Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Ласточкин Хвост и направление волокон.  (Прочитано 6032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bonch

  • Гость
Я тут подумал - размерные колебания древесины, которые принимают во внимание - это все поперек волокон.
Вдоль обычно пренебрегают.

Я в конструкционных соединениях часто делаю так, что волокна шипов перпендикулярны волокнам пазов, то есть их размерные колебания будут весьма отличаться:



Но я пока не встречал в мировой литературе упоминаний о том, что так делать нельзя.
Я слишком мнителен или так делать действительно нехорошо?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8246
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #1 : Июня 15, 2008, 11:15:25 pm »

Но я пока не встречал в мировой литературе упоминаний о том, что так делать нельзя.
Я встречал. Сейчас не вспомню где, поищу.... Данное соединение в принципе не верное. Интересно, Вы уже делали мебель с таким соединением? Как оно себя чувствует?

bonch

  • Гость
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #2 : Июня 15, 2008, 11:16:36 pm »

Данное соединение в принципе не верное. Интересно, Вы уже делали мебель с таким соединением? Как оно себя чувствует?

Пока не звонили. )))

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8246
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #3 : Июня 15, 2008, 11:19:45 pm »
Иногда теория расходится с практикой. Будем ждать результатов. Как только :sinjak:....пишите нам, предупреждайте ;)
Серьезно. Если дерево начнет набирать влагу и увеличиваться в ширину - ТЕОРЕТИЧЕСКИ соединение может порвать. Но это теория.....Я практике больше доверяю.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2008, 11:22:02 pm от Алексей Дейкин »

bonch

  • Гость
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #4 : Июня 15, 2008, 11:21:42 pm »

Как только ....пишите нам, предупреждайте

Думаете, меня отмудохают чеховские старушки и остальные эстеты иже с ними?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8246
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #5 : Июня 15, 2008, 11:23:11 pm »

Думаете, меня отмудохают чеховские старушки и остальные эстеты иже с ними?
Я завидую Вашему ареолу клиентов. У меня попадаются бандюки.... Те отмудохают. ;D

bonch

  • Гость
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #6 : Июня 15, 2008, 11:29:08 pm »

Я завидую Вашему ареолу клиентов. У меня попадаются бандюки.... Те отмудохают.

Слово Ореол имеет другое, совсем не подходящее значение. )
Ареал сюда тоже не подходит. Но фигня - ай эм типо андерстенд.
Я строгаю такую мебель , которая мне нравится - мои вариации комодов, буфетов и шкафов на тему Директории. Чета мне кажеца, что такой стиль не в почете у бандюков.
Да и бандюки у нас все как-то поизвелись... остались, конечно, фулюганы, но тем не до мебели - они все больше пиво приобретают и девушек. )

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8246
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #7 : Июня 15, 2008, 11:34:09 pm »

Слово Ореол имеет другое, совсем не подходящее значение. )
Ареал сюда тоже не подходит
Да что-ж это? Форум филологов? :(
Но фигня - ай эм типо андерстенд.
А вот это мне нравится :pivo:

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #8 : Июня 15, 2008, 11:35:17 pm »
спите спокойно уважаемый bonch, рисунок №4 , все в рамках традиций (только шип побольше и один)

bonch

  • Гость
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #9 : Июня 15, 2008, 11:36:30 pm »

Да что-ж это? Форум филологов?

Ну мы же словами пользуемся в общении.
Зачем употреблять слова в значении, которого они не имеют? )
Это как говорить фрезер, имея в виду дрель.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8246
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #10 : Июня 15, 2008, 11:37:19 pm »
все в рамках традиций
Не все так просто. У Бонча сквозной шип, а на картинке несквозной. Несквозной ласточкин хвост работает иначе. Это меняет дело.

bonch

  • Гость
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #11 : Июня 15, 2008, 11:39:18 pm »

спите спокойно уважаемый bonch, рисунок №4 , все в рамках традиций (только шип побольше и один)

Отлегло, спасибо. ))

Тока размер шипа - догма. )

bonch

  • Гость
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #12 : Июня 15, 2008, 11:41:16 pm »

У Бонча сквозной шип, а на картинке несквозной. Несквозной ласточкин хвост работает иначе.


У меня несквозной. Товарищ! Будь начеку!! ОН НЕ СКВОЗНОЙ!!! ))
Шипы - доска 18 мм, пазы - брус около 40х50

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8246
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #13 : Июня 15, 2008, 11:43:17 pm »
Извиняюсь, мне показалось сквозной.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #14 : Июня 15, 2008, 11:55:05 pm »
Тока размер шипа - догма. )
размер шипа и несквозной шип (как правильно заметил Алексей Дейкин) думаю желательны, ну а догма иль нет  :pardon:

bonch

  • Гость
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #15 : Июня 15, 2008, 11:56:52 pm »

размер шипа и несквозной шип (как правильно заметил Алексей Дейкин) думаю желательны, ну а догма иль нет 

Шипорезка - я ничего не могу поделать

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #16 : Июня 16, 2008, 12:00:31 am »
Шипорезка - я ничего не могу поделать
мне кажется если шип у вас не сквозной , то не критичны и такие  шипы( хотя я могу и ошибаться)
« Последнее редактирование: Июня 16, 2008, 12:02:46 am от ak »

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #17 : Июня 16, 2008, 03:48:09 am »
спите спокойно уважаемый bonch, рисунок №4 , все в рамках традиций (только шип побольше и один)
В том то и дело что у bonch-а не один шип, а 3 шипа. И доска с шипами шире, т.е. по идее она сильнее будет расширяться.
Я часто в разных книжках видел пример такого соединения с узкими досками и одинарным шипом, но никогда не видел чтобы доска была широкая и шипов было несолько.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #18 : Июня 16, 2008, 08:38:35 am »
    Основное здесь мне кажется не сквозной шип, а один большой или три малых в данном случае роли не играет.
С уважением.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8246
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #19 : Июня 16, 2008, 08:57:06 am »
    Основное здесь мне кажется не сквозной шип, а один большой или три малых в данном случае роли не играет.
С уважением.
Да, именно это. Несквозной шип - и все нормально, и не важно сколько шипов.Сквозной шип в таком соединении ослабляет всю конструкцию.

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #20 : Июня 16, 2008, 09:48:58 am »
А мне казалось плохо в таком соединении (чисто теоретически), что pins не имеют структурной прочности, потому что сделаны поперек волокон. Вроде бы в учебниках описание ЛХ начинается фразой, что это соединение для торцов.
любитель

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Возраст: 50
  • Из: Московсая обл. Ногинский р-он. г. Электроугли
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #21 : Июня 16, 2008, 12:39:44 pm »
Может для эксперимента такое соединение положить на улицу, на месячишко, или какое другое, более суровое условие.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #22 : Июня 16, 2008, 12:56:17 pm »
А мне казалось плохо в таком соединении (чисто теоретически), что pins не имеют структурной прочности, потому что сделаны поперек волокон. Вроде бы в учебниках описание ЛХ начинается фразой, что это соединение для торцов.
ну почему же, тавровая вязка брусков под прямым углом (серединные соединения), есть в любом учебнике

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #23 : Июня 16, 2008, 01:18:55 pm »
А мне казалось плохо в таком соединении (чисто теоретически), что pins не имеют структурной прочности, потому что сделаны поперек волокон. Вроде бы в учебниках описание ЛХ начинается фразой, что это соединение для торцов.
ну почему же, тавровая вязка брусков под прямым углом (серединные соединения), есть в любом учебнике
Не то, посмотрите на pins в фото в первом сообщении. Это выступающие части, которые сделаны поперек волокон. Представьте себе, что в соединении шип-паз шип сделан поперек волокон. Он сколется только так. В варианте bonch'a прочность обеспечивается за счет боковых pin-ов, которые являются продолжением доски и которым скалываться некуда.
любитель

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Ласточкин Хвост и направление волокон.
« Ответ #24 : Июня 16, 2008, 09:40:10 pm »
Во, блин, демагоги... развели беседу. Bonch, да нормально все! Никуда не денется - силов не хватит порваться видел такие связки и в современных аналогах, и в старинных.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
46 Ответов
52748 Просмотров
Последний ответ Мая 26, 2011, 01:51:28 pm
от mihti
18 Ответов
16632 Просмотров
Последний ответ Октября 05, 2014, 08:56:38 pm
от klicher
47 Ответов
17950 Просмотров
Последний ответ Октября 12, 2013, 09:14:20 am
от Klausss
10 Ответов
4438 Просмотров
Последний ответ Ноября 01, 2011, 03:44:21 pm
от darkbeerus
70 Ответов
39632 Просмотров
Последний ответ Сентября 14, 2013, 08:49:26 am
от Роман Снеговских


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Kreg

rubankov.net

Jet

CMT Shop

Stanki.ru

Sindicat.ru



Rosfrezer.com