Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Фуговально-рейсмусовый станок мечты... и ЗММ Стомана FS-41N  (Прочитано 141357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
После настройки очередной упора на своём Бекуме начал подумывать о замене девайса. Хочется идеала с более высоким качеством строгания и более стабильной геометрией.
Будет здорово если опытные пользователи скажут на что смотреть и чего избегать.
Пока взгляд выцепил красивую машинку от Робланда - SD410
http://www.robland.com/gb/technical-specifications-planer-thicknesser-sd410
Что в ней плохо, что избыточно?













« Последнее редактирование: Декабря 06, 2013, 03:03:51 pm от zaArt »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #1 : Сентября 15, 2013, 03:21:41 pm »
Что в ней плохо, что избыточно?
Всё же лучше по отдельности взять фуганок и рейсмус, понятно, что возможно не куда ставить, но оно того стоит. Если конкретно по этому станку, фиг знает, нужно отдельные узлы смотреть, желательно вал поболее в диаметре

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #2 : Сентября 15, 2013, 03:45:40 pm »
Да с местом засада, Бекум на колёсах вообще. Да и этот великоват вероятно...мечты..
Здесь вал 90мм, четыре ножа или опционно многоножевой.
У других от 70мм. до 100мм.
Какой диаметр по Вашему нужен ?

Стомана дешевле будет наверное, там правда на рейсмусе одна колонна и Робландовской красоты нет :)
http://www.stomana.net/productdetailsrus.aspx?type=3&id=30











« Последнее редактирование: Сентября 19, 2013, 01:02:33 am от zaArt »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #3 : Сентября 15, 2013, 05:33:49 pm »
Не, у стомы ха-ки хуже, столы короче, скорость автоподачи выше
Какой диаметр по Вашему нужен ?
Тут как говорится, чем больше тем лучше, но это только на раздельных можно подобрать

Оффлайн Igor CWS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Возраст: 46
  • Из: Днепр Украина
    • https://www.youtube.com/channel/UCqiS8pQsSqTU3BcdBh5hnkg
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #4 : Сентября 15, 2013, 05:36:00 pm »
что избыточно?
Красота точно не может быть избыточной! Очень красивый станок! И наверняка он еще и строгает!  8)
Спасибо Вам, хотя бы просто за информацию, о том, о чем можно мечтать, а то я и торговых марок таких не знал!  :thank_you:
Когда был в Америке не понимал, зачем они покупают для себя, домой огромный, но красивый грузовик, при пользовании которого, остается не тронутым кузов?! Теперь понятно!  :D

Оффлайн miraslau

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 34
  • Из: Беларусь, Менск
    • Стильные лестницы из массива
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #5 : Сентября 15, 2013, 08:23:49 pm »
У стоманы снизу два фотоснимка - обсолютно разные станки. Крепление углового упора совершенно разные.

Какую стоимость анонсируют на робланд?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #6 : Сентября 15, 2013, 09:11:48 pm »
Алексей., здесь есть варианты по диаметрам, но не на один и тот-же станок конечно.
На Вашем фуговальном какой? Вы довольны качеством строгания?

БиБЛ, спасибо за понимание красоты :)

miraslau, согласен это видимо FS 32N и FS 41N

Стоимость Робланда спрошу в Дюконе завтра и сообщу у Вас в Минске есть свои продавцы.   

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #7 : Сентября 15, 2013, 09:18:06 pm »
здесь есть варианты по диаметрам, но не на один и тот-же станок конечно.На Вашем фуговальном какой? Вы довольны качеством строгания?
На моих малые диаметры, не доволен, по этому и предупреждаю, ну в принципе 90мм это уже что то

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #8 : Сентября 15, 2013, 10:03:44 pm »
На сколько этот метод открывания стола правильный/надёжный для подобных станков?


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #9 : Сентября 15, 2013, 10:09:30 pm »
На сколько этот метод открывания стола правильный/надёжный для подобных станков?

А как узнаешь пока не поюзаешь?
У Александра Кутузова похожий станок, с таким же принципом раскрывания, спросите у него
http://www.svik-spb.ru/node/31

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #10 : Сентября 15, 2013, 10:41:55 pm »
Станок похож, но вероятно несколько проще и не столь красив :)
Диаметр вала чуть меньше и ножей три против четырёх у Робланда.
Спасибо за напоминание о SCM





Вроде у Александра Кутузова рейсмус был на одной колонне.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #11 : Сентября 15, 2013, 10:50:25 pm »
Станок похож, но вероятно несколько проще и не столь красив

Если мне не изменяет память, то Александр станком доволен
Вообще, фирма scm вроде более серьёзная чем робланд
Вроде у Александра Кутузова рейсмус был на одной колонне

Вроде да, видимо разные модификации.
Вот кстати попался
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/fugovalnyj_stanok_m_41_elite_s_63756601

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #12 : Сентября 15, 2013, 11:04:10 pm »
Серьёзность фирмы - это слишком субьективно. Вон джеты торгуют минимаксами, разве это показатель серьёзности?
Ведь Чери не доверяют продажу БМВ...шутка конечно. Джеты- не Чери, а SCM не БМВ :)
Итальянцы в разы крупнее Бельгийцев, но какое значение это имеет при покупке конкретного станка если он окажеться лучше - никакого, ИМХО.

Ценник на Авито нормальный, только опять у SCM куча модификаций небось в которых надо разобраться, т.к. в зависимости от них станки могут сильно отличаться.


Позже добавлено автором:
Пришла стоимость от Дюкона - SD-410 – 7 300 ?
В отличии от минимакса там четыре колонны и мн. другое - базовое оборудование.
Опционально - терса, антифрикционные ролики и электроника подъёма с точностью 0,1мм.
Напрягает вес - 1000 кг. Но это конечно его и поднимает на ступень выше..


Позже добавлено автором:
От Брассы пришло -
"Есть в наличии FS41N и ADM410
FS41-4.0квт- 135 000руб
ADM410-4.0квт- 115 000руб
все станки ZMM Stomana/"
FS41 совсем неплох...


Позже добавлено автором:
Наверху две линейки стомановские, они обе являются опцией 250 евро.
Какая из них лучше? Немогу понять.
Ещё к стомане есть двускоростная подача - 450 евро.
Вал 100мм. четыре ножа.
Вроде, нашёл в инструкции, есть и устройство перемещения заводского исполнения....озадачил Брассу.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2013, 03:47:26 pm от zaArt »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #13 : Сентября 19, 2013, 12:53:29 am »
Вчера позвонил телефон.
- Кто говорит?
- Аграф :)
Увидели темку и предложили своего кандидата в мечты.. - Houfek SC ( http://www.stankihoufek.ru/stolyarnye-stanki/sc )







Станок большой. Стол 430 превышает 2м. 4-х ножевой, 120мм. вал и вес 790кг.


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #14 : Сентября 19, 2013, 01:05:28 am »
Станок большой. Стол 430 превышает 2м. 4-х ножевой, 120мм. вал и вес 790кг.
Характеристики хорошие



Позже добавлено автором:
Ещё к стомане есть двускоростная подача - 450 евро
Две скорости конечно лучше чем одна

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #15 : Сентября 19, 2013, 01:32:47 am »
Автору темы к размышлению-оба стола фуговального станка должны быть идентичны что по ширине, что по длине. И вообще, чем больше эта общая длина, тем ближе строганная пласть к лучу. Я бы не стал брать станок, где стол приема короче стола подачи :scratch_one-s_head:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #16 : Сентября 19, 2013, 01:56:53 am »
 redwooder, у хауфека передний/задний - 950/1150, у стоманы - вижу только общую длинну - 1800, у Робланда общая длинна - 2000, у scm  - 2000.
Но тот же итальянец имеет 3-и ножа и самый меньший диаметр строгального вала-87мм, против 4-х ножей робланда и 90мм, 4-х ножей стоманы и 100мм, четырёх хауфека и 120мм.
redwooder, кеакой тип стомановского упора линейки по Вашему будет лучше?
Кстати хауфек весьма далёк от "бюджетной" стоимости, в стартовой комплектации - 7920 евро и там есть на что ещё потратить деньги..
Да, Алексей., там 6/12 против 8-ми базовых.

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2772
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #17 : Сентября 19, 2013, 01:58:26 am »
Я бы не стал брать станок, где стол приема короче стола подачи
Не пофиг ли? ...и вообще, откудова Вы взяли что один стол короче другого?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #18 : Сентября 19, 2013, 02:11:26 am »
Ещё по рейсмусу.
Бельгиец и чех на четырёх колоннах в базе.
Это робланда фрагмент -

Болгарин идёт на одной толстой колонне и не делается на четырёх, только отдельные рейсмусы.
Итальянец идёт на одной колонне и уже при этом не бюджетен, но опционально может быть произведён на четырёх, в двускоростном варианте и т.д. но при этом становится всё дороже и дороже  :prevet:


Позже добавлено автором:
У Робланда есть станок посерьёзнее чем в начале темы - SD(B)510



Движок до 10-ти лошадей, четыре колонны, столы 2250, четыре скорости рейсмуса-5 - 8 - 10 - 16, стол рейсмуса 855х510, 6000 об./мин, 100мм. вал - http://www.robland.com/gb/technical-specifications-planer-thicknesser-sdb510
Но он тяжёл, избыточно мощен и несовременно брутален :)...в смысле - дороговат.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2013, 02:28:48 am от zaArt »

Оффлайн miraslau

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 34
  • Из: Беларусь, Менск
    • Стильные лестницы из массива
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #19 : Сентября 19, 2013, 08:38:53 am »
redwooder, у хауфека передний/задний - 950/1150, у стоманы - вижу только общую длинну - 1800, у Робланда общая длинна - 2000, у scm  - 2000.
Но тот же итальянец имеет 3-и ножа и самый меньший диаметр строгального вала-87мм, против 4-х ножей робланда и 90мм, 4-х ножей стоманы и 100мм, четырёх хауфека и 120мм.

Боюсь, что вы где-то путаете проспекты. Итальянца нужно смотреть Minimax FS 41 elite S (сверяйте все буквы)
Диаметр ножевого вала (мм) / число ножей   -  95/4
Общая длина фуговальных столов    мм - 2200
Рейсмусный стол на четырёх колонах
Две скорости подачи при рейсмусовании   [м/мин] -   6 /12

И всё это за 6тысяч продаётся.


Кстати Houfek sc430 в Чехии по 6 300 продаётся, уже при доставке к нам - "веса набирает"

Оффлайн den4k

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Из: белгород
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #20 : Сентября 19, 2013, 09:21:11 am »
К тому же у Houfeka столы сварные из металла, а не чугуния.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #21 : Сентября 19, 2013, 11:30:57 am »
miraslau, Алексей., вверху дал ссылку на станок, данные все оттуда.
Этот станок видел на видео из мастерской упомянутого там форумчанина. И он (Александр Кутузов)говорит, что станок на одной колонне обошолся ему в 250 т.р., а если брал-бы на четырёх с опциями то вышло бы под 500-т. т.р.

Упомянутые Вами 6000 сегодня - 259200р.
Близкая по весу двускоростная стомана (стол чуть короче), с дополнениями в виде второго двигателя подачи, хорошим упором, валиками в рейсмусе, правда на одной колонне, но большим диаметром вала...всюду нюансы.. стоит 165240р.

Красавец Робланд дороже, но он (оба) в другой весовой категории, т.е. такой универсальный станок с весом в тонну, предполагаю даже с меньшим диаметром вала, но скоростью вращения его выше, чем у большинства выдаст результат получше меньших братьев - имхо. Брутал из чехии...мне защита с переломом понравилась, ведь лучше когда не мешает. А вот полированные столы фуганка - не знаю. Машинки от хауфека видел, они добротно сделаны.


Позже добавлено автором:
Здесь Minimax FS 41 elite S, всё верно - miraslau, только без стоимости.
http://www.btstanki.ru/catalogue/kombinirovannye-stanki/5983/
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2013, 11:37:08 am от zaArt »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #22 : Сентября 19, 2013, 11:59:38 am »
Ещё бы обратил внимания на ха-ку максимальной толщины рейсмусования, само собой чем больше тем лучше. Ну тут все предпочтительные ха-ки не совпадут в одном изделии

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #23 : Сентября 19, 2013, 12:17:49 pm »
По съёму, есть некоторая неразбериха, но в общем так:
Робланд 410 - 5мм. в предложении Дюкона, 4мм. на официальном сайте.
Робланд 510 - 6мм. на оф. сайте
Стомана 5мм фуганок и 4мм при рейсмусовании, таких подробностей у других не нашёл
Хауфек 5мм.
Минимакс элит-5мм.

Кстати на элит возможны колёса для перемещения станка - http://woodstanki.ru/catalog/?sect_id=6372b228&item_id=91c1645d&page=0

Оффлайн miraslau

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 34
  • Из: Беларусь, Менск
    • Стильные лестницы из массива
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #24 : Сентября 19, 2013, 01:23:31 pm »
И он (Александр Кутузов)говорит, что станок на одной колонне обошолся ему в 250 т.р., а если брал-бы на четырёх с опциями то вышло бы под 500-т. т.р

Ну не знаю как получилось, что у Александра Кутузова одна, но я кручу прайс и 4 винтовые опоры имеет в стандарте
Цитировать
Рейсмусовый стол с четырьмя подъемными опорами, защищенными гофрированными пыльниками -   S
   


Этот Minimax, на мой взгляд, не имеет конкурентов. Он оптимален по всем параметрам. К тому же цена абсолютно адекватная.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #25 : Сентября 19, 2013, 01:46:22 pm »
Вот у Вас написано четыре подъёмные опоры, а на другом сайте написано четыре ходовых винта закрытых пыльниками...
У меня у Бэкума недорогого четыре ходовых винта...и мне сложно поверить, что ими обеспечена жёсткость большая чем на колонне пользуемого мной сверлильно пазовального станочка от стоманы - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=52627.0
Правда не знаю какая в фуговально-рейсмусовом колонна...

Позвонил генеральному партнёру SCM - http://www.intervesp-stanki.ru/catalog/fugovalno-rejsmusovye.htm
Сказали такого станка в базе нет и он вообще является чисто фуговальным....
Стомана на складе за 175 т.р. с пазовальной опцией..., а Вы говорите оптимальный..

Думаю станок несомненно хороший но он между мечтой и прагматизмом..

Оффлайн miraslau

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 34
  • Из: Беларусь, Менск
    • Стильные лестницы из массива
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #26 : Сентября 19, 2013, 01:56:54 pm »
Так можно и с ценами на джет сравнивать.
Масса - разная. Значит и конструктив будет различаться.

В минимаксе FS 41 elite S столы поднимаются вместе, настройки никакие не сбиваются. А Стомана, как и у более дешёвых станков - всё-таки раздельно.
Тогда её нужно сравнивать с FS 41 elite, который стоит 4800
Или вообще с FS 41 classic - 3400euro

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #27 : Сентября 19, 2013, 02:15:12 pm »
По съёму, есть некоторая неразбериха, но в общем так
Эта ха-ка ни о чём, даже не смотрите

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #28 : Сентября 19, 2013, 02:15:32 pm »
Нет, все представленные в теме станки имеют систему подьёма двух столов за едино, в том числе и минимакс и стомана - http://s5.uploads.ru/t/8tUnV.jpg  или ошибаюсь?
Массы минимакса и стоманы думаю близки.
Стомана - 450 кг. - http://www.stomana.net/productdetails.aspx?type=3&id=30
А минимакс ещё и найти вес сложно, всюду обрезки теххарактеристик...


Позже добавлено автором:
Алексей, ступил со съёмом.
Сейчас посмотрю по толщине макс. под рейсмус.


Позже добавлено автором:
Стомана - 4-225мм
Хауфек- 3-250мм
Робланд 410- 250мм
Робланд 510-265мм
Минимакс - не могу найти..
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2013, 02:24:02 pm от zaArt »

Оффлайн miraslau

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 34
  • Из: Беларусь, Менск
    • Стильные лестницы из массива
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #29 : Сентября 19, 2013, 02:27:30 pm »
http://www.stomana.net/img/FS41N.PDF скачайте брошюру. Там сразу же видны поднятые столы. ;)

Minimax FS41 Elite S
Net weight: 1,300 lbs. или наших 590 кг.

Как бы совсем другая лига.

Для сравнения с этим Минимаксом можно брать Griggio FS41 PLUS, но он по многим параметрам уступает.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #30 : Сентября 19, 2013, 02:39:31 pm »
Тогда, исходя из веса и близкой цены , Робланд на недосягаемой высоте - 1000 кг. :)

Выложите ссылку на полный объём параметров минимакса пожалуйста, лучше на надёжный сайт, а то какой-то сильно засекреченный производитель..

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #31 : Сентября 19, 2013, 02:41:19 pm »
Кстати, я бы не отказался от моторизованного подъёма стола рейсмуса  т.к на комби маховик довольно низко и крутить его не очень удобно, а с возрастом начинает напрягать спина

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #32 : Сентября 19, 2013, 03:23:05 pm »
Алексей., в отсутствии этого моторизованного подъёма есть плюсы, как минимум выше надёжность..., но у мечты должен быть электропривод, согласен полностью.
Выяснил по паспорту стоманы - да, столы поднимают раздельно. При этом приёмный стол на заводе отъюстирован и не меняет своего положения, а подающий задаёт регулировками пользователя глубину строгания до 5мм. При этом нигде не встречал инфы, что ранее выставленные настройки могут сбиваться при конструкции подъёма столов под прямым углом, а не как крылья у более простых версий.
Инструкция не содержит требований проверки/юстировки, хотя она весьма подробная. В общем и на моём бекуме таких пробл. никогда не было, хотя он вообще нежно сделан в сравнении с рассматриваемыми девайсами.


Позже добавлено автором:
FS 41 PLUS - COMPACT
Гриджио соответственно - http://www.griggio.ru/products/planingthicknessing/fs41plus1/#info
7100 евро за базу.
Много допов, включая колёса для перемещения - это больное :)





« Последнее редактирование: Сентября 19, 2013, 03:40:51 pm от zaArt »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #33 : Сентября 19, 2013, 04:38:19 pm »
Ещё не маловажная ха-ка это диаметр подающих роликов

Оффлайн miraslau

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 34
  • Из: Беларусь, Менск
    • Стильные лестницы из массива
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #34 : Сентября 19, 2013, 05:36:19 pm »
Выложите ссылку на полный объём параметров минимакса пожалуйста, лучше на надёжный сайт, а то какой-то сильно засекреченный производитель..


Каталоги на русском и английском

Minimax FS41 elite S

Ширина строгания мм 410
Общая длина фуговальных столов     мм   2200
Диаметр ножевого вала (мм)/число стандартных ножей   - 95/4
Размеры стандартных строгальных ножей из HSS   [мм]   410 x 30 x 3
Максимальный съем при строгании   [мм]   5
Частота вращения - 5000 об/мин
Размеры рейсмусового стола   [мм]   410 x 775
Скорости подачи при рейсмусовой обработке    м/мин   6/12
Мин. ÷ макс. высота рейсмусовой обработки    мм   3 ÷ 240
Мощность трехфазных двигателей — начиная от     5 кВт - 50 Гц
Мин. длина заготовки при рейсмусовании   [мм]   180

Опции в базе:
  • Фуговальные столы фуговально-рейсмусового станка с одновременным открытием
  • Отдельная направляющая линейка (1200 x 150 мм) для фугования
  • Рейсмусовый стол с четырьмя подъемными опорами, защищенными гофрированными пыльниками
  • Винтовой подающий ролик на входе рейсмуса
  • Шлифованный подающий ролик на выходе рейсмуса
  • Предустановка для пазовального узла
  • Цифровой индикатор (1/10 мм) для отображения положения рейсмусового стола

Опции некоторые дополнительные:
  • Электромеханический привод вертикального перемещения рейсмусового стола с цифровым индикатором - 640евро
  • Колеса для перемещения станка - 145евро


P.S.
А можно попросить топик-стартера изменить название темы на более информативное:
Фуговально-рейсмусовый станок мечты (цена около 200тысяч)

Или что-нибудь подобное, потому как теряются такие однотипные названия. Их открываешь, а там корветы одни обсуждают.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2013, 07:40:59 pm от miraslau »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #35 : Сентября 19, 2013, 07:36:15 pm »
Ещё не маловажная ха-ка это диаметр подающих роликов

Это будет тяжко :)
miraslau, спасибо. Пусть все заходят, там с первого поста понятно о чём речь. Так у Минимакса четыре винта или четыре колонны? Нету фото без кожухов, как у Робланда?

Сегодня разговаривал с владельцем стомановского станка.
Он у него пару лет. Доволен.
Станок с опциями - двускоростной редуктор 6/12 - очень хвалит и профессиональная линейка закрепляемая на трубе подающего стола - говорит, что сделана очень качественно, линейные размеры держит и оч. удобна в работе.
Сам узел там крепления весь из чугуна + какой-то суперплотный аллюминий на направляющей линейке...
Рейсмус стабилен, из минусов - надо нагибаться при рейсмусовании, но это у всех подобных агрегатов. Чистота обработки высокая - 100мм х на четыре ножа и скорость 6.
Столы говорит очень тяжёлые, чугуна не жалели, совместно их поднимать - рвать пупок несмотря на пружины подьёма, поэтому поднимает вначале подающий, а затем приёмный. После опускания ничего говорит не уходит, мол посмотрите какие там зажимы и станет всё понятно.. Вопросы вызывало поначалу выставление ножей, которое владельцем было модифицированно. Сказал работает тихо, взял его даже не со стандартным 4-х КВт двигателем, а с 3-х + двиг. редуктора, для сберегания сети и считает, мощность избыточной для типовых задач. Станок удобен в небольшом помещении - это про меня :).


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #36 : Сентября 19, 2013, 07:36:58 pm »
И ещё, 3 или 4-ре ножа то же не столь принципиально т.к вал с это не фреза и в ноль ножи не выставишь, тут за счастье что бы три одновременно работала, зачастую вообще только один нож работает

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #37 : Сентября 19, 2013, 09:56:12 pm »
Вал с ножами Tersa встанет максимально близко без особых забот.

И кукурузоподобный



Владелец Стоманы сказал, что с приспособой ставит в ноль...


Позже добавлено автором:
Tersa


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #38 : Сентября 19, 2013, 10:47:16 pm »
Владелец Стоманы сказал, что с приспособой ставит в ноль...
Не верю, ножи он точит то же в "ноль"
Tersa
Там один нож, вроде 15 евро

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #39 : Сентября 19, 2013, 11:28:57 pm »
Сейчас эти ножи много кто предлагает, можно поискать, есть вообще в бухтах :)
http://www.stf-dvt.ru/catalogue/detail/nozhi_tersa/buhty_nozhej_tersa_shvejtcariya/

По Стомане. Сказал, что точат с уходом центра, но этот центр на станке после установки ножа можно вытянуть... Считайте, что речь шла о новом комплекте :)

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #40 : Сентября 19, 2013, 11:42:28 pm »
Сейчас эти ножи много кто предлагает, можно поискать, есть вообще в бухтах
Да не хило, по идеи и цены должны упасть, прайса, что то не видать

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #41 : Сентября 20, 2013, 02:04:33 am »
Надо звонить видать.
Посмотрел, вроде ко всем станкам идёт опционально Tersa вал.



Позже добавлено автором:
Позвонил.
Один нож Терса 410мм - 25 евро
Бухта 60-т метров - 125-130т.р.
...не пришло ещё время лёгких решений :)
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2013, 11:51:16 am от zaArt »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #42 : Сентября 22, 2013, 06:59:40 pm »
Кто нибудь может сталкивался с Casadei PFS 41ES , вообще, что это за фирма ?
Внешне станок серьёзный, только вес меньший, чем у аналогов, что в моём варианте...скорее плюс, а для станочка "-".







Может кто знает самого вменяемого, т.е. корректного, не сильно барыжного :) поставщика scm. хочу помучить на предмет Minimax FS41 Elite S. Робланд тяжеловат явно для моей мечты..., но он заноза в сердце :)

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #43 : Сентября 22, 2013, 08:44:45 pm »
Позвонил.Один нож Терса 410мм - 25 евро

Пару лет назад то же узнавал цену именно на эту длину, цена была ровно в два раза меньше
Может кто знает самого вменяемого, т.е. корректного, не сильно барыжного  поставщика scm. хочу помучить на предмет Minimax FS41 Elite S.

Александр Кутузов брал тут, говорил, что народ вменяемый, директор  на форуме бывает
http://www.svik-spb.ru/

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #44 : Сентября 22, 2013, 09:18:48 pm »
Так сказали по стоимости, может у кого дешевле, эти аутентично швейцарские продают :)

О, СВИК, не вариант, мы общались - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=48004.150 , потом это Питер, что не гут для Москвы :) из Минска легче.
Здесь с двумя пообщался..не просто всё. Удивляюсь головной компании.
Кстати miraslau, каталог пустой - набор картинок, как шампунь продают, а не станки. Ничего нет. Захожу на Робланд - всё в наличии включая деталировку и опции, пишу в Брассу и на стоману влёт получаю все необходимые материалы, включая паспорта с деталировкой, ну и на стомановском сайте всё есть.

Мне кажеться или у Касадеи и SCM абсолютно одинаковые столы ? Или не только столы?


Позже добавлено автором:
Casadei PFS 41ES и Minimax FS41 elite S, оказались близкими аналогами, надо конкретные комплектации сравнивать. Делаются на одном заводе со слов менеджера МДМ-ТЕХНО.
Вес у них на сайте перепутан, там 270 кг. Весит он 550кг., есть на складе и стоит 6824 евро.


Позже добавлено автором:




http://www.zicar.net/web/products/Combined_Planer_Thicknesser/2013/0907/132.html
Как это понимать?
Кто кому что делает?
Там на сайте ещё много любопытного...
Наверное лучше не углубляться в тему..
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2013, 03:12:03 pm от zaArt »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #45 : Сентября 24, 2013, 09:17:46 pm »
Нашёл в Москве нормального продавца SCM-ов. Цены ниже Питерских получились, общение корректным.
http://www.negotiant.ru/
Конечно непонятки с местом производства несколько напрягли (см. выше) и вес с длинной несколько избыточны..

После обнаружения "всекитайских корней" подверг и стоману пристальному вниманию. Знал, что автоподатчики их из Тайваня от Коматика - фактически мирового лидера, в общем они и не скрывают этого. Решил копнуть по фуганкам и рейсмусам.

Апнул рейсмус у фирмы ассортимент которой сродни Джетовскому и думал, что всё, мол нашёл китайские корни Болгарских станков...
Звоню. Менеджер попался в теме, говорит, что есть рейсмусы у них китайские, а этот они заказывают ...Болгарский от ZMM Стомана.
Поделился с ним своей проблеммой по выбору, а он говорит, что все евростанки сделаны в Китае, или из китовых частей собраны в европе, а те что не там и не оттуда - из  Болгарии, а дальше начал меня агитировать за стоману...хоть и не работает там..

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #46 : Сентября 24, 2013, 10:48:59 pm »
Конечно непонятки с местом производства несколько напрягли
Александр Кутузов ведь был у них на заводе и отчёт показывал, читали?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #47 : Сентября 24, 2013, 11:01:46 pm »
Давно и не помню что бы там были фото из литейки.
Сам не уверен не в китайскости scm-ов ни в обратном.
Если копнуть интернет, то вот эти китайские scm-ы сфотографированны в большом колличестве в производственных цехах, по литью и остальному видно, что оно изнутри аналогично стоящему на станкам заявленным, как итальянские, видел фото из сборочных цехов Робланда их оборудование лазерной резки и проч. Кстати младшие scm-ы крайне похожи на Робланды...мне намекнули, что их вероятно там и делают.. Всё это предположения, которые легко можно опровергнуть посетив завод или предоставив фотографии...которых у меня нет.
По большому счёту мне безразлично где они произведены, единственное, если это китай хочется и китайской стоимости..

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #48 : Сентября 24, 2013, 11:09:07 pm »
По большому счёту мне безразлично где они произведены, единственное, если это китай хочется и китайской стоимости..
Трудно не согласится

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #49 : Октября 26, 2013, 11:14:16 am »
Заказал "с фаршем" стоману - 4 кВт, две скорости рейсмуса, полноценный упор

а ещё и ролики перемещения, кататься будем по мастерской  :D

В цветах другой фирмы :)


Рейсмус с мех. подъёмом..спина должна быть всегда в тонусе :)
Там ролики, что для сосны - гут.

В общем ждёмс..

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #50 : Октября 26, 2013, 12:29:53 pm »
Там ролики, что для сосны - гут.
Как раз для сосны они без надобности, для твёрдых пород да

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #51 : Октября 26, 2013, 02:21:16 pm »
Алексей., наверное ошибся, хотя ролики должны регулироваться, т.е. в опущенном положении их влияие = 0.
А про сосну - из опыта. На бекуме часто приходится чистить стол рейсмуса от смолы.
А для чего ролики на твёрдых породах?

Здесь вроде они к сырой древесине, это для меня актуально иногда.
"Для обработки влажной древесины можно установить на столе рейсмуса съемные регулируемые ролики. Заказ данной опции необходимо осуществить одновременно с заказом станка."
Отсюда - http://derevo.dukon.ru/derevoobrabatyvayuschee_oborudovanie/fugovalno-reusmusovue_stanki_robland/fugovalno-reusmusovue_stanki_robland/sd510_eco/

А здесь именно о твёрдолиственных - http://www.rojek.ru/reismusovy-stanok-rft-630.html
"Два регулируемых по высоте ролика установлены в чугунном столе рейсмуса RFT630. Поэтому не возникает никаких проблем с подачей в станок твердолиственных заготовок с большим съемом стружки за один проход."

В общем полезно :)

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #52 : Октября 26, 2013, 05:03:28 pm »
Здесь вроде они к сырой древесине, это для меня актуально иногда
Ну сырой материал мне не приходится обрабатывать. По опыту, сосна без проблем скользит по столу без роликов, понятно, что с роликами сопротивление меньше. Дуб, бывает без поднятых роликов вообще не хочет подаваться, бывает нормально и без них. Вот сейчас обрабатываю американский красный дуб, он катится легко с опущенными роликами, а вот наш кавказкий дуб нифига без роликов не скользит. Попадается такая  сосна, что на неё пальцем надавишь и смола течёт , вот такая точно без роликов на пойдёт. Как то так, всё от материала зависит

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #53 : Октября 27, 2013, 01:33:39 am »
Спасибо, Алексей..
Наверное ещё и с мощностью подачи связано и диаметром/конструктивом подающего ролика. У стоманы два движка в этом станке, насколько понял.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #54 : Ноября 05, 2013, 07:53:49 pm »


8000 тыс. дол. за стоману, вот "справедливая" цена :)
http://www.lagunatools.com/combo/combo-fs41n#

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #55 : Ноября 29, 2013, 11:26:40 am »
Вчера на WOODEX 2013 видел роскошь с которой началось обсуждение.

Пожалуй самый красивый фуговально-рейсмусовый и не только на этой выставке.

Немного его "пощупал" - сделан станок основательно.





А моя Стомана, сегодня уже в Москве!
На следующей неделе должны доставить.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 02:25:14 pm от zaArt »

Оффлайн Adward

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Из: Tula region
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #56 : Ноября 29, 2013, 08:18:48 pm »
Тоже крутил его вчера довольно долго, вещь! Ну и соответственно на фото частично попал в кадр;)
Привет!

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #57 : Ноября 29, 2013, 09:31:17 pm »
Летом товарищ приобрёл Robland на 500 мм,станок основательный ,только заводских установок столов вообще можно сказать что нет ,ну и естественно ножи какашки.А так конечно вещь достойная,в особенности упор.
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #58 : Ноября 30, 2013, 12:10:14 am »
Тоже крутил его вчера довольно долго, вещь! Ну и соответственно на фото частично попал в кадр;)
Привет!

 :D
Ещё у гриджио был "познавательный" фуговально-рейсмусовый ...громадный как слон.
А Робланд конечно красавец, но мне тяжеловат. Потом у меня всё с возможностью перемещения одним человеком. Сейчас Стоману привезут, так и она должна быть этим оснащена в заводском исполнении.

Андрей Родионов, а чьи ножи у Робланда и чем плохи?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #59 : Декабря 02, 2013, 04:37:55 pm »
Получил  :wild:
От заказа с оплатой до доставки прошёл месяц ! И это несмотря на оригинальный заказ с опциями - виват Болгария и Брасса!
Пришёл на машине с лентошлифовальным. Деревянная обрешётка была снята, установлены прямо в кузове колёса не снимая плёнки и станок благополучно вьехал в мастерскую без проблем и несмотря на свой вес...





За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #60 : Декабря 02, 2013, 05:45:52 pm »
Поздравляю с удачным приобретением

Оффлайн denbka

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Украина
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #61 : Декабря 02, 2013, 06:32:22 pm »
АЙ-да молодец, ну право белой завистью сгораю. Может я невнимательно читал, что он весит по деньгам?

Оффлайн Евгений22

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 29
  • Из: Алтайский край
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #62 : Декабря 02, 2013, 06:50:51 pm »
 :good: :good: :good:
Ждём обзора,фото,видео. :good:

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #63 : Декабря 02, 2013, 06:51:32 pm »
Алексей., спасибо.
denbka, меня Брасса заклевала за выкладывание цен, мотивируя, что они меняются из-за курса и ожидаемого повышения заводских...
ООООчень хорошая цена, считаю что безальтернативная в этом классе станков. Мучивший меня фелдер минимум в два раза дороже, аналогично и итальянцы, зазноба сердца :) Робланд - так же дороже. Цена не сильно выше качественного китая, а если учесть опции, скорость доставки и доступность зипа, то пожалуй Стомана "дешевле" :)
В общем станка с вертикально подн. столом, 100-м валом двумя скоростями и суперупором не выходящим за габарит, да из европы за такие деньги другого нет - имхо :)
Сейчас его катал. Пол идеально ровный, но всё равно стартануть - тяжело, но дальше идёт хорошо. Приобретённый с ним лентошлифовальный с чугунием - весом в 200 кг. катается после него, как игрушечный..


Позже добавлено автором:
Евгений22, сделаю. Пока глянул на рейсмус - ну и "пасть" однако после моего бекума...рыба - кит :)
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2013, 06:53:10 pm от zaArt »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #64 : Декабря 04, 2013, 02:35:03 pm »
Снял плёнку...

Столы в консервирующей смазке




Вал 100мм, четыре ножа, противошумные вставки сменные



Устройство безопасности шло в отдельном пакете.



Линейка направляющая очень мощная..


Упор обеспечивает ей большую площадь опоры и сам по себе отличительная деталь этого станка












Электрика австрийская или германская, как на всех станках Стоманы


460 кг..


Место для крепления сверлильно пазовального блока

Но мне это не нужно - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=52627.0

Переключение скоростей рейсмуса


Рейсмус 700х406 с роликами


Мощная опора


"Тёмная сторона Луны", т.е. непубликуемая сторона этого станка..., а зря, там видно сколь удобно его обслуживать..


Если назвал что-то неверно - правте.
Пока так.


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #65 : Декабря 04, 2013, 03:53:14 pm »
противошумные вставки сменные
Хороший станок ,рёбра жесткости не хилые.
Только эти вставки не сменные, они шлифуются вместе со столами
Переключение скоростей рейсмуса
Двух скоростной движок ?

Оффлайн Роман Снеговских

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Из: Иркутск
  • живые деревья так прекрасны
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #66 : Декабря 04, 2013, 04:20:09 pm »
забавно. устройство безопастности как у меня на джете 54а. один в один. вроде разный класс.... :undecided1:

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #67 : Декабря 04, 2013, 04:52:22 pm »
противошумные вставки сменные

Хороший станок ,рёбра жесткости не хилые.
Только эти вставки не сменные, они шлифуются вместе со столами
Переключение скоростей рейсмуса

Двух скоростной движок ?

Да, согласен, там переход не чувствуется совсем.

Подача, насколько понял, обеспечивается отдельным двигателем...или не правильно понял. По накладной он кстати 4 КВт, по табличке 5.1, т.е. ещё мотор редуктор 1.1 КВт.
Вот посмотрите - http://www.stomana.net/productdetailsrus.aspx?type=3&id=30

Такая деталька на многих станках, вероятно сделана на Тайване, т.к. достаточно аккуратно. Специально написал, что шла отдельно в пакете :)
забавно. устройство безопастности как у меня на джете 54а. один в один. вроде разный класс.... :undecided1:



Про классы станков - не знаю, данная деталь не определяющая.
По ценам, имейте ввиду, ЗММ Стомана ПОКА конкурентна Джету, хоть и из Европы, а по качеству - надо смотреть наверное конкретные девайсы. С джетовскими стружкососами завязал навсегда и радуюсь этому - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=53254.25

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #68 : Декабря 04, 2013, 05:06:46 pm »
мотор редуктор 1.1 КВт.
Скорее всего там отдельный двигатель с редуктором, сам движок двухскоростной, в будущем можете на него частотник поставить, будет вообще класс

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #69 : Декабря 04, 2013, 05:14:29 pm »
Вообще надеюсь, что 100-ый вал о четырёх ножах с моими задачами справится, но апгрейдить Стоману вероятно легче, чем SCM.
Читал в теме у Александра Кутузова, что он подумывает о снижении скорости обработки на рейсмусе, хотя у него итальянец о двух скоростях.. Там правда вал меньше и ножей вроде три, т.е. теоретически (пока не опробовал и не сравнивал) ТТХ Стоманы могут быть повыше - имхо.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #70 : Декабря 04, 2013, 05:19:31 pm »
Сильно зависит от материала, бывает очень сильный косослой, там нужна подача не более 2м/м

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #71 : Декабря 04, 2013, 05:25:42 pm »
Сильно зависит от материала, бывает очень сильный косослой, там нужна подача не более 2м/м

Это вероятно о сильно скалывающейся древесине, некоторых экзотах...дошлифуем :)
А вообще разве есть комбики с такой скоростью? Без переделок.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #72 : Декабря 04, 2013, 05:46:17 pm »
Это вероятно о сильно скалывающейся древесине, некоторых экзотах...дошлифуем
Бывает и дуб рвёт по чёрному, там дошлифовать не получится без шлифовально-калибровального
А вообще разве есть комбики с такой скоростью? Без переделок.
Нету вроде
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2013, 05:51:29 pm от Алексей. »

Оффлайн miraslau

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 34
  • Из: Беларусь, Менск
    • Стильные лестницы из массива
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #73 : Декабря 04, 2013, 06:00:50 pm »
Опишите механизм подъёма и если можно фотоснимки.
Если мне не изменяет память, то там отдельно поднимаются столы?

Крепление паралельного упора спереде - как-бы минус жёсткости, этим страдают все фельдеры и некоторые дргие станки.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #74 : Декабря 04, 2013, 06:13:10 pm »
Опишите механизм подъёма и если можно фотоснимки.
Если мне не изменяет память, то там отдельно поднимаются столы?

Крепление паралельного упора спереде - как-бы минус жёсткости, этим страдают все фельдеры и некоторые дргие станки.


Сегодня поднимал, расскажу позже с фотографиями. Упор производит монстроидальное впечатление, выбирал как максимально жёсткий и удобный на регулировке, а самое важное - не требующий при работе и откидывании дополнительной площади за упором - этим страдают все с перпедикулярной упору штангой, включая стандартный от Стоманы.. Последнее проверил - чудо как удобно в моём "туннельном" помещении..

А Фелдер...схожие вещи могут быть разного качества.

У пользователя, который меня консультировал именно этот упор, до этого был стандартный, а на производстве аналогичный второму опциональному от Стоманы, ну или как на SCM-ах в теме, так он однозначно рекомендовал именно этот, как лучший..
Посмотрим


Позже добавлено автором:
Стоит ещё в копилку плюсов Стоманы, не только по этому станку, отнести такие мелочи, как вменяемая инструкция и лист комплектации всегда присутствующий




А инструкция содержит кроме описания настройки, установки, приёмов работы ещё и деталировку станка..
Вот некоторые странички






А этот лист - ответ по второму двигателю..мне и Брасса подтвердила, что подача в моём варианте обеспечена отдельным движком, а потом ..открыл инструкцию  :embar:

« Последнее редактирование: Декабря 04, 2013, 11:13:41 pm от zaArt »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Фуговально-рейсмусовый станок мечты
« Ответ #75 : Декабря 06, 2013, 12:43:39 pm »
Про столы и прочий конструктив ZMM Ctomana FS-41N...
Столы, всё верно, поднимаются по очереди и становятся вертикально.
Сначала поднимаем стол с упором..сам стол достаточно тяжёлый, да ещё и упор...ребёнок не поднимет. Хотя конечно пружина помогает. Размыкание с основанием очень быстрое и удобное.

Когда стол встал вертикально под винт входит пружинный язычок, как страховка от падения.

Аналогично у с другой стороны. Без упора - заметно легче.

Механизм вращения, крепёж - всё основательно. Боковых люфтов нет.


Меж столами планка не позволяющая перепутать очерёдность подьёма.
Это видимо регулировка стояночного положения

Это опорный болт, их по два на каждый стол.

Опираются они на толстую ввареную пластину. Пластина на всю длинну станка. Видел, что иногда делают вварные прямоугольники опорные.

Когда столы подняли, что в принципе делается очень быстро, надо кожух стружкосборный просто крутануть по оси наверх и в путь.

Кожух замыкается пружинным язычком

Кожух внизу

сверху

И на этих фото вверху видно, что упор не занимает справа совсем места при открывании столов, не требует снятия и т.д.
Переход от фуганка к рейсмусу по удобству своему порадовал. На бекуме дольше получается, ещё и упор надо снимать, кожух стружкосбора прижимать и т.д.
Не совсем понял назначение этого рычага..


Вал подачи, ещё не мытый

Когдевая защита...слоновые когти :)


На вытяжном валу похоже следы ржавчины, попробую помыть и в Брассу отпишусь.

При опускании стола никакого люфта не заметил, встал как стоял. Замковые винты его не столько тянут, сколь просто удерживают. Изменение положения возможно конечно, но для его нивелирования всегда под рукой вышеупомянутые винты. Видел, что и со стационарными фуговальными станками переодически проводят проверку и юстировку столов, вероятно реже, но сути не меняет.
Поставил защиту...непривычная пока. На старом кажется пока удобней. Эта защита стоит, в самом деле и на итальянцах и на китайцах, мировой ширпотреб..



Не очень удобный винт высоты

Пластиковый винтик


По упору.
Линейку в дальнем конце сместить можно. Давим на него конкретно и он на 1.5мм уходит. Сместить в районе крепежа или ближе к основанию - неудаётся. Для фугования это избыточно-имхо, т.к. важно сколь стабильно она держит угол, а здесь полный порядок...броня крепка :)



Изменять величину съёма удобно. Зажим, ручка, шкала, зажим - быстро.

Столы проверял линейкой от Робланда - вроде порядок, ровненькие.




Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
volodya, спасибо. Его подёргал стоит недвижим. В инструкции написано, что станок отьюстирован и этот стол закреплён (подпись проверявшего и ещё чья-то...всё серьёзно :)), т.е. пока приёмный стол не требует регулировки видимо.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
volodya, ну спасибо :)
В традиционном варианте он ведь всегда недвижим.
Что даёт его регулировка, кроме выведения в одну плоскость со вторым?
Увеличение глубины выборки?
Рассказывайте, что значит уметь пользоваться..
Возникли нежданные плюсы, просвещайте.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
volodya, спасибо.
Но на бруске мне проще будет на фрезерной части своего пильно-фрезерного

а вот если "брусок" будет шире 120мм и уже 410 :), то можно будет столы опустить и снять выемку...., а эта выемка ведь всё равно не более 5мм. Верно?

Сегодня этот рычаг посмотрел. В самом деле всё симметрично. Это рычаг именения высоты, а там где гайка - контрящий винт с внутренним отверстием под шестигранник, т.е. регулировка понятная.

Перекинул на станок сегодня питание от другого (под него позже сделаю), пустил. Работает тихо, ничто не дребезжит.
Конечно трёхфазные асинхронники - здорово.

Ещё посмотрел, как валики в рейсмусе регулируются. Всё просто - снизу винты с контрящими гайками, доступ нормальный.
Погонял рейсмус. Маховик большой и не сильно низко, всё достаточно легко, шкала крупная. Конечно электрика и цифровая индикация комфортнее, но и проблемы может создать. Здесь "аскетичный прогматизм" :)

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6552
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2013, 06:56:17 pm от Res »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
.


Ещё не точка  :D

Вчера мой бекум оказался уже чем требовалось для обрабатываемой досочки...посему при жуткой нехватке времени стомановский станок был экстренно введён в эксплуатацию. Т.к. это их не единственный станок в моём колхозе, то времени на электрику тратить не стал, скинул кабель со сверлильно-пазовального, взял тряпку и скипидар..

оттёр от консервирующей смазки два стола фуганка и стол рейсмуса

Не уверен, что их можно назвать полированными..., но себя в отражении там наблюдаю  :-[ ...слегка нерезким ;)
Почистил вал и ножи протёр

При вращении надо прикладывать усилия.
Озаботился вторым комплектом ножей.
Родные из Болгарии или Чехии. Хочу подобрать, что нибудь из западной европы - HSS, буду благодарен за совет по конкретному продавцу/производителю.

Запустил.
Т.к. перед этим работал на Бекуме, то надел наушники и поймал себя на мысли, что непривычно не слышу практически работающего станка. Очень тихо в сравнении немецким Бекумом. Может излишне тихо, т.к. эта тишина и монотонность расслабляют...перестаёшь станок воспринимать, как травмоопасный инструмент..

Итак пустил, ничего не юстировал/проверял, наладил защиту (опасения были напрасны - вполне рабочий девайс) запускаю и моя досочка скачет и убегает из рук... :-\
Выключаю и вижу, что вал вращается против часовой стрелки.
Беру от другого станка питающий кабель и всё становится, как надо.
От греха подальше, уменьшаю сьём при фуговании. Делать это очень удобно и быстро, достаточно контрольно. Надо ещё какой нибудь эпитет присобачить по поводу этого удобства - ооочень меня порадовало.
Ну а дальше - отфуговал.
Впечатления - эйфория, после лёгкого фуганка, который всегда считал достаточно хорошим, стомановский...это другой мир. Всё очень стабильно, большущие столы, ширина ножей...  После прохода подумал, что стол не домыл, т.к. досочка как приклееная к столу оказалась.
Окончательно добил рейсмус.. Привык к маленькому столу, а здесь - "така длина столешня"  :)
Точность шкалы не проверил, её можно отъюстировать, важно, что читаема нормально и из упаковки всё сразу работает.

Когда столы поднял, подумал, что у комбистанка очень лёгкий и удобный доступ к ножам, валу и пр.

Фото не передаёт качества, на ощупь, как полированное стекло...хоть и сосна :) прошу простить лёгкое преувеличение..


Может, кто подскажет, как сохранить эти столы в зеркальном блеске. Когда не работаю, помещение может не отапливаться, соответственно может быть избыточная влажность. Чугун с чернением это переносит без проблемм, а здесь думаю может прихватить.
Пока воспользовался остатками ваксилита, но вероятно это не лучшее средство, да и его немного...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Фото не передаёт качества, на ощупь, как полированное стекло...хоть и сосна  прошу простить лёгкое преувеличение..
Хотелось бы глянуть на обработанную доску с сучками, будут вырывы нет
как сохранить эти столы
Только смазкой больше ни как, ну или осушитель ставить

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей., спасибо, а какой смазкой. Машинным маслом и смывать скипидаром перед работой?
Столы обалденно красивые, жалко..

С сучками постоянно строгаю, но в этот раз их опиливал, это иконная доска.
Сделаю чуть позже, посмотрим.
У меня по длине был запас и решил проверить будет концевое скалывание и ли нет.
Если не замедлять в конце прохода, то может сорвать прим 7мм., а вот замедляя в самом конце - всё отл.
В принципе наверное так и должно быть. Ножи новые, вал большого диаметра.
Стружку не снял, сейчас жалею. Она непривычная - длинные - 10-14 см., тонкие (величина сьёма) и шириной 3-4мм ленточки...как на фабрике сделанные... Может это у всех так, но на Бекуме стружка короткая, там правда ножи сейчас надо под заточку..

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
а какой смазкой. Машинным маслом и смывать скипидаром перед работой?
Ну тут или так или так. Вообще есть специальные смазки, посмотрите, я правда, ими ни когда не пользовался
Может всё же сделать постоянное отопление, станков то уже не мало

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Специальные :) - обычные задорого. Понял, спасибо, разведаю. Отопление для работы есть, а когда не работаю - это будет затратно очень. Сами станки мороза не боятся, а перед пуском греются :).

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Отопление для работы есть, а когда не работаю - это будет затратно очень

Сами станки мороза не боятся, а перед пуском греются
Станки спасибо не скажут за такие резкие перепады. Оставляйте хоть какой то эл.конвектор или потолочные ик обогреватели над станками

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей., там нет уж такого резкого перепада, т.к. помещение и не охлаждается до температуры улицы. ИК - это интересно, но там площадь окон гораздо больше площади стен..
Ударно температура не поднимается, т.к. работа - это несколько дней, иногда пара недель..

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Если ИК излучатели повесить над станками то температура столов будет чуть выше и влага конденсироваться не будет

Оффлайн denbka

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Украина
т.к. работа - это несколько дней, иногда пара недель..

Юр, Алексей дело говорит, в твоем случае это даже отлично получится, ИК можно выключить, а при необходимости моментально прогреть и материал подсушить, для покраски идеально. Да и не дорого относительно.

Для ввода в эксплуатации чугуна попробуй обычный мебельный жидкий PRONTO, намазываешь, равномерно растираешь, 5 минут впитается и стираешь. Все нечистоты выйдут, столы будут еще красивее. Просуши и на оконцовку пройдись каким нить уайт спиритом. Тебе понравится поверхность.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 01:02:37 am от denbka »

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Вал подачи, ещё не мытый
Здравствуйте! примите мои поздравления, станок выглядит весьма основательно.  :good:
очень интересно какие подшипники имеют валы рейсмуса. я думаю что там втулки скольжения, но вот интересует их материал. :undecided1:
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Сергей, я думаю на этом станке уже подшипники стоят, втулки...ну это совсем начальный уровень станков

Оффлайн denbka

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Украина
очень интересно какие подшипники имеют валы рейсмуса.

Автор любезно предоставил взрыв-схему, 13 позиция.

А сорри, не так прочитал, валики подачи, позиции 31-32, на фотку не влезло описание.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 02:07:56 am от denbka »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Вал подачи, ещё не мытый

Здравствуйте! примите мои поздравления, станок выглядит весьма основательно.  :good:
очень интересно какие подшипники имеют валы рейсмуса. я думаю что там втулки скольжения, но вот интересует их материал. :undecided1:

Вроде Вы об этом -

тогда


Или об этом

тогда



За поздравления - спасибо.
На сколько понимаю всюду подшипники - Стомана очень правильные станки делает..
denbka, Алексей. - спасибо. Пронто и ИК куплю не оч. мощных, поставлю парочку над зоной Стоман и над Робландом с ост. колхозом.




Позже добавлено автором:

Хотелось бы глянуть на обработанную доску с сучками, будут вырывы нет



Вот Алексей. фуговал дуб. Он вообще идёт, как полированный...скользят руки, он скользит по столам..непривычно.
Отснял палочку с сучком, который должно было сколоть, но не скололо, кстати и хвосты не скалывает.







Кусочек был выпавшим до работы


« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 06:54:25 pm от zaArt »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Поиск дополнительного комплекта ножей закончил.

Выбор достаточно велик, что приятно, стоимости относительно невысокие.




Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Да качество обработки хорошее

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Да качество обработки хорошее

Очень им доволен, причём легко сделать лучше "очень хорошего" дополнительным проходом с "микросъёмом"..., уж больно удобен механизм регулировки съёма.

Сегодня поупражнялся на дубе карпатском и берёзе мещёрской :)







фотографиями этого не передать.

Во многом благодаря упору углы после фугования точней моих угольников :)

Эх видать буду Бекум свой продавать, места нет его держать без работы...

Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
Скорость рейсмуса 12  используете? Просто думаю стандартной 8 хватит или 6 лучше...
Ножи как и чем выставляете?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Скорость рейсмуса 12  используете? Просто думаю стандартной 8 хватит или 6 лучше...
Ножи как и чем выставляете?
Пока на 6-ке работаю, но уже понимаю, что это не всегда правильно, т.е. 12-ть использовать точно буду - об этом отпишусь позже.
По поводу хватит или нет - это Вам придёться самостоятельно решать, прежде чем отказаться от редуктора Вы посмотрите сколько стоят с ним австрийцы или итальянцы..
Ножи купил, но ставить их ещё рано, т.к. обработано ими не так много. В инструкции к станку есть стандартная технология их выставления с помощью бруска.
На днях работал по упору снимая фаску 45гр. - удобно, упор широкий и крепкий - аки стол  :ok:

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Повышенная скорость однозначно нужна для быстрой предварительной прогонки, а медленная подача только для финишного прохода

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
Если вдруг будете внутри, не забудьте  сфотографировать.  Ну и по качеству прогонки на 12 скорости ждём :) 

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Если вдруг будете внутри, не забудьте  сфотографировать.  Ну и по качеству прогонки на 12 скорости ждём :)
Скоро буду :)
По инструкции там через десять часов первых требуется контрольная проверка ремня, затем каждые 500 часов, если не ошибаюсь.
Сравнение скоростей сделаю раньше.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Если ИК излучатели повесить над станками то температура столов будет чуть выше и влага конденсироваться не будет


Повесил таких пару штук


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Повесил таких пару штук
Не открывается
 :pardon:
уже открылось
Как ощущения?
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 10:56:30 pm от Алексей. »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей., Вам спасибо.
Ощущения - необычный обогрев, т.к. привык к конвекторам NOBO лет десять их использую, в других помещениях.
Так вот эти инфрокрасные обогреватели российского производства согрели со сравнимой скоростью, т.е. достаточно быстро, но в отличии от конвекторов здесь при открывании дверей нет ощущения потери тепла резкого - это в плюс, а в минус наверное - чем ближе предметы к излучателю - тем сильнее их нагрев, соответственно в дальних углах прохладно. Когда проходишь под излучателем или стоишь под ним создаётся ощущение, что из тени вышел на палящее солнце...приятно.
Посмотрим.
Сегодня -5ть и они работали с постоянными отключениями поддерживая +20-ть, т.е. экономно и с запасом..

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
magmaster, сделал..
Внешне отличий не видно, тем паче на фотографиях, что лишний раз подтверждает - по таким фото станок выбирать не следует :)







На ощупь разница есть. Шероховатость на 6-ке значительно ниже чем на 12-ти, а вот скорость конечно 12-ая порадовала -шустро получается. На ней и сосновые сучки прошли чистенько без сколов..

Да, теперь 12 - ая скорость будет постоянно востребованной, т.к. часто нужна прежде всего геометрия без особой чистоты обработки, а времени всегда нехватка. 6-ка это финиш или легкоскалываемые породы.

Стандартная скорость (8-ка)- конечно универсальна, но вероятно не покроет возможностей двускоростного рейсмуса по качеству и по скорости  ;).

Оффлайн SFSF

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
Поздравляю с новыми Эмоциями!!!
Интересно а такие вещи для кого/чего?  http://www.format-4.ru/ru-ru/Продукты/Фуговально-рейсмусовые-станки/Рейсмус-фуганок-new-dual-51--510-mm-Детали.html   :)
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 10:18:02 pm от SFSF »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
SFSF, спасибо.
Фелдер, постоянно выносит мне мозг  ;), по поводу Стоманны особенно. Устал уж немного.. слушать про их малошумный вал и...можно меня понять, т.к. стомановский девайс совсем звуком не напрягает, скорее наоборот - об этом писал, что тихая работа "убаюкивает" и теряешь осторожность. Сейчас к этому привык уже. Стружкосос у меня работает громче фуганка (хоть и не сильно шумно)... вал устраивает.. Не знаю что ещё сказать...
Кому надо? Наверное тем кто покупает..

Обратил внимание ещё на одну стомановскую приятность - "капюшон" удобен для временного перемещения заготовок, а заготовки при выходе, даже очень длинные (на фото 2.5.м) не клюют сильно, не падают, а ждут  когда их переложат - удобно и быстро получается работать.


Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 37
  • Из: Украина , обл. Черниговская
 zaArt
Вроде как видео про него не нашел в Ваших постах , может ошибаюсь .
А хотелось бы  :)

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Vladimir1980ist, а что Вы на видео хотите увидеть :)
Может кстати на днях внутрь заберусь, но снимать видео там не очень удобно, тесновато наверное.

Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 37
  • Из: Украина , обл. Черниговская
 zaArt
Хочу услышать рев турбин  :)
А поповоду скоростей ИМХО для маленького съема 12м/мин для съема по-больше 6м/мин
и еще стол рейсмуса никак не стопориться или у его как у фрезера люфт отсутствует .
« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 04:15:17 pm от Vladimir1980ist »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
zaArt
Хочу услышать рев турбин  :)
А поповоду скоростей ИМХО для маленького съема 12м/мин для съема по-больше 6м/мин
и еще стол рейсмуса никак на стопориться или у его как у фрезера люфт отсутствует .

Vladimir1980ist, рёв не услышите, станок очень тихий. Стружкосос у меня громче.

На 12-ой прогнал много уже по сосне. Чистота оказалась вполне, но была и не очень важна, т.к. заготовка шла под фрезеровку.., нужна была правильная геометрия. А съём там был всякий, станок с большим запасом и без затруднений всё заглатывает..., только мешки у стружкососа меняю :)
Т.е. можно на мягкой древесине, для ускорения процесса спокойно работать на 12-ти. Мощности с запасом. Вот скоро пойдёт ясень и особенно дуб, там вероятно упрусь в 6-ую скорость.

Стол рейсмуса со стопором, вроде так на всех подобных станках. Если не застопорить и идёт длинная тяжёлая доска, то когда она вывешивается можно увидеть смещение хвоста стола. На лёгких досках этого нет. Если не забыть и стопор зажать, то стол недвижим.
Кстати у фрезера на пильно - фрезерном есть стопор. И на ручных фрезерах в столе стопор есть. Наверное в этих случаях тяжело добиться безлюфтового перемещения и упорные нагрузки выдержать в работе, имхо.

Стопор - это рядом с вращающимся маховиком подъёма стола этакий вращающийся рычаг.
Сфотографирую позже. О видео подумаю.


Позже добавлено автором:
Вот рычаг фиксации справа.



« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 02:21:37 pm от zaArt »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 37
  • Из: Украина , обл. Черниговская
zaArt
Спасибо за розяснения .
Рев турбин - это я выразился в значении , что хотелось бы услышать мощ такого "арабского скокуна"  точнее европейского  ;D


Позже добавлено автором:
Да и хотел узнать есть ли возможность опустить столы на съем в 6 мм.
« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 04:26:02 pm от Vladimir1980ist »

Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
Крепление ножей чем то отличается от классики? Т.е. за счёт чего малошумность достигнута.
Шумовые пазы в столе видел, может ещё что то такое хорошее есть?

(Думаю летом брать, пока определяюсь в деталях.) 

Да... А как сделан пол в вашей мастерской? На ленолиум похоже.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Крепление ножей чем то отличается от классики? Т.е. за счёт чего малошумность достигнута.
Шумовые пазы в столе видел, может ещё что то такое хорошее есть?

(Думаю летом брать, пока определяюсь в деталях.) 

Да... А как сделан пол в вашей мастерской? На ленолиум похоже.

Да, линолиум гомогенный индийский, ему лет тринадцать уже. Старый пол разобрал, его снял, настилил гидроизоляцию, положил на неё направляющий брус обработанный 150мм через 50см, на него поперёк ещё такой брус через 40см. всё это склеил и приклеил 40мм. фанеры обработанной в разбежку. А потом на неё наклеил старый линолиум. Он толстенный и жёсткий, станки его не продавливают и катаются по нему хорошо. Пол кстати со стенами не связан, т.к. видел, что старый страдал именно от этого.

Почему станок тихий...наверное диаметр вала большой, а вылет ножей малый, плюс пазы и наверное нормальная механика, ремни, может массой поглощает...не знаю, но тихий.
Может пол глушит :)
Мой Бекум заметно шумнее..


Позже добавлено автором:
Здесь видно, как пол делал - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=48004.200


Позже добавлено автором:
Vladimir1980ist, 6мм вроде по паспорту нельзя снять.
А когда Вам столько надо сразу снимать?
Сам предпочитаю лишний проход, чем сразу "труд ударника"  :embar:
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 02:10:14 am от zaArt »

Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 37
  • Из: Украина , обл. Черниговская
 zaArt
Да вот надобно и хотелось бы за один проход , так как делаю рамки для ульев .
А там необходимо делать разделители Хофмана , такой себе переход с 37 на 25 на 1/3 длинны
Вот по этому и надо .
Так если Вам не очень сложно то зделайте пожалуйста токай тест , опустить на МАХ. глубину съема подающий стол и замерять что там возможно по МАХ. съему .
Спасибо !
пы.сы.: хотелось бы это все и на фото увидеть .  :D


Позже добавлено автором:
Вот такую финдиклюшку надо

http://fotki.yandex.ru/users/vladimir1980ist/view/945640/
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 05:18:04 pm от Vladimir1980ist »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Vladimir1980ist, замерю сколько максимум в стандарте, но там ведь ещё и стол второй можно регулировать, т.е вполне вероятно, что можно обеспечить съём больше на 1мм., чем рекомендуемый, т.е. требуемые 6мм.

Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
Может проще это фрезером делать?

Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 37
  • Из: Украина , обл. Черниговская
 magmaster
Так фуганок тот же фрезер только сбоку  :)
И еще интересно какой такой фрезер вмещает на свой шпиндел фрезу с рабочей зоной этак мм. в 150-250, интересно интересно
Знаю что есть но сколько он бабла стоит и фреза вместе с ним
Так что спасибо за совет я уж лучше на фуганочке перебюсь .

Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
Можно найти б.у. около 5000грн
Я купил ф4 за эти деньги. Плюс на нём массу других операций можно делать.
В общем дело хозяйское.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6552
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
И еще интересно какой такой фрезер вмещает на свой шпиндел фрезу с рабочей зоной этак мм. в 150-250, интересно интересно
Вырисовывается странная технология с элементами членовредительства.

magmaster прав. Это работа для фрезерного станка или для фрезера в столе. Проще и безопаснее.



Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 37
  • Из: Украина , обл. Черниговская
Выходит за неимением фрезера мне эту операцию делать на своем фуганке противопоказано .

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6552
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Выходит за неимением фрезера мне эту операцию делать на своем фуганке противопоказано .
Количество пальцев на руках дело индивидуальное и каждый сам в праве распоряжаться сколько их оставить.
 
 Я бы не стал такое делать на фуганке и тем более подбирать фуганок под данную операцию.

Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 37
  • Из: Украина , обл. Черниговская
Res
Так я не под эту операцию подбираю , а интересуюсь возможностью обсуждаемого станка .
А пальци берегу , ведь не ногти не отростают .

Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
По моему 5мм стандарт.  Можно ножи на 1мм приподнять, если заготовка не сильно широкая и на любом станке пройти. Но это всё извращения от неимения фрезера :)  Фрезер нужный станок, хотя бы ручной в стол поставить и то дело. 

Оффлайн Sergei62

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Красноярска
Даже и недумайте делать такую выборку на фуганке.Это дело случая..можете год делать эту выборку и без травмы но в один момент можете лишиться пальцев.Работал на крупном предприятии сам залетал(по мелочи) и видел как залетали другие.Обыкновеный фрезер и шаблон из фанеры..под фрезу желательно подшибник по которому будете гонять шаблон. разницы нет стационарный фрезер или ручной встроеный в стол то тоже самое гоняется по шаблону.Шаблон сделать недолго  и пальцы будут целы и точность намного выше.Крепление заготовки в шаблоне должно быть очень надежным.

jorik

  • Гость
вот бери не пожалеешь


Позже добавлено автором:

Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
Даже и недумайте делать такую выборку на фуганке.
А в чём опасность? Столы по сути являются упорами, так же как и на фрезере. Единственное то что перенастройка неудобна и широкие заготовки тяжело обработать. 

Про мартин хорошая шутка :) Продам свой энегомаш немного добавлю и куплю :)


jorik

  • Гость
Даже и недумайте делать такую выборку на фуганке.
А в чём опасность? Столы по сути являются упорами, так же как и на фрезере. Единственное то что перенастройка неудобна и широкие заготовки тяжело обработать. 

Про мартин хорошая шутка :) Продам свой энегомаш немного добавлю и куплю :)

сам облизываюсь 5-й год , ну или хотя бы CASOLIN , ощущение просто не передаваемое : вибрации заготовки  при прохождении по ножам "о" при условии что заготовку просто подталкиваешь одним пальцем , без разницы какая древесина + все настройки электронные .   

Оффлайн Sergei62

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Красноярска
А в чём опасность?
Мы не в том разделе могут признать флудом и удалить.Но серавно постараюсь ответить.У дерева разная структура..свиловатость..вот представь что ты ведеш эту короткую заготовку над ножами..а как правило ведут именно короткие заготовки ведь в цеху хлама много и его нада переработать..всё что короче 50 см опасно обрабатывать что на фуганке что на фрезере без специального крепления или шаблонов..эту заготовку дернуло в сторону и по инерции пальцы попадают на ножи..ну или фрезу если на фрезере.Конечно можно пользоваться толкателем если заготовка широкая а не просто напиленая рейка..а потом её распустить по размеру на этих рамках там помоему 1 см. неболее. В обратку бьет очень жестко проверено на себе (.Конечно если заготовка длиная то никаких проблем небудет..обрисовал и гони погонажем..потом распилется на коротыши.Как то так...вот..сори если невнятно обьяснил


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
jorik, слюна высохнет :) после пробы Стоманы, вибрация "-1", подобно "чёрной дыре" поглощает звуковые и прочие волны  :D, не могу понять включён или выключен станок  :D

Если серьёзно, то Мартин, как Робланд или Гриджио с весом в тонну и большим габаритом, включая вынос упора и собственный размер многим избыточны. А предлагаемые им терса вал в 125мм при 5000 об. явно не делают его уникальным или желанным. Думаю там и стоимость в четыре Стоманы и пару Гриджио или Робланда..

С макс. выборкой не попробовал пока, про фрезера - согласен, но может и на фуганке можно, если заготовки подавать в кондукторе, т.е. древесном кармане с закреплением, т.е. защитить себя от случайности...если задача системная - имхо

Оффлайн eeep

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
Так а все же, сколько он стоит? :embar: :help:

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Так а все же, сколько он стоит? :embar: :help:


Дороже денег  ;)
Вы меня простите за недомолвку, просто обещал не вывешивать стоимость на форуме.
Ещё стоимость варьируется в зависимости от колличества опций.
Вы можете узнать цену в первоисточнике удобным для Вас способом - http://brassa.ru/contacts.html

jorik

  • Гость
мартин около миллиона стоит

http://vita-cor...t/section/4/54/

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Ну вот вместо одного мартина, как понимаю не без бетона набравшего вес, можно купить почти семь стоманн и если сильно хочется забетонировать их до мартина :)

Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
Мартин вещь! Это надо щупать. Фрезер их видел. Но цена просто нереальная.

Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 37
  • Из: Украина , обл. Черниговская
Спасибо всем за советы и наставления по правильности работы на фуговальном и фрезерных станках , НО помоему здесь убсуждают станок а не что либо другое .
И еще раз уж пошло , поставлю точку . Обрабатываю я заготовки длинной 583 мм , каждую прохожу четыре раза ( с 37 мм. на 25 мм ) , чем не фрезер.
Потом шинкую по 9-10 мм. , а уж после делю пополам .
Пальци целы , думаю что я многих уже успокоил , а то нельзя  , шаблон и все такое .
Т О Ч К А .

zaArt
 ОК как будет возможность то замеряйте ПЛИЗ

пи.си. : Кстати можно наверное и темку подчистит от флуда  :)

Оффлайн eeep

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
Так а все же, сколько он стоит? :embar: :help:


Дороже денег  ;)
Вы меня простите за недомолвку, просто обещал не вывешивать стоимость на форуме.
Ещё стоимость варьируется в зависимости от колличества опций.
Вы можете узнать цену в первоисточнике удобным для Вас способом - http://brassa.ru/contacts.html


Я сохраню секрет, если напишете в личку  :-X
Думаю у нас дешевле будет , импортер на западе обитает. Просто хочу сравнить :angel:

Еще хочу сделать вам коплемент - таких дотошных людей ещё не встречал, очень интересно читать про ваши приключения.
« Последнее редактирование: Января 24, 2014, 02:16:52 am от eeep »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
eeep, мне говорили, что на Украине иные цены, если Вы оттуда.
За комплемент, спасибо.
Эта дотошность не вчера появилась и по жизни сильно помогает, всё работает долгие годы...и не только станки :)
Вверху практически дал Вам стоимость, через Мартин, двадцатку добавте на топовую комплектацию и учтите, что это четвёртый стомановский станок купленный в Брассе в 13-ом году. Если не делится - пишите.

Vladimir1980ist, простите, что ещё не сделал. Заказы пришли не на столярку, скоро освобожусь..

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Vladimir1980ist, готово..

На картинках всё понятно наверное..  :look:













Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
Мдя, точность на высоте. Это не энегомаш :)
Планирую летом покупать. Единственное в другой комплектации. Вал таки наверно хеликал буду заказывать. И линейку скорей всего  стандартную оставлю.
« Последнее редактирование: Января 26, 2014, 10:56:15 pm от magmaster »

Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 37
  • Из: Украина , обл. Черниговская
zaArt
Спасибо за столь обширный фото отчет да еще и с тестом  :i-m_so_happy:
НО как для меня немного жаль , надо будет еще и фрезерный .

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Мдя, точность на высоте. Это не энегомаш :)
Планирую летом покупать. Единственное в дрогой комплектации. Вал таки наверно хеликал буду заказывать. И линейку скорей всего  стандартную оставлю.
Стандартная линейка не столь удобна и крепка, как опционные, там второй вариант, как у scm, посмотрите может понравится.
Теоретически он способен сильнее препятствовать отклонению, чем тот, как на моём, но требует больше места и менее удобен в регулировке...
Перед покупкой меня консультировал пользователь такого стомановского станочка и он вроде все три упора эксплуатировал, т.е. включая стандартный. Признал самым удобным, тот что сейчас стоит на станке в теме.

По хеликалу...не знаю зачем. Станок и вал достаточно тяжёлые, вибраций ощутимых нет, качество строгания высокое, мощности с запасом...что здесь делать этому валу  ;), вон фелдеровцы зазывают под этот вал, а стандартный - опция ! за доплату  :D

Взвесьте всё..


Позже добавлено автором:
zaArt
Спасибо за столь обширный фото отчет да еще и с тестом  :i-m_so_happy:
НО как для меня немного жаль , надо будет еще и фрезерный .

Конкретно для этой операции можно просто взять кусок фанеры, сделать дырку под пазовую, снизу ручной фрезер прикрутить, а сверху привернуть направляющую с ограничением выбега Вашей планки и боковой прижим заготовки... Когда надо прикрутили эту фанеру к верстаку, прогнали заготовки и в угол её..

По станку. Вы сейчас видите стандартные установки, они кстати точно соответствуют техническим характеристикам станка. Но у станка есть регулировки и уж один мм. Вы ими отвоевать вероятнее всего сможете. Для уверенности можно обратится в Брассу или прямо к Стомане.
Кстати на этой выборке никаких бросков и проч. не было, если творить это безобразие системно, то хорошо сделать ограждение вала с прорезью под заготовку и верхним эластичным прижимом - имхо.
« Последнее редактирование: Января 26, 2014, 05:19:06 pm от zaArt »

Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
Из собранной мною информации попробую описать причину склонения к хеликалу.

1 - Он тише работает в том числе и при обработке.  Из ваших описаний понятно что обычный тоже тихий, но этот ещё тише.
2 - Твердосплавные пластинки вместо HSS, отсюда долгий срок работы без заточки. Не надо часто точить, переставлять
3 - Идеальный баланс ножей. Т.е. нет смещения центра тяжести,  никаких вибраций вала + дольше работают подшипники.
4- Ножи переустанавливаются сверхточно без всяких приспособ.
5 - Преимущество при ловле гвоздя.  Хотя это специфическое :)
6 - Эта система ножей не оставляет  кинематической волны от резания. (по народному волну)
7- Из опрошенных мною пользователей, только положительные и хвалебные отзывы. Ни один человек, кто перешел с обычного вала на хеликал, не пожалел. Хотя в сторону Felder Silent-POWER были небольшие  "фе".

Из минусов.
1 Огромный минус это цена. Для меня сейчас это ощутимо.
2 Требует хорошую аспирацию иначе при большом съёме вмятины на пласти  доски остаются.
3 Цена пластин, но с учётом их долгой работы может и не такой  минус.
4 Малое количество обладателей. Сходить бы поработать самолично :) А то всё теория одна.
5 Мне сказали что требует большую мощность двигателя из за специфики реза.

Запрашивал по поводу вала на завод. Сказали вал сами не делают, ставят под заказ, производителя не разглашают, почему то...
Стомановский вал отличается от фелдаровского исполнением и количеством ножей в большую сторону. Их там почти в двое больше. Но на счёт спирали не уверен. Больше на сегментный вал похож.

По поводу упора ещё подумаю. В принципе стандартный щупал, вполне показался рабочим. Кстати на хамере а3 31 стоял точно такой же. (На выставке дело было)
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 01:31:29 pm от magmaster »

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Из минусов.

  Самый огромный минус в том, что обладатель будет очень сильно зависить от наличая пластин. А что разве не исключено, что их поставка может иногда споткнуться.  Лично я уже имел дело, где в одной известной конторе, мне временно отказали в продаже сменных пластин на фрезу.   И самое главное, это система не как не гарантирует обработку поверхности от тех же пресловутых СКОЛОВ! Для себя плюсов явных не вижу вообще.  P.S.  время на установку пластин, не так уж и мало. там не достаточно просто раскрутить, и поставить. Нужно убедиться, что посадочная поверхность абсолютна чиста. После обработки сосны, думаю врятли это возможно. вал придётся всё таки промывать и обдувать.
« Последнее редактирование: Января 27, 2014, 12:04:56 am от cmt »
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Ещё (в раздумии  :mda:) в минусы добавте - стоимость одной маленькой пластины может быть равна стоимости полноценного итальянского ножа (есть в теме) или германского традиционной конструкции, который ну никак не сможет Вам служить меньше и который продаётся "на каждом углу" :). Итальянские ножи взвесил, они имеют равный вес даже из разных коробок. Производитель итал-тулс, продавец - астро-вуд.
Кто-то ещё (на форуме есть) при затяжке эти пластины раскрошил, вал был из Тайваня (видимо это Джет), т.е. там всё достаточно хрупко может быть..
Дальше, верно cmt, сказал - чистка, сколько на это будет уходить времени, а грязные или забитые они как будут работать...
Судя по подобным фрезам, не все эти пластины при равных размерах являются взаимозаменяемыми...
По звуку, думаю он просто несколько иной, но не сильно тише, сужу по фрезам
Видимо всё дело в малом выносе стандартных ножей и большом диаметре самого стандартного вала...

Может хеликал по подаче выиграет, теоретически, но это надо посмотреть сколько там рядов этих ножей...
Всё имхо и вероятно ошибочно, но если их сильно пиарит фелдер, то это точно развод  ;D

Но если вал не "фелдеровский"  ;), то конечно берите, прирастём опытом, в конечном счёте поменяете на стандартный  :friends:

Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
К меня скоро психика расшатается. Только утвердится  в решении, опять смута. :)


Позже добавлено автором:
cmt у вас есть хеликал?
« Последнее редактирование: Января 27, 2014, 05:27:20 pm от magmaster »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Вы найдите столярку профессиональную с фуганами снабжёнными этим хеликалом, magmaster.
И если это случится, набейтесь к ним с вопросами, а потом расскажите.
Что-то подсказывает, что не очень этот девайс популярен там, но это имхо..

Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
В том то и дело что близко не нашел. В основном хвалят. Но не все :)
Слишком их пока  мало.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
1 - Он тише работает в том числе и при обработке.  Из ваших описаний понятно что обычный тоже тихий, но этот ещё тише.2 - Идеальный баланс ножей.3- Ножи долго ходят не надо часто точить, переставлять. Плюс переустанавливаются сверхточно без всяких приспособ. 4 - Преимущество при ловле гвоздя.  Хотя это специфическое 5- Из опрошенных мною пользователей, только положительные и хвалебные отзывы. Ни один человек, кто перешел с обычного вала на хеликал, не пожалел. Хотя в сторону Felder Silent-POWER были небольшие  "фе

  Вы не написали САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ПЛЮС!!  Эта система ножей не оставляет  кинематической волны от резания. (по народному волну) Что очень важно при рейсмусовании, !
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
Для меня это не самый главный плюс :) На заводском станке при правильной настройке эту волну увидит только профи. И оная шлифуется на нет.
Мне главное тишина от соседей. И долгая работа без заточек и перестановок. У меня нет соответствующего оборудования и меня эти процессы, особенно заточка, немного нервируют.

Почему вообще продвигается эта технология? Неужели не из за прогресса, а только а угоду маркетингу?
Согласен есть свои особенности. Но в целом, разве не лучше? Как по мне, то один только твердосплавный нож уже преимущество.

Надо развивать эту тему, пока она не достаточно освещена.
Ведь форум для того и нужен чтоб обсуждать мысли и помогать друг другу.
 
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2014, 04:58:53 pm от magmaster »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Тишина от соседей в стандартном варианте достаточная, конечно если станок не на половину в соседской спальне :)
В конечном счёте, если мастерскую утеплить 5-ю см. каменной ваты, то этот вопрос можно снять. Стружкососы громче..
Хотя на самой фуговке стандартный может и громче, чем с пластинами, не могу сравнить, а может там просто звук будет иной и не факт, что менее "проникающий" в соседские уши...
Хорошие ножи и ходят долго...не знаю Ваших объёмов, но у меня раньше такая была нагрузка на Бекуме, что до сих пор там родные ножи, которые и меньше и тоньше. Кубов пять ими отстрогано, включая сырую древесину сосна/ель, шурупы :), берёза и немного дуба..
На этом станке предпологаю, что гораздо больше пройдут. Их четыре, они почти в два раза длиннее и доп. точно хорошего качества..
Выставлять придётся..., что и делается массово последние лет двести..
Твердосплав - конечно хорошо, но алмаз ещё наверное лучше... есть и мнение  - можешь не использовать дорогого/редкого оборудования..., так не используй :)

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Станочек работает переодически. Ремни пока не подтягивал в соответствии с инструкцией, поэтому внутренности ещё не сфотографированны..
Может кому пригодится инфа. Фуговал, а затем на 12 скорости гонял тонкие сосновые ...как их назвать-то.., в общем на фото всё понятно.





Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Фуговал, а затем на 12 скорости гонял тонкие сосновые ...как их назвать-то.., в общем на фото всё понятно.
Плохо видно, что нет вырывов вообще возле сучков? Покрупнее бы фотки, в смысле поближе

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей., есть, хоть и немного.
Скорость 12-ая это конкретное пулялово и съём там был практически максимальный - это усугубляло. Потом доска "мусорная", т.е. она естественной сушки и часть сучков банально выпадающие..., т.е. сделать качественно - несомненно можно, даже с этой. Уменьшить съём и поставить скорость 6-ую.
Вот фото.











Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Всё равно, увеличенный диаметр ножевого вала, это сила

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Всё равно, увеличенный диаметр ножевого вала, это сила

Согласен.
Ещё стабильность заметная у станка. Веду тонкую лёгкую заготовку и нет дробных ударов, всё стабильно. Работать легко... Привык в общем даже к этой защите вала, что вначале не очень понравилась.
Шкала рейсмуса оказалась достаточно точной с завода. Эти пластины ставил в пять мм., так и получил.., микроны не ловил и не проверял конечно.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
В конце видео небольшой рассказ о шейперном вале шести ручьевом от ЗММ Стомана Силистра.., о котором в теме упоминалось.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Обещанное.
Начал с элементов которые раньше не снимал.
Опорные вварные элементы.





Вид "обратной стороны Луны" - не без изыска  :good:






Привод вала и протяжки рейсмуса



Внизу два крупных движка и редуктор



Натяжитель цепи



Электрика и концевики



Ремни из Чехии от известного производителя авто-ремней, велопокрышек, хоккейных шайб, в частности на наши Олимпийские игры в Сочи и конечно ремней технических - http://www.rube...a=4&scid=68





Все шкивы имеют какое-то интересное покрытие. Сами стальные.





Редуктор



Электрическая проводка проложена достаточно аккуратно.



Ремни кстати тянуть не пришлось, натяг ещё в норме. Цепь смазана, немного добавил предварительно протерев.

В общем честно сделанный станок  :good:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн treemans

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Башкирия
Привет всем! Цитировать никого не буду. Если это читаете - значит прочли уже все выше написанное. Если что ни так, просьба ногами не пинать.
Честно говоря, я несколько удивлен отношением к передовым технологиям.
Кукурузой пользуемся уже более пяти лет. После обработки качество поверхности такое, о котором некоторые только мечтают. Насчет поиска и замены ножей: у любого, более-менее приличного, продавана торгующего фрезами и пилами такие ножи на расстоянии пяти дней пути и не надо ни за кем бегать. Замена или поворот ножей на кукурузе, включая мойку, просушку, продувку, "перекуры и чаепития", занимает 2-3 часа (зависит от настроения). Хочу спросить: сколько времени Вы теряете на заточку, замену и точную юстировку ножей?
По поводу скорости подачи. Все тех. данные которые заявляет производитель - являются номинальными. Т.е. вы можете отстрогать заявленную ширину пласти на заявленную глубину строгания на максимальной скорости без каких-либо последствий для станка, но если вы захотите снять с доски в 2 раза больше, а пласть в 3 раза уже, то ваш рейсмус только слегка вспотеет. Но в любом случае я никогда не советую сострагивать более 2 мм. От скорости подачи зависит только качество получаемой фуги. Вы можете использовать максимальную скорость и сократить время на обработку одной детали на несколько секунд, а потом потерять десятки минут времени и большое количество килокалорий для того чтобы исправить шлифовкой свой-же косяк. И ладно если это сосна и цена вопроса копейки или вообще "тёщин заказ". А если работаете с палисандром или чем покруче... ИМХО станки с наворотами выпускают для облегчения работы и повышения качества.
По поводу строгания заготовки длиной в 50 см (500 мм если я правильно понял): любая мебель, мной изготовленная, имеет как минимум треть заготовок, длина которых не превышает 500 мм. И лично я не вижу ничего сложного в обработке такой длины. Другой вопрос если человек ошибся и написал "см" вместо "мм", то такую заготовку корректно обработать не возможно, т.к. длина обрабатываемой пласти должна быть как минимум в 3 раза длиннее чем зазор между подающим и принимающим столами. И тому кто хочет это попробовать я посоветовал бы купить фотоаппарат, что бы помнить - какие у него были пальцы. Каждый производитель указывает минимальный размер обрабатываемой заготовки и эти значения они берут не с потолка.
Вообще не терплю пренебрежения к ТБ. Первое что я говорю на инструктаже по ТБ: "Каждый пункт ТБ написан чьей-то кровью. Это нужно помнить всегда, когда подходишь к станку".
Все удачи.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
treemans, отстрогайте куб сосны и покажите состояние вала..
2-3 часа это много для стандартных ножей, которых обычно не менее 2-х комплектов и которые соответственно затачиваются ...по дороге..у меня 3-4 конторы в 20-ти минутах.
На стандартных ножах можно спокойно снимать более 2-х мм. у станка запас мощности.
В остальном..возможность выбора есть и это важно, Вам спасибо.

Оффлайн treemans

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Башкирия
Я не собираюсь кому-либо что-то доказывать. Я написал мое личное мнение. По объёму прострожки скажу так: в месяц мы перерабатываем примерно 20 - 25 метров кубических различного дерева. Сосны примерно 5 - 10 % от этого объёма. Из сосны получается отличный строительный материал и очень плохая мебель и просто отвратительные двери.
Ну как-то так.
А вообще Ваш подход к технике мне очень импонирует.
Удачи

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Из сосны получается отличный строительный материал и очень плохая мебель и просто отвратительные двери.
Из ценных пород и дурак сделает, сделать качественное изделие из сосны на много сложнее

Оффлайн treemans

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Башкирия
Алексей, Вы бредите

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Сильный аргумент

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
treemans, пожалуйста не надо никого принижать своим мнением.
Сосна и ель - традиционно столярная древесина в России с незапамятных времён, обладающая массой уникальных свойств. Походите по музеям, посмотрите альбомы, там масса примеров. Да и на форуме масса достойных изделий, в том числе и в исполнении Алексея.
За оценку подхода - спасибо...похоже влип снова :), скоро расскажу..

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Дешёвый бук, съём 3мм.




Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Дешёвый бук, съём 3мм.
Хороший результат, всегда напрягают задиры вокруг сучка, тут их нет

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
А это ещё не итальянские ножи.. думаю они будут ещё лучше работать.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Работа подсказала оптимальное положение шланга стружкососа, а то до этого бывало мешался, когда снизу подводил.





Переваривая много сосны, рифлёный вал остаётся достаточно чистым





При работе обратил внимание на металлический "тук" после прохода заготовки.
Его создаёт стальной подвижный фартук достаточно тяжёлый..
Вот он в крайних положениях с опорой на стальные гильзы.





Интересно, как этот узел реализован на других станках. Здесь вроде благодаря этой подвижности осуществляется защита ролика протяжки и сброс стружки...могу ошибаться.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6552
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Это не "фартук", а передний прижим. Обычно есть на всех нормальных рейсмусах. Он не только тяжелый но иногда ещё и поджимается пружинами. Должен иметь регулировки как по максимальному подьёму так и по опусканию.
Кроме переднего за валом стоит задний прижим.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей (Res), а он не особо прижимает, его легко можно поднять пальцем до ограничивающих движение гильз.
В инструкции он называется фартуком (26), в другом варианте - завесой, но не прижимом, хотя может им и является.
А вот за валом там есть ограничитель (17), он неподвижный..
Поправте если заблуждаюсь.
Металический "тук" после прохода заготовки - нормально?
Может и внимание не обратил-бы, но рейсмусовал неотходя долго короткие тонкие заготовки на 12-ой скорости..."тук" создавал драйвовый ритм  :dance:




Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6552
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Понятно. Раз не прижимает значит действительно его назначение только защита валика подачи от стружки и перенаправление её в стружкоприемник.
 Задний прижим имел ввиду не деталь №17, а та которая №1. Но смотрю это тоже скорее защита.

 



Позже добавлено автором:
Металический "тук" после прохода заготовки - нормально?

 Как говорится в старой шоферской поговорке "Хороший стук наружу вылезет" :)
 Ничего страшного, всё нормально.
 Если напрягает посмотрите куда можно поставить колечки или прикрепить кусочки резины.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2014, 04:10:06 pm от Res »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей (Res), спасибо.
Да, получается, что заготовка этот фартук приподнимает раскрывая верхнюю часть для лучшего выброса стружки при рейсмусовании, а при фуговании фартук всегда опущен т.к. выброс идёт вниз, т.е. он препятствует выбросу стружки на фуговальные столы - имхо.
С 1 и 17 - моя ошибка, перепутал направление хода заготовки..
Напряжения ;) по "туку" нет, но профилактически в Брассу написал с фотографиями, а они обещали дать ответ от главного инженера ЗММ Стоманы.
Сейчас берёзу фуговал - песня как чисто станок по твердолиственным работает. У меня дурная привычка  :-[
 губами иногда шероховатость проверять... берёза на ощупь - полированная..

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Раньше фуговка и рейсмусование более 25см. было недоступным, приходилось изголятся шлифовкой, теперь горизонты расширены, клею щиты, а потом на Стомане вывожу красоту  :)

Это были первые берёзовые.


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Сегодня конкретно, т.е. много использовал фугование с углом в 30-ть градусов. Упор себя показал отлично, потом с хвостов склеил - величина съёма и угол - идентичны.
Устанавливать любой из возможных углов наклона - легко, ручки крупные и шкала читаемая. Фиксируется - отлично. Возврат в 90 градусов практически идеальный, т.е. не ошибёшся.. Доволен.






Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Гонял сосновые доски. Пятидесятка, тяжёлые - ширина 200 и более 2-х метров.
Поставил даже поддержку.
Кромку гнал конкретно упирая. Старый станок такого бы не выдержал, а этот конечно благодаря весу и мощности легко перевариает такие задания..



Ещё хотел спросить. Среди сосновых досок нашёл пару сильно тяжёлых с характерным цветом и впечатление, что напитанных подобно губке смолой.
Вот одна на переднем плане,а за ней по сторонам обычные.



Есть-ли ограничения по использованию такого материала?
Все доски из сушки.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Среди сосновых досок нашёл пару сильно тяжёлых с характерным цветом и впечатление, что напитанных подобно губке смолой.
Попадаются такие, работать с ними тяжело, особенно шлифовать и красить
Есть-ли ограничения по использованию такого материала?
Использовать их можно, но будут проблемы с покраской, так что лучше пускать на не видимые и не ответственные места

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей., а клеятся нормально? Клейберитом.
Ещё, а если покрытие маслом планируется - то же проблемно?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Алексей., а клеятся нормально?
Для надёжности лучше ацетоном протереть перед склейкой
если покрытие маслом планируется - то же проблемно?
Тут ни чего не подскажу, с маслом не работал ни когда

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей, спасибо. Всё учту.
Ещё вопрос несколько не по теме.
Мне надо конструкцию сделать, которая будет каркасом и лицевой частью одновременно.
Конструкция симметричная. Ширина элементов 50мм, глубина 35мм. Материал сосна. Снизу с двух сторон каждого элемента выбрана четверть. Направление волокон подберу для уменьшения коробления.
На примитивном чертёжике не все элементы. Все горизонтальные зашипованы, вертикальные с пазом.
Вставки в окошки - недеформируемые элементы, не дерево. Общий размер примерно 1200х850мм
Хочу всё склеить (все 1-ые и 2-ые узлы) на полную глубину, но не уверен в правильности.
Подскажите..


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Ну это рамная конструкция не думаю что могут вылезти какие либо проблемы при эксплуатации

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн T.V.

  • Виктор
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 489
  • Возраст: 48
  • Из: Урал
Есть-ли ограничения по использованию такого материала?

Если "на заказ", такие не использую, есть риск выделения смолы. Соответственно и переделки за свой счёт и недовольство заказчика.
Я их "для себя" в уличные конструкции использую. А при покупке, если есть возможность выбора, не беру.
За столь подробный обзор станка спасибо!

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
T.V., спасибо за поддержку обзора, по возможности продолжу.
С напитанными смолой досками понял. В мастерской они несколько месяцев, дополнительного выделения смолы с них не происходит вроде. Брать не буду.. поставщик подвёл немного..

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Немножко про повседневную эксплуатацию.
Стал перед ответственной работой или если долго работал безответственно  ;) мыть ножевой вал и протирать столы скипидаром.
Занимает это времени совсем немного. Зубная щётка, тряпка и столовая ложка скипидара  ;D



Вот эти наслоения, подростая дали на заготовке пару раз еле заметную волну, грешным делом подумал, что нож сколол..

Смывается легко.



Столы свежепротёртые не блестят, как полированные воском, но скольжение по ним хорошее





В рейсмусе мою обязательно валики или ролики (как правильно???) стола и на выходе верхнюю кромку ограничителя.
Иначе на выходе заготовка замедлит ход и получаем на ней маленький уступ. После очистки такого не случается.

Ещё.
Если гнать потоком заготовки с большим съёмом на 12-ой скорости, то шланг может на выходе с рейсмуса засориться. Там "выхлоп" с синего капюшона с перемычкой (трубочка). Стружка длинная, может наматывать.

Смотрим через шланг.



Не останавливая работы, чуть снимаем трубу стружкососа и палочкой помогаем, нескольких секунд хватает.
Палочка - рабочий инструмент  :)


Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 37
  • Из: Украина , обл. Черниговская
перемычку удалить гарантии лишат ?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
перемычку удалить гарантии лишат ?
:)
Нет не думаю, что лишат. Компания лояльная к клиентам, да и станок промышленный..
Просто засор случается только в "экстремальном " режиме, а это шевеление палочкой хоть какая-то развлекуха на рейсмусовании. Работе реальной пока не мешает.
В принципе это станок реакции которого понятны, а это лучше, чем когда пользователя "держат за дурака" или глючит непонятно что.. ;)

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Я вообще не понимаю о какой гарантии речь, что там может сломаться то....Я вообще не парюсь по этому поводу

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей., вообще на каждый станок есть договор в котором гарантия прописана, т.е. это больше чем типовой талон со штампом продавца и непонятно где находящимся сервисом..

До покупки любого станка стоит предвидеть всё, включая гарантийный случай - имхо.

Со стомановскими станками, а их несколько проблем реальных не было. Было обращение по стружкососу (оцарапан корпус) и барашек со сверлильно-пазовального вроде не нашёл в первичной поставке.
Реакция Брассы была быстрая и однозначная - в интересах клиента. Им доказывать ничего не надо, "дурака не включают".

На самом деле выбор продавца оборудования - это своеобразная логистика будущей беспроблемной эксплуатации..(имхо)

В этом смысле - аналогично, как и Вы, т.е. о гарантии "не парюсь" :)


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Со стомановскими станками, а их несколько проблем реальных не было. Было обращение по стружкососу (оцарапан корпус) и барашек со сверлильно-пазовального вроде не нашёл в первичной поставке.
Так я об этом и пишу, что вся гарантия заканчивается первичным осмотром и включением, а дальше делай со станком что хочешь

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей., да согласен конечно.
Благодаря стомане во многом перешёл на качественную геометрию..этак и доводить будет нечего шлифовкой  ;)

Это рождается конструкция по которой у Вас консультировался, раньше такого колличества вставных шипов на еденицу площади не делал. С ними здорово, т.к. они угол и плоскостность очень точно задают и можно спокойно подетально клеить..








Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Потребовалось отрейсмусовать заготовки с опорой на тонкую базу/выступ с одного бока.
Скручивал в пачку по четыре штуки предварительно выравнивая на столе и рейсмусовал.




Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 37
  • Из: Украина , обл. Черниговская
Все гениальное просто  ;D
Юра а что за кабеля , к станку два белый и черный , а на полу что за "змей" белый ?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Все гениальное просто  ;D
Юра а что за кабеля , к станку два белый и черный , а на полу что за "змей" белый ?


Да, это свои "америки" открываю  ;)
На полу полиуретановый шланг стружкососа на 120мм. Стружкосос кстати той же фирмы...трудится получается больше всех и радует - http://forum.wo...p?topic=53254.0

Отдельный белый электрокабель - это удлинитель.
Чёрный с белым скрученый - это так получилось  :-[. До получения станков купил под трёхфазное четырёхжильный, а вилки на станках пятиштырьковые..., вот дабы не тратить лишних денег, пустил "землю" отдельным и примотал..

Вот с этим станочком открыл для себя новые возможности. Надо было при профилировании заготовки сделать одну пласть с небольшим углом, причём после выборки по кромке, т.е. угол надо было прикинуть по факту и его исполнить..
Накланяемого шпинделя у меня нет, да ещё и фреза потребовалась-бы 71мм.., т.е. надо было отказываться или решать.
Благодаря упору с его жёсткостью и прогнозируемым наклоном всё получилось, как расчитывал.
На фото детали.

Заготовка под обработку и угломерчик которым прикинул величину требуемого угла.




Выставил на фуганке



Результат





А это две палки сложил с ещё одной дополнительной выборкой


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Юрий, бруски склеены не правильно, нужно что бы сердцевина на одной делянки находилась по диагонали к соседней

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Юрий, бруски склеены не правильно, нужно что бы сердцевина на одной делянки находилась по диагонали к соседней


Алексей., руководствовался, как обычно, простейшими требованиями



из



По центру они просто сложены для наглядности, т.е. склены парами..
Это внутренняя рама, т.е. мне желательно её возможное коробление наружу, т.к. сзади и по углам она заперта основательно, а вперёд небольшая свобода будет..

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
В книжке написана хрень, при чём тут прочность, проблема подбора делянок по годовым кольцам, это проблема коробления или отсутствия последнего, а ни как ни прочности.
Это без разницы наружная или внутренняя, клеить нужно так, что бы из годовых колец получалась подобие буквы S
« Последнее редактирование: Мая 10, 2014, 01:31:37 am от Алексей. »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
В книжке написана хрень, при чём тут прочность, проблема подбора делянок по годовым кольцам, это проблема коробления или отсутствия последнего, а ни как ни прочности.
Это без разницы наружная или внутренняя, клеить нужно так, что бы из годовых колец получалась подобие буквы S

Согласен, это даст волнообразное усыхание являющееся нормой по отрасли  ;)



А у меня там, как бы по месту, под задачу. Потом слои практически паралельны клеевому шву...ну не должно быть проблем.

Верно?

Иконные клеим по "е" варианту.. под задачу.

Я сдуру залез в тему..где окна 19-го века  ;) и после этого аж взмок, пошёл в тему к КВА проконсультироваться по склейке..отлегло  :)


Позже добавлено автором:
В книжке написана хрень, при чём тут прочность, проблема подбора делянок по годовым кольцам, это проблема коробления или отсутствия последнего, а ни как ни прочности.
Это без разницы наружная или внутренняя, клеить нужно так, что бы из годовых колец получалась подобие буквы S

Думаю, что коробление вызывающее разрыв щита по клеевому или по древесине проецируется в "прочность" склеивания..
Книжка издана давно, да ещё на базе видимо 50-х годов и старше.. Много в ней полезного..
« Последнее редактирование: Мая 10, 2014, 01:51:49 am от zaArt »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Д-правильная склейка. При короблении не обязательно должно порвать клеевой шов, рвёт при большой влажности материала т.е при его высыхании в щите

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Д-правильная склейка. При короблении не обязательно должно порвать клеевой шов, рвёт при большой влажности материала т.е при его высыхании в щите


Да, норма по отрасли - писал. Про разрыв, это книжку "спасал"  ;)

Но вот, что здесь даст переворот?


Ведь заболонь всё равно внутри?

И это не щит, а рамка, для которой мне ещё и рисунок важен...

Вам доверяю, рассказывайте, как надо.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Но вот, что здесь даст переворот?
Я имею в виду сделать для себя привычку клеить правильно всегда.
Ведь заболонь всё равно внутри
По материалу нужно смотреть, я стараюсь делать наоборот т.к сердцевинные слои больше подвержены скалыванию и расслоению(растрескиванию более подвержен заболонь, но если после сушки и обработки трещин нет то уже и не потрескается)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей, тревогу понял, всё учту, ещё раз - спасибо.

Продолжу.

У Стомановского рейсмуса нижний порог обработки в паспорте - 4мм, а иногда требуется потоньше сделать.
Вот сегодня попробовал.. и доволен  :)
Взял 12мм фанеру, отпилил, шлифанул, подклеил брусок и всё видно на фото, работает.
Гонял тонкие берёзовые пластины. Да, если системно буду использовать - наклею слоистый пластик, а так скользит по шлифованной хорошо..








Оффлайн aav

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Юрий, мне на  следующей неделе привезут станок FS-41N (ехал в одной машине вместе с Вашей ленточкой).
По разгрузке хотел проконсультироваться.
У Брассы машина без манипулятора.
Вручную по брускам с трубами реально с кузова разгрузить или Вы свою машину с манипулятором заказывали ?
Вы уже много тяжелых станков разгрузили.
Буду благодарен за любые советы  и рекомендации.


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Юрий, мне на  следующей неделе привезут станок FS-41N (ехал в одной машине вместе с Вашей ленточкой).
По разгрузке хотел проконсультироваться.
У Брассы машина без манипулятора.
Вручную по брускам с трубами реально с кузова разгрузить или Вы свою машину с манипулятором заказывали ?
Вы уже много тяжелых станков разгрузили.
Буду благодарен за любые советы  и рекомендации.

Поздравляю!
Если у Вас с колёсной базой, то сгрузить его - ерунда полная.., в смысле - легко.
Сразу колёса цепляете освободив станок от обрешётки и целофана и вперёд по двум-трём пятидесяткам с брошенной на них фанерой.
Если нет базы этой, то лист толстой фанеры и трубы для перекатывания..., вообще неспеша и без них можно, просто аккуратно и спину держите ровной всегда, подсаживайтесь под вес..
У Брассы есть доставка на низкопольной машинке, водитель -  Андрей  :i-m_so_happy: - это чудо, фактически у неё палуба на уровне моего пола, совсем маленький перепад по высоте и ещё машинка очень манёвренная и у водителя чувствуется опыт.
Ну а по правилам если сгружать - это в инструкции описано, либо "вилы " под поддон/станок, либо кран, таль и прочее с ремнями, крепёж специальный идёт в комплекте со станком, места на корпусе есть и специально помечены.

По любому не тяните за столы и перед разгрузкой проверьте их крепление.
Все допы лежат отдельно.

Станок к поддону прикручен качественными шпильками... пригодятся  ;)

Лента вроде завтра у меня..

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн aav

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Юрий, спасибо, по разгрузке все понял. Теперь спокойнее и увереннее себя чувствую. Думаю и другим форумчанам Ваши советы по разгрузке пригодятся.
И, конечно, вместе со всеми с интересом жду Ваших обзоров по ленточке.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
По ленточке надеюсь всё получится, сегодня расчищал ограниченное пространство.., может придётся что-то в другое помещение перетаскивать, пока не совсем понятно.
Не помню писал или нет, что редуктор у этого станка видимо итальянский. Сегодня чистил другую стоману - лентошлифовальный и увидел бирочку на редукторе, сфотографировал, сейчас выложу в теме про него.
Вы свои впечатления aav по фуговально-рейсмусовому бросайте в эту тему если Вам удобно. Пишите реальные, что нравится, что нет, а то иногда впечатление странное от прочтения форума бывает - пишут, пишут какой чудный станок.., а потом продают "шоколадку"..и не понятно, почему..

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Появилось (подарили) у меня устройство для ускорения выставления ножей.., вообще думал ставить их традиционным способом (с брусочком), по стеклу с магнитами или приобрести вот этот девайс -



От сюда - http://www.astr...osobl/art-y200/

Но..дареному коню в зубы не смотрят.., хотя посмотрел   ;) и устройство показалось вполне работоспособным внешне. Может предубеждение некоторых форумчан к таким устройствам связанны с их неудобством использования на фуганках, а на универсале есть быстрый и лёгкий доступ к валу...
В общем буду менять - попробую, а пока живы родные ножи.

Выглядит это устройство Barkomat так -











Здесь описание производителя вроде

http://www.bark...u/barkomat.html

http://barke-me.../tools/barkomat

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Для читающих тему выкладываю небольшое видео о станке и ..сосне  :)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Оказалось, что рейсмус переваривает больше, чем следует из паспортных данных  :good:









Тянет крупные детали как и тонкие - хорошо!


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Это конечно не совсем правильное использование станка.., но в силу ограниченного размера мастерской и необходимости торцевания длинных заготовок..станок легко становится - фуговально-рейсмусово-торцовочным  ;D



« Последнее редактирование: Июля 26, 2014, 01:30:40 am от zaArt »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Последняя новость была околостаночной  :embar:
поэтому добавлю полноценную по работе фуговально-рейсмусового.

Пашет. Стыдно.., но до сих пор на родных ножах. Видимо качества они не плохого. Мою их скипидаром периодически и всё.
Результат радует.





Хвосты не скалывает





И пуляет быстро  :D



С твердолиственными качество фугования ещё выше - на ощупь..

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Не на всяком фуганке можно справиться с такой тяжеленной и широкой колодой.. Стомановский девайс показал себя удобным инструментом даже в нетиповой для столярки задаче..

Устойчивый, удобный..в общем безопасный..
При фуговании по упору было только вначале страшно из-за веса и размеров колоды, а потом в нём была абсолютная уверенность..









Таким образом сформировал базовые плоскости под ленту.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Станок работает справно, ножи не менял...
Может они с твердосплавом напайным.., там кромки иного цвета нежели основа..

Ещё хочу разместить древнее видео этого станка в раскраске Лгуны..., конечно дело не в цвете.
Лагуна похоже на двускоростной редуктор рейсмуса влепила частотный преобразователь и у станка обороты регулируются плавно от 0 до 6м/мин и от 6до12 м/мин...
Думаю многим понравится.
Понятно, что и на родной частотник можно поставить.., об этом ранее говорил уже Алексей. .

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Тема началась 410-ым Робландом, затем прошлись по евростанкам и была куплена Стомана. Которая прекрасно вписалась в площадь и оказалась совсем недорогой учитывая возможности станка.
С покупкой интерес к станкам не пропал, поэтому увидев новые фотографии 510 го универсального Робланда решил их разместить в теме - для тех кто в процессе выбора на это стоит посмотреть..




Оффлайн aav

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Юрий, посоветуйте ножи для Стоманы (и продавца).
Мне пришлось станок на стройке (мастерской) использовать. Старался уберечь от грязи на досках, но все-таки ножи подсели.
(Есть мысль при плохом материале попробовать ставить 2 ножа)

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Купил два комплекта итальянских ножей в Астро-вуд. Они недорогие, в теме выше есть фото и ссылка (итал тулз)..., но их ещё не использовал...
Родные ещё в нормальном состоянии. Мою их периодически от смолы.
Доски у меня все чистые из сушки, песка на них нет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн magmaster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 39
  • Из: Крым
Юрий, на сколько часто в вашей работе нужен 400мм фуганок и рейсмус.
Просто думаю какой брать, может и на 300мм хватит для большинства задач, а потом рейсмус поискать на 500-600мм. Т.к. 400 всё равно редко но бывает не хватает.

Интересует именно ширина, второстепенно длинна при фуговании.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Думаю, что не стоит ореинтироваться конкретно на мой опыт.
Если проанализировать линейку профоборудования, то там фуговальные и универсалы в 300-500мм укладываются. Т.е. 400мм - это в некотором смысле золотая середина :).
Практически со стоманой и этой шириной даже на фуговании изделий 100-200 мм. используется весь ножевой вал (при стружке пласти подача с некоторым углом может осуществлятся или перемещается упорная линейка). Работать удобно в любом месте вала, т.е. тянутся не надо, ничто не мешает с боку у станка. Строгание 400мм. - редкость конкретно у меня, аналогично и рейсмусование, хотя там также вся длина ножа используется при любом, по ширине изделий рейсмусовании. Впрочем возможно скоро буду чаще эту ширину задействовать.
Более узкие ножи/валы думаю будут и более лёгкими, как и станок вцелом (при прочих равных) - это может дать отрицательный результат на чистоту обработки (предпологаю), да и ресурс ножей будет меньше.
Если есть место для раздельного инструмента, то конечно двускоростной рейсмус (12-6м\мин) на 600мм. это шаг к более серьёзному оборудованию, но и фуговальный не мельчите сильно ни по ширине, ни по диаметру вала, ни по мощности.
Такой выбор потребует конечно больших денег и места, чем стомановский универсал.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
В продолжение темы...весточки с полей :)

Начало на выходе доски разворачивать, а иногда они и вовсе застревали в самом конце рейсмусования.

Причина оказалась банальной - налипание всякой смолистой дряни на металический вытяжной вал...хорошо, что он из металла и его легко помыть..

Ещё вертикально стоящая пятидесятка опираясь на каретку была в задумчивости...толкнул каретку и пятидесятка не промахнулась.. уговорила пластик жёлтенький защиты кнопок.. Кнопки не пострадали. Чем меньше всего выступающего на станках..тем лучше.
В остальном всё отлично..




 



Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Словил парочку гвоздей в сосне из сушки и..появился валик маленький при обработке... Поэтому принял решение ножи в заточку, а на станок новые итальянские.
 Процесс отснял, он не сложный, если что не правильно делал дайте знать.

Следы гвоздей есть на всех ножах, это один из четырёх.



Подготовился..



Красивый ключик...кончился на четвёртом винтике.., а до этого служил год справно..





На смену пришли проверенные временем бойцы :)



При ослаблении винтов (по часовой стрелке вращаем) нож выходит поднимаемый пружинами..



На ноже нет никаких опознавательных знаков. Сам чёрный с коричневой полосой..похожей на закалку.



Справа старый, слева - новый.



Делаем крючок из проволочки



Опускаем его в колодец где живёт пружинка и аккуратно подцепив легко вытягиваем.



Вынимаем клин и моем его скипидаром, им же моем и паз в валу предварительно пропылесосив его и колодцы пружин.



Вставляем пружинки, они защёлкиваются и утапливаются в колодцы, ставим клин и меж ним и телом вала ставим нож. Нож утапливаем бруском максимально и по краям, где колодцы пружин ставим магнитные держатели предварительно выставленные на одну высоту не более 1мм. Брусок снимаем, нож стоит ровно удерживаемый магнитами.





Затягиваем сначала в районе колодцев затем центр и рядом с ним. Смотрим инструкцию с рекомендацией по проверке бруском. Проверяем любым из способов.




Поставив четыре ножа проверяем их на единобразие и протягиваем винты.

Тестируем.





И начинаем понимать почему классические ножи непобедимы :)

Результат обработки...ошеломительный, видать старые уже туповаты были...поверхность аки атлас - на сосне, а дуб - чисто полированный..

 

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
а Вы что ножи настраиваете с помощью вот этой приблуды пластиковой??  если да, это ужас!!!
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1159
  • Из: Подольск
а Вы что ножи настраиваете с помощью вот этой приблуды пластиковой!! если да, это ужас!!!
Почему?
Делаю лестницы:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
cmt, рассказывайте про ужас. Отстрагал, пропустил на рейсмусе, проверил геометрию..вроде всё отлично..
Они у меня удерживали, а затем проверял смещением бруска в трёх точках. Только один нож пришлось погонять повторно из четырёх.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Почему?
Потому что получается очень не точно! я её купил попробовал. и повёз в москву отдавать. с возвратом денег! когда я сказал в офисе, что она врёт примерно на 0,1десятку. там засмеялись! мол что такого в настройке фуганка погрешность 0,1мм? я не чего объяснять менеджерам не стал. они всё равно не поймут. т.к. не в теме!!

Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
cmt, выставил их по одной высоте, а затем разнёс на 400мм, если там вдруг окажется разница в одну десятую... мне без разницы.
Могу положить на приёмный стекло и стопку ниодима :), но с ними удобнее, ничего не мешает крутить винты,  хотя приспособа от астро выше упомянутая вероятно ещё удобней.

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1159
  • Из: Подольск
Сорри . Но чем Вы выставляете с точность большей о.1 ?
Делаю лестницы:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Сорри . Но чем Вы выставляете с точность большей о.1 ?
  обычным алюминевым ровным профилем на слух! мне достаточно услышать чирк режущей кромки!!  с погрешность 0,1 мм это очень МНОГО. фуги не будет!! это даже не ИМХО!!!  Есть аналогичные приборы с индикатором и исполнение в металле и без люфтовых шарниров!  Но оно стоит иных денег!!  если бы не вернули деньги за это приспособление. то просто выкинул! честно
« Последнее редактирование: Марта 17, 2015, 11:16:27 pm от cmt »
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1159
  • Из: Подольск

На простом чугунном фуганке, трехножевой вал выставляли пол дня, по линейке и стеклу, сказать что намучились значит соврать, ближе будет зае...сь. Результат совсем не айс, на след день повторили процесс, так сказать уже опытные, получилось по мне отлично, но скорее всего десятка плавала.
Конкретно на таком же станке поймал саморез, и тож по этой приспособе выставлял, очень быстро и удобно. Результат порадовал, по электронному штангелю разница справа-слева не помню но вроде около нуля.  Нужно ещё учитывать сам станок, он примерно полупрофессиональный, и сам имеет не стопроцентную жесткость. Плюс когда отдавал ножи на заточку на завод, мне на шлифовальном станке показывали, толщина ножей гуляет, и кромка не идеальна( ножи родные с нового станка) .
Вывод для меня для этого станка и приспособы, результат на отлично( а учитывая и неопытность так просто идеален)
Делаю лестницы:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Люфт шарниров выбирается при установке на валу, они ведь удерживают нож в этот момент и стоят жёско...
Безлюфтовое, даже без нагрузки, устройство приведено в теме чуть выше.
Методу со слухом могу противопоставить только свою проверку со светом, по щелевому зазору относительно приёмного стола. Т.е. этот метод точнее примерно в 850 раз в сравнении с точностью определения по звуку, как соотношение скорости звука и света  :D
И ещё мой кривой угольник говорит, что геометрия совершенна...боюсь он не поймает правда 0.1мм. на 410...

dikir-77, у Вас Стомана?

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1159
  • Из: Подольск
Как у Вас, только без наворотов
Делаю лестницы:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Как у Вас, только без наворотов
Давно?
Давольны или нет?

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1159
  • Из: Подольск
Давно. Доволен -да, то что мне и надо было.
Недостатки есть, для серьёзного цеха и высокохудожественной столярки пожалуй не посоветовал бы, для ремесленников и маленькой мастерской отличный выбор.
Делаю лестницы:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Расскажите про недостатки, которые Вы видите.

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1159
  • Из: Подольск
Стандартный упор моментом сбивается, там система хлипкая и постоянно надо проверять 90 град.
Стол рейсмуса люфт вперёд когда подаёшь заготовку, потом при прохождении катков встает на место.
И мой станок хреновая протяжка ( причем у приятелей всё отлично тянет, ну это думаю уже мое везение).
Думаю что пора бы вызвать настройщика чтоб столы посмотрел регулировку.
В принципе всё что меня в нем не радует, но я не очень много на станках работал и может опытный человек ещё найдет. хз.
Делаю лестницы:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
На простом чугунном фуганке, трехножевой вал выставляли пол дня, по линейке и стеклу, сказать что намучились значит соврать, ближе будет зае...сь. Результат совсем не айс, на след день повторили процесс, так сказать уже опытные, получилось по мне отлично, но скорее всего десятка плавала.
  Надо сказать, что научиться настраивать ножи по линейке. это не просто. Нужен некий опыт! но поверьте, лучшего способа пока не видел. со временем научитесь слышать касание режущей кромки по линейки на слух. и выставление будет ещё точнее. У меня правда опыт более 20лет!! когда ставите нож по некому приспособлению, надо учитывать, что при затяжке клина, нож с большей вероятностью может уйти с позиции. это зависит от многих причин! поэтому всегда после установки ножа в слепую по приспособлению. то что на фото выше. надо всегда проверять по ровной рейке. ну и как итог при пробном фуговании. нужно обращать внимание на концы заготовок! палец и скользящий свет, явно покажет есть ли выхват на конце заготовки?

Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Стандартный упор моментом сбивается, там система хлипкая и постоянно надо проверять 90 град.
Стол рейсмуса люфт вперёд когда подаёшь заготовку, потом при прохождении катков встает на место.
И мой станок хреновая протяжка ( причем у приятелей всё отлично тянет, ну это думаю уже мое везение).
Думаю что пора бы вызвать настройщика чтоб столы посмотрел регулировку.
В принципе всё что меня в нем не радует, но я не очень много на станках работал и может опытный человек ещё найдет. хз.
Спасибо.
Всех отговариваю от стандартного упора, т.к. опционный на порядок серьёзнее. 90 держит уже забыл когда проверял и фаски удобно снимать с углами по его транспортиру.
С люфтом..у меня вроде нет, можно на видео посмотреть..может не замечаю. Проверю, интересно.
Протяжка если сразу плохая - регулируется, а если приросла то мытьё вытяжного вала и стола, смазка парафином, но Вы это лучше меня знаете. Причём загрязняется центральная часть или просто не домывал её и накопилось, но скипидар всё вернул на моём в исходную. Причина - много смолистой сосны обрабатывал.
У Брассы есть настройщик, он меня по телефону проконсультировал с ножами, может и Вас дистанционно "вылечит"..попробуйте.
Ещё и у приятеля Стомана...нормально  :friends:

cmt, спасибо. Начитавшись, смотрел и ждал когда затягивая клин начнётся движение ножа. Может криво смотрю, может клинья "неправильные", но увидел только смещение клина при зажиме ножа...который в это время жёстко удерживался магнитами этих устройств... Проверку делал бруском, беспросветным на столе. Линейки есть, но посчитал тягание их стальным ножом негуманным для линейки и ножа. У нас по инструкции нож на 0.2 выдаётся над приёмным столом, этому соответствует протяг на определённую величину бруска, т.е. линейку тянуть...наверное не надо..

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
У нас по инструкции нож на 0.2 выдаётся над приёмным столом
  если понял правильно, то нож допустимо может быть приподнят над подающем столом на 0,2мм?  если да. то очень огорчает столь совсем и   сомнительный совет, и рекомендации!!!  ::)

Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
У меня нет оснований не доверять производителю, примерно такие были рекомендации и на немецком фуганке, что использовал ранее.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
У меня нет оснований не доверять производителю
Юрий, тоже считаю, что 0,2 над приёмным столом это перебор, честно говоря я не мерю на сколько нож выше, но там в районе как Сергей говорит, типа на слух или чуть отодвигается ровная рейка

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
У меня нет оснований не доверять производителю
Юрий, тоже считаю, что 0,2 над приёмным столом это перебор, честно говоря я не мерю на сколько нож выше, но там в районе как Сергей говорит, типа на слух или чуть отодвигается ровная рейка
Алексей, спасибо.
Написано в инструкции - приблизительно 0,2 (выше фото).
"Чуть отодвигается" у Стоманы = 3,5мм смещения бруска.
Если, Алексей скажете уменьшить ещё - это не проблема, могу по краям поставить линейки от Робланда и Стоманы и по ним быстро выставить. Просто конкретно над столом вылет не мерил, посмотрю сегодня.

Оффлайн bah

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Возраст: 44
  • Из: Брянск
Всем, привет. Я на своем фуганке тоже ножи выставляю по чирканию. Использую дубовый брусок. При затягивании ножи иногда приподнимаются, приходится корректировать по новой. Так я настраиваю фуганок. После обязательная пробная фуговка хаготовок с контролем выхватов на концах деляянок п  прри сплачивании оных. На рейсмусе ножи выставляю по скобе с идикатором
с точностью0,02 мм, при тзатягивании они могут смещатьсь по высоте до 0,1 мм.
Скоба не моя, приходится каждый раз просить у товарища. Хотел купить такую магнитную приспособусебе , но побоялся , что она не даст точнсть в 0,02 . С ейчас на....шел спецапп , который берется за изготовление такоцй скобы . Пишу с телефона.
Безделье -первый шаг к нищете.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Воодушевлённый форумом..., утром потратил полтора часа на переустановку ножей, тщательно измерив протяг нашёл превышение даже требований производителя.
Использовал брусок для проверки и метод чирканья от cmt c линейкой Робланда. Метод примитивный и экономичный, на самом деле разница в выносе ножей ощущается легко, моя ирония была лишней.
Точность определял поверочным бруском, его протяжкой...но он отказывался тянуться, посему после чиркаша по аллюминию слушал чиркаш по дубу :).
Метод явно не производственный - нужна тишина, но абсолютно рабочий и в общем быстрый и винты удобно крутить.
Затем отстрогал две доски 50х200х2300 измерив геометрию и поскладывав их различными способами остался доволен.
Ребята спасибо.

Самое интересное было дальше.
Поехал инструмент отдавать в заточку и ножи соответственно Стомановские...
В эту контору - http://www.glob...&Itemid=123
Ребята посмотрели ножи, попробовали на своём устройстве и вынесли вердикт - ножи у стоманы ТВЕРДОСПЛАВНЫЕ были в базовой комплектации.. Впайной эллемент там длинный, точить много раз можно...сейчас такой комплект стоит примерно 12т.р.
Понятно почему не тупились так долго...

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Впайной эллемент там длинный, точить много раз можно
На моём джете то же на родных ножах некая напайка имеется, до сих пор не знаю из какого она материала сделана, но то же тупятся довольно долго

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Здорово, а Вы их сами точите или отдаёте. В заточке мне выставили счёт больший чем на обычные, т.к. сказали технология заточки и заточная расходка другая. Чиркнул и сказал - победит...
Внешне сбоку на ноже видна впайка, как на чертеже.


Сказали, что ходят долго, но не всегда практичны, т.к. бывают случаи, что колются при встрече с винтами/гвоздями..хотя на моих только незначительные щербинки.
Глобус сказали такой вообще не возят, дорогое удовольствие, а чистота обработки обычная. Итальянские сейчас поставленные, строгают очень чисто, но они и новые совсем...у меня их два комплекта + твердосплав..должно хватить на долго и замена не вызывает вопросов.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10303
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
а Вы их сами точите или отдаёте
Отдаю конечно
Внешне сбоку на ноже видна впайка, как на чертеже
У меня точно такие же по виду

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений