Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Как настроить ручной рубанок.  (Прочитано 82466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Из: Москва
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #25 : Июня 12, 2008, 10:38:11 pm »
Альберт Джексон, Дэвид Дэй Энциклопедия работ по дереву
http://woodtools.nov.ru/books/JacksonDay/dd090.htm
9 - Щель корпуса

    Это написал или назвал переводчик...  :pardon:

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #26 : Июня 12, 2008, 10:51:55 pm »
ГОСТ называет ЭТО проемом:
http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1498.phtm

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #27 : Июня 12, 2008, 10:53:58 pm »
Бесполезно спорить о терминах. Надо просто договариться как мы это на форуме называть будем. Хоккуист тему ведет о терминологии. К нему. :yu:

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #28 : Июня 13, 2008, 02:03:02 am »
ГОСТ называет ЭТО проемом:
ГОСТ называет рог рубанка ручкой! Кто осмелится спорить с документом, имеющим силу закона?... Печально...
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #29 : Июня 13, 2008, 02:54:33 am »
Вообще мне кажется что все эти слова - ротик, леток, горбатик, рог и т.п., это что то вроде столярного сленга, который используют матерые столяры  8), чтобы простые люди ничего не понимали, а также чтобы чмырить начинающих столяров и прочих пришлых людишек  :sarcastic_hand:, которые не знают этого сленга. По моему некий подобный сленг и даже покруче используется на флоте.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2008, 03:00:29 am от andron01 »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #30 : Июня 13, 2008, 03:24:00 am »

это что то вроде столярного сленга, который используют матерые столяры  , чтобы простые люди ничего не понимали, а также чтобы чмырить начинающих столяров и прочих пришлых людишек 

Это ПОЧТИ так - на первый взгляд.
Вот, представь себе, что пришёл простой человек в грузчики работать.
А осваивать терминологию, типа "майна", "вира" - ему влом.
Он начинает права качать - "что Вы тут чмырите начинающих грузчиков".
При этом постоянно путая "вира" и "майна".

Если здесь был форум грузчиков, то и тогда соблюдение (общепринятых) терминов было бы необходимостью.
Здесь - форум столяров (и прочих уважаемых специальностей).
Приходится делать над собой усилия и учиться.
Что бы общение было. Взаимнополезное.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2563
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #31 : Июня 13, 2008, 09:55:40 am »

чтобы простые люди ничего не понимали, а также чтобы чмырить начинающих столяров и прочих пришлых людишек 

Андрей!
Тебя и других «чмырить», как ты выразился, не кто не собирается, а вот правильно произносить столярные термины надо. Это азбука. С чего и начинается столярное исскуство. Именно с терминологии. Как наладить свой рубанок, ты и сам дойдешь, когда он не будет строгать.
 При переводе многих статей бывают такие заковырки, что и читать противно. Не случайно над переводами нашего журнала трудится грамотный человек в нашем деле Владимир Романов, а то могло и быть, что железка у рубанка просто кусок железа.

Альберт Джексон, Дэвид Дэй Энциклопедия работ по дереву
http://woodtools.nov.ru/books/JacksonDay/dd090.htm
9 - Щель корпуса
Вот тебе и пример такого перевода.



Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #32 : Июня 13, 2008, 10:28:55 am »
помимо путаницы с переводом в таких популярных изданиях встречаются зачастую и  ошибки : смешанный зуб(универсальный) обозвали поперечным , а поперечный универсальным
http://woodtools.nov.ru/books/JacksonDay/dd080.htm
.. я бы им не доверял :)
« Последнее редактирование: Июня 13, 2008, 10:31:40 am от ak »

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Из: Москва
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #33 : Июня 13, 2008, 10:49:32 am »
    Все эти слова не с неба взялись и на флоте так же. У каждого своя история, оно используется много лет это соблюдая определённый порядок.
   Самое интересное, что так происходит в любом деле и специальности. Почему жёсткий диск зовут винчестером, чмырят гады.  ;)  :D
С уважением.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #34 : Июня 13, 2008, 01:04:48 pm »
Я считаю, что ротик - это как бы "народное" название (или тот самый столярный слэнг), ну напимер как слесари называют щетку, которую используют для сметания опилок с верстака,  - "смёткой".
Вот с тем, что леток и щель - это одно и тоже соглашаться не спешу. Леток (по крайней мере, как мне известно) это не щель, и вообще не категория плоскости, леток это пространство за щелью, в которое "уходит" снимаемая стружка, т.е. это понятие из разряда трёхмерных величин, а начинается это пространство, как раз за этой самой щелью (которую иногда называют ротиком). Пока останусь преверженцем этой версии.
 Рукоятка рубанка издревле назавалась рогом, но, во первых, она от этого не переставала от этого быть рукоятлой, а во вторых рогом она называлась, пока была похожа на рог. Сотню лет назад немцы изобрели металлический рубанок и эта рукоятка перестала быть похожей на рог, и более того, их там обнаружилось две.
Про железко: железко было железкой пока оно было в рубанке в гордом одиночестве среди деревяшек. Когда на рубанке оказались сплошные железки - путанница имеет право быть. Кроме того железко, будучи таковым, никогда не переставало быть ножём, из вполне распространённой и чётко описанной категории однолезвийного острозаточенного режущего инструмента, что определяет конкретный характер работы такого элемента.
Но тема эта не совсем о терминах, тем более, что тема о терминах оказывается уже есть. Здесь мы вполне поймем и достаточно грамотную ГОСТ-овскую терминологию и старую простонародную, сложившуюся веками в среде ремесленников. Не будем больше возить друг-друга "носами по столу", а если действительно не понятно, что человек написал, или если напрашивается двоякое толкование, то вполне можно его спросить, в следующем посте, что он имел в виду в конкретном случае.

David Charlesworth рекомендует затачивать стружколом под углом 45 градусов.

Вот за это спасибо. Я всегда считал, просматривая фильм, что там что-то полезное говориться, но понять этого не мог.
Хотя, честно говоря, меня такое утверждение ставит несколько в тупик. Мне всегда казалось, что форма стружколома в рабочей части должна выглядеть частью цилиндра, или даже частью какой-то более сложной поверхности второго порядка, т.к. стружки различных пород приходящие к стружколому под различными углами должны и встречатся стружколомом под различными углами. Если Вы правильно перевели Дэвида, то получается, что идеальний стружколом - это второй плоский нож с 45-градусной фаской, лежащий на первом (основном) ноже. Но ведь такой инструмент сдедать гораздо проще и стойкость его была бы намного выше. Но почему-то стужколомы пока делаются такими, какими они делаются. Если Вам будет не сложно, послушайте ещё раз и расскажите нам, что там по этому поводу ещё говорит Дэвид, даже если это, на первый взгляд, не кажется важным.

« Последнее редактирование: Июня 13, 2008, 01:07:56 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #35 : Июня 13, 2008, 01:24:47 pm »
Рукоятка рубанка издревле назавалась рогом, но, во первых, она от этого не переставала от этого быть рукоятлой, а во вторых рогом она называлась, пока была похожа на рог. Сотню лет назад немцы изобрели металлический рубанок и эта рукоятка перестала быть похожей на рог, и более того, их там обнаружилось две.
На ГОСТовском рисунке обозначена ОДНА рукоятка и ОДНА ручка. Чувствуя разницу в смысловых оттенках этих понятий, до сих пор не могу ее себе объяснить. Чем же все-таки РУЧКА отличается от РУКОЯТКИ (РУКОЯТИ)?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #36 : Июня 13, 2008, 01:28:38 pm »
Это я к тому, что ГОСТ к которому нас направили - это ГОСТ исключительно на металлические рубанки, где рога не было изначально  ;) .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #37 : Июня 13, 2008, 01:47:08 pm »

Мне всегда казалось, что форма стружколома в рабочей части должна выглядеть частью цилиндра, или даже частью какой-то более сложной поверхности второго порядка, т.к. стружки различных пород приходящие к стружколому под различными углами должны и встречатся стружколомом под различными углами. Если Вы правильно перевели Дэвида, то получается, что идеальний стружколом - это второй плоский нож с 45-градусной фаской, лежащий на первом (основном) ноже. Но ведь такой инструмент сдедать гораздо проще и стойкость его была бы намного выше. Но почему-то стужколомы пока делаются такими, какими они делаются
мне кажется что вся суть не в различных углах приходящей стружки разных пород, а в расстоянии на которое отодвигается горбатик от лезвия ножа, и зависит оно (расстояние это) от толщины стружки .
округлая же форма горбатика способствует лучшей проходимости стружки.


Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #38 : Июня 13, 2008, 02:09:38 pm »
Но тема эта не совсем о терминах, тем более, что тема о терминах оказывается уже есть. Здесь мы вполне поймем и достаточно грамотную ГОСТ-овскую терминологию и старую простонародную, сложившуюся веками в среде ремесленников. Не будем больше возить друг-друга "носами по столу", а если действительно не понятно, что человек написал, или если напрашивается двоякое толкование, то вполне можно его спросить, в следующем посте, что он имел в виду в конкретном случае.


Согласен,чтоб не запутатся в описании частей рубанка думаю нам помогут эти схемы из энциклопедии работ по дереву М. Рамуц.




Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #39 : Июня 13, 2008, 02:19:07 pm »

думаю нам помогут эти схемы

Прикрепить бы их как-нибудь - для наглядности.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Из: Москва
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #40 : Июня 13, 2008, 02:25:47 pm »
    А что вы думаете по поводу слова "зев"...  :)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #41 : Июня 13, 2008, 02:29:59 pm »
    А что вы думаете по поводу слова "зев"...  :)

Раздирает рот зев....отина
Шире мексиканского залива.

(Маяковский В.В.)

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #42 : Июня 13, 2008, 02:31:45 pm »
Вот что пишет М.А. Нетыкса про нож рубанка ("железко") и стружколом в книжке "Острожка и резка дерева":

"Самым обширным и важным в работе столяра классом инструментов выступают струги с жесткозакрепленным ножом особой формы, называемым железко. При огромном разнообразии железко везде работает одинаково. ... железко укрепляется в оправке (колодке) рубанка под определенным углом, которым обусловливается и способ резания. Чем острее угол наклона, тем толще стружка и грубее обрабатывается поверхность. По мере уменьшения наклона железка стружка становится тоньше, а обрабатываемая поверхность глаже. Самая тонкая стружка получается в тот момент, когда положение железка приблизится к вертикали. Конечно, из этого не следует, что струги с вертикальными железками считаются наилучшими. Напротив, всякому роду струга соответствует свой наклон железка. Иначе говоря, в рубанках, предназначенных для грубой острожки поверхностей, железко устанавливается с большим наклоном, а в фуганках для чистой отделки — круче.

Положение железка играет решающую роль в строгании. Надо стремиться к тому, чтобы стружка, надрезанная острием железка, отделялась без напряжения, упреждая скалывание древесины и образование трещины перед режущим острием. Стружка для этого должна заламываться сразу после надреза и получить свободный ход наверх вдоль железка. Отсюда ясно, что чем круче установлено железко в своей оправке (колодке) и тоньше стружка, тем успешнее решается эта задача, хотя и в ущерб скорости обработки.

Чтобы совместить преимущества закрепления железка в крутом положении с удобством более пологого положения, при котором работа идет быстрее за счет более толстой стружки, или, другими словами, чтобы получить возможность строгать быстрее и в то же время чисто, без риска испортить обрабатываемую поверхность, к обыкновенному железку сверху прикладывают фальшивое железко...,  ...фаска которого не производит никакого режущего действия, а служит лишь для надламывания стружки тотчас же после надреза, отчего еще называется стружколом. С промощью винта оба железка скрепляются в положении, обеспечивающем самый успешный ход работы. Для этого нижняя кромка стружколома должна устанавливаться на расстоянии 0,5-2 мм от кромки лезвия основного железка. Если это расстояние будет больше, стружколом не будет ускорять надламывание стружки, т.е. будет бесполезным. Если же его установить слишком близко к жалу железка, тонкая, как бумага, стружка будет сминаться у самого лезвия "гармошкой", спрессуется и туго забьет щель колодки. Это резко усилит сопротивление дерева строжке, а вместо гладкой поверхности появится шероховатая "кожа". К сказанному следует добавить, что правильная установка стружколома требует, чтобы его нижняя фаска была строго параллельна острию основного железка."

А вот что пишется там же об одинарных рубанках (не имеющих стружколома):

"...При строгании мягких пород дерева железко вставляется в колодку рубанка фаской книзу, а при строгании твердых пород, напротив, фаской кверху. Напомним себе: чем дерево мягче, тем наклон железка должен быть больше, и наоборот. Практически величина наклона железка определена так:
     - рубанки для строгания цинка — 85°;
     - рубанки для кости, рога и черепахи — 70-75°;
     - рубанки для твердого дерева — 60°;
     - рубанки для мягкого дерева — 45°."
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #43 : Июня 13, 2008, 02:35:31 pm »
И еще, жаль, что забыли такую тему, как « СТОЛЯРНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ ИЛИ СЛОВАРЬ ТЕРМИНОВ», если не ошибаюсь.
Ведь язык сломаешь, пока выговоришь – СТРУЖКОЛОМ, это ГОРБАТИК


Слово СТРУЖКОЛОМ мне нравится,но я конечно не настаиваю.

ГОРБАТИК - это еще вот что :look: Поэтому с этим термином могут возникнуть путаница - ГОРБАТИК (стружколом),ГОРБАТИК (рубанок),ГОРБАТИК (молодой внучек М. С. Горбачева) ;D







Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #44 : Июня 13, 2008, 02:38:26 pm »
"...При строгании мягких пород дерева железко вставляется в колодку рубанка фаской книзу, а при строгании твердых пород, напротив, фаской кверху
Интересно , ни разу не пробовал.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #45 : Июня 13, 2008, 02:59:52 pm »
... с этим термином могут возникнуть путаница - ГОРБАТИК (стружколом), ГОРБАТИК (рубанок), ГОРБАТИК (молодой внучек М. С. Горбачева)
В старых книжках по столярному делу (в том числе и в упомянутой книжке Нетыксы) рубанки для криволинейных поверхностей везде называются горбачами. Термин "горбатик" применяется там исключительно к стружколому.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #46 : Июня 13, 2008, 03:13:06 pm »
Может будет интересна,стратья Железки сторгальные из Товарного словаря издание начала 50-ых,8 томов,выпущен ограниченым тиражом,издание предназначалось для определения качества товаров работниками торговли.

Как видим в ты далекие времена,по ГОСТ 1183-41 (41 год) среди железок строгальных,никаких железкО небыло и в помине,они появились позже с Хрущевым и кукурузой.

"Стружколомы" и "горбатики" по ГОСТ 1183-41 называются... контржелезки. :praise:












« Последнее редактирование: Июня 13, 2008, 03:18:08 pm от roland petrov »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #47 : Июня 13, 2008, 03:30:04 pm »
Опять свалились к темминам, не сморя что для этого есть отдельная тема.

"...При строгании мягких пород дерева железко вставляется в колодку рубанка фаской книзу, а при строгании твердых пород, напротив, фаской кверху
Интересно , ни разу не пробовал.

Кажется мне, что эта мера сработает только для пары тройки строганий, когда надо чуть чуть где-то что-то подправить. Стойкость ножа при таком фортеле, по идее, не будет долгой.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #48 : Июня 13, 2008, 03:37:40 pm »

Кажется мне, что эта мера сработает только для пары тройки строганий, когда надо чуть чуть где-то что-то подправить. Стойкость ножа при таком фортеле, по идее, не будет долгой.
вот это и вызывает интерес, насколько этот способ эффективен.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Как настроить ручной рубанок.
« Ответ #49 : Июня 13, 2008, 03:42:50 pm »
Мне всегда казалось, что форма стружколома в рабочей части должна выглядеть частью цилиндра
Это наверное Stanley приучил людей к части цилиндра, большинство современных стружколомов от других производителей (Hock, Lie-Nielsen, Clifton) делаются просто с плоской фаской.

Правда Veritas делает полукруглый стружколом похожий на Stanley.

Но я думаю, что даже полукруглый стружколом в месте примыкания к железке всеравно прямой. Мне кажется что полукруглым стружколом сделан чтобы подпружинивать прижим с помощью которого железка со стружколомом держатся на рубанке.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2008, 04:20:07 pm от andron01 »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
23 Ответов
20853 Просмотров
Последний ответ Марта 22, 2012, 07:17:31 pm
от BOOK
14 Ответов
15017 Просмотров
Последний ответ Августа 17, 2013, 07:44:11 am
от Lekslelor
33 Ответов
21385 Просмотров
Последний ответ Июня 13, 2011, 11:24:15 pm
от Скептик
15 Ответов
9974 Просмотров
Последний ответ Августа 08, 2012, 04:19:29 am
от Ganss
409 Ответов
52813 Просмотров
Последний ответ Марта 08, 2017, 03:34:29 pm
от SashaAn


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

Sindicat.ru

Kreg

Jet

CNC Bit

varnishop.ru

CMT Shop

Flexy Heat 4

Схемы для выпиливания

rubankov.net