор или нет зависит от разработчиков пары шаблон-втулка. Можно с зазором, а можно и без.
Я делал шипы на самодельной шипорезке, втулка гуляла по памяти около 0,5-1 мм и получилось нормальное соединение.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4005
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #18 : Мая 20, 2008, 10:57:28 am »
Для того чтобы представить работу Фестула достаточно скачать было инструкцию и прочитать.

Cпасибо, прочёл. Ничего принципиально отличного от других шипорезок с фиксированным шаблоном не нашёл. Там сказано - "Равномерно ведите верхнюю фрезу вдоль шаблона". Т.е. втулку - вдоль шаблона. Втулка может быть намного меньше  паза гребёнки - это зависит от шаблона, типа шипов, конструкции шипорезки.

Вы уже попробовали делать шипы? Уверен, всё получится отлично, несмотря на, как вы говорите, "болтание".
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4005
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #19 : Мая 20, 2008, 11:01:19 am »
Я бы сказал так: если у вас НЕ шипорезка, сделанная
- с одним шаблоном (индивидуально изготовленном),
- под одну толщину соединяемых деталей,
- под один тип соединения
- под один тип фрезы (индивидуально изготовленной),
- под одну втулку (индивидуально изготовленной),

то втулка, как вы говорите, "болтается" всегда.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2008, 11:05:10 am от MotoMan »
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Serjant

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #20 : Мая 20, 2008, 11:09:19 am »
У нас с вами разные понятия точности.
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4005
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #21 : Мая 20, 2008, 11:15:30 am »
В том то и дело, что это, как вы говорите, "болтание", никак не связано и никак не сказывается на точности  получаемого соединения.

Плотность/свобода соединения там (как и в других шипорезках) регулируется. Но регулируется НЕ плотностью "вхождения" втулки в паз гребёнки.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #22 : Мая 20, 2008, 11:49:55 am »
Евгений, Вы не правы. Втулка там не должна болтаться, я проверял, у меня ZF60. На твердых породах зазор будет виден хорошо при сборке. Сравнение с шипорезкой Leigh немного неуместен, вот там действительно абрис. Здесь просто гребенка с точным позиционированием мест прохода фрезы (надеюсь будет понятно).
2Serjant
Не спешите расставаться с этой втулкой при работе с сосной она Вам пригодится, там этот зазор будет нужен. Если конечно она встала на Ваш 1400
У меня на ZF60 две втулки: одна 16,6, вторая 16,9
Пока не поработаешь не поймешь.

Оффлайн Serjant

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #23 : Мая 20, 2008, 11:51:12 am »
Я вам ещё раз повторяю, я знаю как всё устроено в шипорезках.
и я знаю зачем там зазор. меня не устраивает такой большой зазор. что не понятно то??
я знаю как и что там регулируется. и знаю как сделать лучше, проще и эффеективней.


да я и не собирался выкидывать втулку Фестуловскую. пусть лежит, жрать не просит..
думаю просто заказать втулку с посадочными местами Бош и копировальной геометрией Фестула, с поправками на точность.
или ещё тупее купить ещё одну втулку от Бош на 17 и обкорнаить её слгонца...
« Последнее редактирование: Мая 20, 2008, 11:54:19 am от Serjant »
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
Re: Шипорезка Фестул + фрезер Бош.
« Ответ #24 : Мая 20, 2008, 12:09:04 pm »
Если нет знакомого токаря, то проще конечно купить. У меня в паре с шипорезкой трудится маленький фрезер хитачи, посему втулки точёные.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
57 Ответов
18499 Просмотров
Последний ответ Апреля 20, 2009, 10:07:21 pm
от ageevmm
93 Ответов
20226 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2009, 11:51:38 am
от dimon_77
52 Ответов
16262 Просмотров
Последний ответ Марта 24, 2010, 09:52:34 pm
от крутой столяр
20 Ответов
8046 Просмотров
Последний ответ Декабря 29, 2012, 10:39:06 am
от giobio11
1 Ответов
3235 Просмотров
Последний ответ Декабря 03, 2011, 08:45:17 pm
от Юр4ик


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

CMT Shop

Sindicat.ru

CNC Bit

varnishop.ru



rubankov.net

Rosfrezer.com

Jet

Схемы для выпиливания