Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Упрочнение мебельный щита.  (Прочитано 4760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Упрочнение мебельный щита.
« : Июня 05, 2008, 12:53:34 pm »
На форуме читал сообщение, что для упрочнения вставляют деревянную рейку поперек досок. При этом ее категорически не рекомендуют клеить.
В литературе Шепелев "Изготовление мебели своими руками" сказано, что для упрочнения доски скрепляют шкантами или ламелями на клею! через каждые 25см.
В моей голове нестыковка, проясните пожалуйста.

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #1 : Июня 05, 2008, 12:56:25 pm »
И еще вопрос по склейке. Филенку в рамку надо вклеивать или просто вставлять. Филенка м.б. из дерева или фанеры. Рама из дерева.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #2 : Июня 05, 2008, 01:58:13 pm »
Филенку ни в коем случае не вклеивать! Она же будет значительно менять размеры  из-за колебаний влажности, а бруски рамки будут усыхать/разбухать только в ширину, а в длину практически нет. Если вклеить филенку, она треснет. Или вырвет один край из паза.   

Что касаемо щита, Шепелев рекомендует в кромку делянок вклеивать шканты или плоские ламели, чтобы соединение было прочнее, чем просто склейка на гладкую фугу.  Вставка реек в пазы преследует иную цель - чтобы щит не коробился.
 

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #3 : Июня 05, 2008, 02:12:33 pm »
Ну а если мы вклеим вставку в щит, то он будет и прочней и не будет коробиться. Почему тогда ее должно разорвать (вроде такой аргумент был) ведь шканты вклеиваются и их не рвет?

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4810
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #4 : Июня 05, 2008, 02:22:26 pm »
Шканты короткие. И гнезда под них сверлят так, чтобы глубина обеих отверстий была больше длины шканта.
А вот вставка во всю ширину щита - это другое дело. Столешница шириной 60 см. у меня в квартире гуляет до 5 мм в зависимости от изменения влажности. Зимой, когда включено центральное отпление, столешница усыхает, летом - разбухает. И никакой лак или краска этому не помеха.

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #5 : Июня 05, 2008, 07:53:29 pm »
А разве вставка не будет гулять вместе со щитом? Ведь она тоже из дерева, притом такого-же.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3341
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #6 : Июня 06, 2008, 09:24:58 am »
А разве вставка не будет гулять вместе со щитом?

будет, но не пропорционально. Усыхание и набухание древесины значительно разное. Так если говорить о столешнице шириной в 600мм, то поперек сама столешница может гулять, например на 3% (у разной древесины процент усушки и разбухания разные), а вот рейка усохнет всего то на десятые или сотые доли одного процента, поскольку рейка усыхает вдоль волокон, и щит поперек волокон. В итоге в результате неимоверного давления дерева вашу конструкцию порвет.
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #7 : Июня 06, 2008, 11:21:30 am »
А если рейка будет тоже из поперечных волокн, допустим сращенная по длине?

Оффлайн ln

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Из: Московская область
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #8 : Июня 06, 2008, 11:25:00 am »
Тогда это уже не рейка.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3341
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #9 : Июня 06, 2008, 11:28:24 am »
А если рейка будет тоже из поперечных волокн, допустим сращенная по длине?

Навряд ли она будет защищать от коробления, поскольку она вполне может изгибаться вместе с щитом (это мое мнение - чисто логическое, но не из практики, ибо такого не делал). Просто попробуйте как-нибудь сломать рейку сплоченную (а не срощенную) и срощенную (или цельную, где волокна идут вдоль длины рейки) рейку и вы увидите как намного сложнее сломать рейку срощенную (или цельную) нежели сплоченную рейку. Рейка сплоченная по волокнам запросто лопнет!
Кроме того вы представляете себе увеличение трудоемкости создания такой рейки?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Возраст: 50
  • Из: Московсая обл. Ногинский р-он. г. Электроугли
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #10 : Июня 06, 2008, 12:02:32 pm »
Не пойму к чему весь этот гемор. Пробовл кто нибудь сломать мебельный щит? У меня даже при склейке на дешевый Российский ПВА, щит ломался не в склейке. А Тайдбондом, при поперечной слейке на "мышиный зуб", положил на один конец на возвышенность, и встал на место склейки, досчеча прогнулас до пола и сломаласть только после того, как я продпрыгнул на ней раза четыре. Ну а если сильно хочется, то - http://freza.enkor.ru/frez12_1.php арт. 10614 10615

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #11 : Июня 08, 2008, 01:31:33 pm »
Весь этот гемор только от одного, некоторые производители далеко не так качественно щиты делают как Вы. Лично я ломал. Кроме того, у меня тумба из соснового щита, добротного, лет 10 стоит. И все хорошо, но по кроям между некоторыми ламелями появились трещины. А такая подстраховка ни времени не займет, ни ресурсов.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3044
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #12 : Июня 10, 2008, 12:50:31 am »
Было дело, как то делал я себе полки, клеил щиты из сосны и вот так-же решил шпонки врезать, врезал с нижней стороны на "ласточкин хвост" и загнал с клеем. Рад был очень, сам себе руки целовать хотел, так мне казалось хорошо сделал и правильно. Через некоторое время стало видно что "вклеено-врезанная" сторона дышит меньше чем свободная, из-за чего щиты покоробило.
Филёнку вклеивать не нужно, как уже ребята сказали, по мне лучше даже заранее покрыть перед сборкой.

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2642
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #13 : Июня 10, 2008, 11:32:46 am »
По-моему, все стало плохо именно из-за
загнал с клеем
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3044
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #14 : Июня 12, 2008, 01:31:53 am »

По-моему, все стало плохо именно из-за

Цитата: Eichen от Июня 09, 2008, 11:50:31 pm
загнал с клеем
Об этом и речь!

Оффлайн Клим

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Из: Москва
  • "Столярная мастерская №1"
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #15 : Июня 12, 2008, 07:19:57 am »

В литературе Шепелев "Изготовление мебели своими руками" сказано, что для упрочнения доски скрепляют шкантами или ламелями на клею! через каждые 25см.
Самым прочным соединением является "гладкая фуга". Шканты или ламели могут помочь только в том, что при стяжке щит не "поплывет".
Микрошип, волчий зуб и пр. по сути являются "гладкой фугой" с увеличенной площадью склейки.
"Не будет инета,откуда люди узнают что Волочкова такая же баба как и все?"

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3096
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #16 : Июня 12, 2008, 12:56:47 pm »

Самым прочным соединением является "гладкая фуга".
Так а другого то и нет.
Если обобщить сращивание материала как функцию от длины гладкой фуги  и угла ее наклона, то при граничных аргументах , длина фуги минимальна, угол минимален - получаем обычный щит склееный из делянок.
Длина фуги максимальна, угол максимален- получим лист фанеры.
 :D :D :D :D ;D :)
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Клим

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Из: Москва
  • "Столярная мастерская №1"
Re: Упрочнение мебельный щита.
« Ответ #17 : Июня 14, 2008, 07:24:29 am »

Так а другого то и нет.
Есть еще шиповые соединения.
Ну если не говорить о фанере. ).
"Не будет инета,откуда люди узнают что Волочкова такая же баба как и все?"

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
195 Ответов
73732 Просмотров
Последний ответ Июля 22, 2012, 12:53:20 pm
от митрофаныч
38 Ответов
7365 Просмотров
Последний ответ Июня 03, 2008, 11:32:34 am
от avt
3 Ответов
4053 Просмотров
Последний ответ Января 17, 2011, 05:20:21 pm
от шурик2
67 Ответов
17570 Просмотров
Последний ответ Апреля 01, 2011, 03:31:00 pm
от Алексей.
52 Ответов
13884 Просмотров
Последний ответ Августа 03, 2011, 10:01:04 pm
от Alejandro


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

CNC Bit



CMT Shop

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

Jet

Sindicat.ru

rubankov.net

Kreg