Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Морение древесины  (Прочитано 19455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дезигнЁр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: Нижний Новгород
Морение древесины
« : Июня 16, 2008, 09:43:33 am »
Сдравствуйте!
я на вашем сайте новичок. очень понравились многие работы и рассуждения о методах, способах и вариантах.
у меня давно возник вопрос..., возможно Вы дадите мне на него ответ:
однажды я разговаривал с одним мужиком, который поведал мне о том что морение древесины (он заострял внимание именно на дубе) на самом деле это процесс вымачивания древесины десятилетиями !!!!, а не современные тонирующие составы...
рассказал о том что в старину этот метод был широко распространённым...применяли его для придания древесине благородного цвета, увеличение прочности на изгиб и кручение, меня очень интересует данная тема...если ошибаюсь поправьте...
буду благодарен за любую инфу по данному вопросу!!!
                         ...заранее спасибо...

bonch

  • Гость
Re: Морение древесины
« Ответ #1 : Июня 16, 2008, 09:48:46 am »
Покрытие морилкой и морение - совершенно разные процессы.

Оффлайн дезигнЁр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: Нижний Новгород
Re: Морение древесины
« Ответ #2 : Июня 16, 2008, 10:07:15 am »
Покрытие морилкой и морение - совершенно разные процессы.
так вот и я о том же! интересует морение!

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Морение древесины
« Ответ #3 : Июня 16, 2008, 10:30:17 am »
Морение древесины - это как раз термин указывающий на способ тонировки поверхности перед покытием растворами бейцев, именуемыми морилками.
Видимо bonch не совсем аккуратно выразился.
Так вот, такое тонирование не даёт древесины, называемой морёным дубом.
Морёный дуб получали путем затопления на дне реки стволов этого растения с ориентацией параллельно руслу реки. Хорошие экземпляры морёного дуба выдержаны в реке по тысяче лет.
Сейчас довольно много таких затопленных стволов в южных реках (особенно на Западной Украине). В настоящее время вся добыча такого материалла монополизирована одной фирмой, которая оплачивает космическую разведку "залежей", организовывает добычу, переработку и продажу. Добыча этого материалла другими - преследуется как браконьеоство.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Orso

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1176
  • Возраст: 41
  • Из: Московская область
Re: Морение древесины
« Ответ #4 : Июня 16, 2008, 12:32:37 pm »
Отделка "вымачиванием" основана на взаимодействии солей с веществами находящимися в древисине. Преимущество - прокрашивание на несколько мм, а не поверхностно, недостаток -долго, трудоемко, малая гамма получаемых цветов.
Дуб окрашивается при взаимодействии с солями железа, которые содержатся к примеру в речной воде. Берете хлорное железо и тонируете дуборую древисину. Чем натуральней нужен эффект, тем меньше концентрация и больше время выдержки.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2008, 12:34:13 pm от Orso »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Морение древесины
« Ответ #5 : Июня 16, 2008, 12:45:28 pm »
Эта техника называется травление, а используемые для этой процедуры растворы - протравами.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн дезигнЁр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: Нижний Новгород
Re: Морение древесины
« Ответ #6 : Июня 16, 2008, 04:01:37 pm »

В настоящее время вся добыча такого материалла монополизирована одной фирмой, которая оплачивает космическую разведку "залежей", организовывает добычу, переработку и продажу.
что за фирма ? как найти ?  :)

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8794
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Морение древесины
« Ответ #7 : Июня 16, 2008, 04:14:58 pm »
Хорошие экземпляры морёного дуба выдержаны в реке по тысяче лет.
Сейчас довольно много таких затопленных стволов в южных реках (особенно на Западной Украине). В настоящее время вся добыча такого материалла монополизирована одной фирмой, которая оплачивает космическую разведку "залежей", организовывает добычу, переработку и продажу. Добыча этого материалла другими - преследуется как браконьеоство.

О какой такой добыче может идти речь?  :-\
За тясячу лет осталось три бревна на речьку, которые до сих пор ещё не успели вытащить?
Как говорил один зав.складом: "Всё уже украдено до вас".  :sten1:

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Морение древесины
« Ответ #8 : Июня 16, 2008, 04:23:08 pm »
Ну вообще то есть постоянные источники этой древесины :)
Это пруды по всей России - мостки с которых бабы полощут (полоскали) белье, как правило делались из дуба. тчобы не гнили. Так вот когда сломаются или сгниют от времени, тогда новый делают а старый так и оставляют торчать.
Но это конечно не промышленные мастабы, а так источник для мелких поделок.

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: Морение древесины
« Ответ #9 : Июня 16, 2008, 05:01:14 pm »
Ребята не надо ехать на Украину. В Брянской области в какой то реке залежи этого дуба. Аборигены рассказывали , что немецкая фирма хотела вычистить реку от грязи и отходов и попросили у правительства  области за это расплатиться дубом из этой реки , а они им шиш.
Название реки точно не помню , но любой житель брянщины Вам скажет где это.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Морение древесины
« Ответ #10 : Июня 16, 2008, 05:26:33 pm »
Про эту фирму, пару лет назад, я слышал по радио. Была встреча с ними в студии радио "ЭХО Москвы", кажется. Ребята говорили, что запасы морёного дуба в реках достаточно большие, но есть сложности по добыче.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Гудок

  • Гость
Re: Морение древесины
« Ответ #11 : Июня 16, 2008, 06:55:25 pm »

запасы морёного дуба в реках достаточно большие, но есть сложности по добыче.
У нас со всем сложности. Морёного дуба и в Волге хоть обожрись, а попробуй достань. А если кто достанет, то в такую копеечку влетит -  мама не горюй. Дешевле тонировать, а на морёный дуб и заказчиков-то нет. Забыли вме про него.

Оффлайн Zuban

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Из: Москва
Re: Морение древесины
« Ответ #12 : Июня 17, 2008, 01:05:32 pm »
Просматривая старинную книгу, представленную на woodtools.ru, в главе, посвященной изготовлению окон наткнулся на следующую фразу:
"Дуб, после того, как его срубят, нужно 3-4 недели подвергать действию текучей воды, чтобы его выщелочить. Если это не сделано, то можно ожидать, что впоследствии дуб почернеет. Выщелоченное дерево и сохнет скорее, чем необработанное таким образом".
Оригинальный текст здесь: http://woodtools.nov.ru/books/KrMe_Plotn/KrMe_Plotn_132.htm

Как я понимаю, это еще не мореный дуб, но подготовленный к сушке. Интересно только, как топить дерево, есть ли какие-нибудь нюансы? Или просто привязать к стволу  канализационный люк? :)
Роман

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Морение древесины
« Ответ #13 : Июня 17, 2008, 01:55:31 pm »
Камни привязывают к одному концу и всё.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн kolhoznik

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 298
  • Возраст: 51
  • Из: deutschland
  • душа хочет поработать а ноги тянут на диван.
Re: Морение древесины
« Ответ #14 : Августа 08, 2008, 12:50:26 am »

Интересно только, как топить дерево, есть ли какие-нибудь нюансы? Или просто привязать к стволу  канализационный люк?

только ни кому не говорите где.про дуб не знаю а вот люк точно украдут(это же чугуний,его пропить можно)
душа хочет поработать а ноги тянут на диван.

Оффлайн Zuban

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Из: Москва
Re: Морение древесины
« Ответ #15 : Августа 17, 2008, 06:16:36 am »
На личном опыте убедился, что сырой свежеспиленный дуб тонет: http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,5938.0.html
Роман

Оффлайн Enoh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Возраст: 47
  • Из: Московская обл.
Re: Морение древесины
« Ответ #16 : Августа 17, 2008, 11:06:19 pm »
Хочу подтвердить, что дуб тонет. У себя в огороде в ванной, поставленной под капель затопил недавно два небольших бревнышка дуба с целью облегчения дальнейшей просушки. Кстати, туда же положил бревнышко черемухи и яблони с этой же целью, но они упорно тонуть не хотят. Вот только незнаю, поможет ли вымачивание яблони при дальнейшей сушки от трещин?

Оффлайн No Name

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Возраст: 36
  • Из: Приморский край
Re: Морение древесины
« Ответ #17 : Августа 18, 2008, 03:18:24 am »
http://www.bogoak.ru/ Вот фирма занимается промышленной добычей морёного дуба. Имеется спец плав средство, спец бригада плавцов, имеется так же спец база по переработке данного вида сырья. Рекомендую прочесть, не все с морёным дубом так просто как кажется на первый взгляд, покрайней мере так написано. Прочтите и сделайте свои выводы.

А насчет того что забыли или мало почитателей морёного дуба это не так я думаю, просто мало кто может себе это позволить.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6338
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Морение древесины
« Ответ #18 : Августа 18, 2008, 08:35:02 am »

Морёного дуба и в Волге хоть обожрись, а попробуй достань.

У меня свояк постоянно ныряет с аквалангом, в т.ч. в Волгу - дуба не встречал. Берёза, тополя, сосна, лиственница - этого действительно завались, плоты по Волге гонять перестали относительно недавно, от них топляка полно осталось. Достать кстати довольно несложно - он говорил, что видел как лебёдкой с джипа топляки вытягивали (хотя конечно х.з. как бы это с дубом выглядело).
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн privater

  • Артём
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Возраст: 40
  • Из: подмосковье, Жел-дор
  • хочу всё знать
    • этодляжизни
Re: Морение древесины
« Ответ #19 : Августа 18, 2008, 11:07:57 pm »
 В шутку говорю жене:
- Давай в речке дуб искать, разбоГатеем!

 А она мне на полном серьёзе отвечает:
-А чё его искать у меня на родине этого добра завались! У нас в мордовии дуба полно и в речушках лесных его тож нападало веками, даром никому не надо!  :D

Оффлайн elev

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Возраст: 32
  • Из: Краснодарский край
Re: Морение древесины
« Ответ #20 : Августа 31, 2008, 09:41:26 am »
"Дуб, после того, как его срубят, нужно 3-4 недели подвергать действию текучей воды, чтобы его выщелочить. Если это не сделано, то можно ожидать, что впоследствии дуб почернеет. Выщелоченное дерево и сохнет скорее, чем необработанное таким образом".
Это не о вываривании древесины(в соленой воде) о котором както расказывали ,и что вот после этого приобретаело ровный цвет ,и сохло без трещин (а на другом сайте человек предоставил подробную технологию ,но утверждает что не получиться с большими заготовками,видимо потому что при сушке потом торци растрескаются обезательно)?
А еще вспомнинается что один автор писал что морить дуб можно используя железные опилки,основываясь видимо на том свойстве дуба что от железа он темнеет .Вроде есть и другие способы морения ,как вспомнинается используется нето соляный не то какойто другой раствор -в книжке читал "справочник кустаря" переиздания от начала прошлого века.Потом посмотрю точнее..(это вспомниналось про превращение различных пород в эфеновое дерево,а у Федотова написано что морят дуб при помощи железного купороса ,наверно довольно известный прием!)
« Последнее редактирование: Августа 31, 2008, 06:04:23 pm от Большой Дядя »

Оффлайн Иванок

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Из: Воронежская обл. Острогожск
Re: Морение древесины
« Ответ #21 : Августа 31, 2008, 11:52:41 am »
Подскажиет такой вопрос, допустим нащел бревно дуба, вытащил его, а сушить его как, сначала подсушить а потом распилить или пилить сразу, и еще вопрос а если затапливать другие породы, клен, тополь и др, они меняют свой цвет или нет.

Оффлайн elev

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Возраст: 32
  • Из: Краснодарский край
Re: Морение древесины
« Ответ #22 : Августа 31, 2008, 06:06:55 pm »

Подскажиет такой вопрос, допустим нащел бревно дуба, вытащил его, а сушить его как, сначала подсушить а потом распилить или пилить сразу
сушите только не на солнце!

Оффлайн AleXo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Минск
Re: Морение древесины
« Ответ #23 : Июня 29, 2017, 12:07:17 pm »
ох и старую тему я поднял. Задам такой вопрос, вдруг наставите на путь истинный.
Притянул по зиме с отцом огромный дуб. Выворотень, пролежавший чертезнает сколько времени на земле. Попили его, кое где с гнильцой, но для моих нужд очень даже подойдет.

Хочу притопить пяток досок в озере на пару лет.
Но мучает вопрос, стоит ли это делать, мореным он полюбому уже не станет, но цвет изменит.
помогите определиться)

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1749
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Морение древесины
« Ответ #24 : Июня 29, 2017, 02:52:50 pm »
Я бы купил необходимый кусок пленки, т.е. длина досок плюс пару метров. Она делается рукавом. Уложил в нее, в внутрь ваши доски, на тех же кирпичах их приподняв. Один край завязал, через второй влил вовнутрь пяток литров не менее 25 % раствора аммиака, а если была бы возможность- более крепкого, завязал второй торец. И пару недель жди. Я морил хороший дуб, свежесрезанный. 25 % раствор аммиака пробивает см. на 2- 2,5. У меня была доска шестидесятка- средина не проморилась чутка. Ваш дуб более- менее мягче, может быть доски тоньше моих, может проморится насквозь? А ежели вам насквозь, как мне, не надо, то за три- четыре дня проморится ваш дуб на минимум 1 см. в глубину....  Только прокладки между досок поставить надо будет и на солнышко все это выставить. Больше будет пара- быстрей и лучше мориться станет.....ИМХО
Мои работы можно увидеть здесь:
https://www.fac...100003453320711 и здесь:
https://vk.com/id377231386

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
124 Ответов
71391 Просмотров
Последний ответ Ноября 16, 2015, 04:58:48 pm
от Ademeit
7 Ответов
3790 Просмотров
Последний ответ Января 16, 2011, 07:44:34 pm
от Orloff
2 Ответов
6110 Просмотров
Последний ответ Апреля 28, 2011, 09:41:01 pm
от majki
11 Ответов
8159 Просмотров
Последний ответ Сентября 18, 2011, 10:33:27 pm
от Ulibka
4 Ответов
12163 Просмотров
Последний ответ Июня 06, 2012, 06:11:38 pm
от diza


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Flexy Heat 4

Jet

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

varnishop.ru

RUS-CNC

Kreg

rubankov.net

CNC Bit

CMT Shop