Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Экономичный раскрой дерева под щит  (Прочитано 29925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
На выходных распускал дубовые доски на делянки. Буду делать щиты под одну штуковину.

И вот что получилось, вернее что понял:
1. Очень много материала уходит в опилки при выравнивании пласти. Поэтому что-то надо делать, чтобы доску не коребило. Скорее всего, ответ лежит в подборе "правильных" досок.
2. Много материала уходит на обрезок. ПОдробнее - после выравнивания пласти (с двух сторон) распускаем на циркулярке доску на делянки и получаем обрез на одном из торцов. Этот торец жалко.

Вот и решил создать тему о том, КАК подбирать правильно дерево или же какую технологию раскроя использовать!
Тут видится мне 2 варианта (хотя может быть экономия лежит вообще в других моментах, нежели я себе вижу!).
1. Узкие доски (условно до 150мм)
Плюс: - если покоребит, то строгать меньше надо нежели широкую (при одинаковом характере и силе коробления).
Минус: - большое кол-во материала уходит в обрезки (с одной кромки обрезок остается).

2. Широкие доски (чем шире тем лучше - вернее сколько фуганок потянет)
Плюс: - меньшее кол-во обрезков с торца.
Минус: - если скрутит или покоребит не мало прийдется строгать и в опилки спустить!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #1 : Июня 16, 2008, 04:50:55 pm »
Кроме того уходит много в отходы:
- по 3мм (ширина пильного диска) на каждую делянку
- каждая делянка делается на 4мм шире, т.к. потом (уже после склейки щита) щит колебруется и эти самые 4мм уходят на колибровку.

Еще и по длине вопрос - сколько целесообразно оставлять запас по длине на делянках? (я оставляю где то по 50мм+/- 10-20мм)

И еще приходится по длине в отходы выбрасывать - допустим нужны делянки по 1,5метра, а у тебя доски 1,8! т.е. для делянок тебе нужно (с запасом) порядка 1,6метра, а 200мм уходят в обрезки.
Ведь под каждый проект не целесообразно за деревом ездить (по любому на транспорт уйдут больше денег, если конечно проект не абалденно крупный)

Может что-то я не правильно делаю и нужно как - то по другому поступать?
« Последнее редактирование: Июня 16, 2008, 05:04:57 pm от Andrew29 »
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15532
  • Из: Челябинск
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #2 : Июня 16, 2008, 05:31:01 pm »
Если использовать ленточную пилу, в опилки будет уходить меньше материала - ширина пропила у нее гораздо меньше по сравнению с циркуляркой.
4 мм на калибровку не многовато?
Запас по длине определяется ступенькой, которую на входе и выходе дает рейсмус. У Корвет/Jet это как раз около 50 мм и получается. Из этих соображений выгоднее сделать одну большую заготовку и потом из нее уже вырезать детали. Правда, для длинной доски, чтобы ее выровнять, может оказаться необходимо спиливать и строгать больше, так что в каждом случае надо смотреть на исходные деревяшки и на необходимые детали.

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #3 : Июня 16, 2008, 06:07:12 pm »
Не жадничайте. Дуб сам по себе очень тяжелый материал. И изделие из него дорого. Начнёщь экономить, себе дороже выйдет. Во времени потеряешь. Я сейчас работаю как раз с дубом. Самая оптимальная толщина для мебели- 30мм. Что- бы выгнать пласть 22мм под створку, приходится гонять её с двух сторон по очереди на фуганке, оставляя 1,5- 2мм под рейсмус. Иначе её коробит. Ширина особого значения не имеет, но по опыту -самая оптимальная 80-100мм.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #4 : Июня 16, 2008, 06:13:35 pm »

самая оптимальная 80-100мм.

не совсем понял... предлагаете покупать 80-100сантиметровую доску под делянки? покупаю 50-ку...

еще заметил такую штуку - делянки после распила у дуба конкретно ведет.
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

bonch

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #5 : Июня 16, 2008, 06:20:01 pm »
Вы строгаете, а потом пилите на делянки?

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #6 : Июня 16, 2008, 06:21:48 pm »

Вы строгаете, а потом пилите на делянки?
точно...потом переклеиваю и опять строгаю
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

bonch

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #7 : Июня 16, 2008, 06:29:49 pm »

Вы строгаете, а потом пилите на делянки?
точно...потом переклеиваю и опять строгаю

А ширина делянки какая? Из 32 режете или из 50?

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #8 : Июня 16, 2008, 06:43:24 pm »

не совсем понял... предлагаете покупать 80-100сантиметровую доску под делянки?
Доска необрезная, следовательно, ширина какая есть.Просто распускаю на ширину 80-100, невзирая на расходы-отходы.
- делянки после распила у дуба конкретно ведет.
И не может не вести. Я пробовал распускать дуб на делянки и выдерживать год( была такая возможность). Вот тогда был почти полный порядок. Вело не очень.
Вы строгаете, а потом пилите на делянки?
Я сначала пилю, потом строгаю. Узкая делянка дает меньше отходов на стружку. После склейки без строгания всё равно не обойтись И 4мм припуска на дубе -  это не много, а даже маловато будет.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #9 : Июня 16, 2008, 06:55:04 pm »
При изготовлении мебели из массива, используя материал класса "А" отходов получается примерно 40%.Таковы правила игры.

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #10 : Июня 16, 2008, 06:57:47 pm »

При изготовлении мебели из массива, используя материал класса "А" отходов получается примерно 40%.Таковы правила игры.
Это в лучшем случае.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #11 : Июня 16, 2008, 07:00:25 pm »
Это в лучшем случае.
Да :pivo: Я закладываю при расчетах минимум50%

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #12 : Июня 16, 2008, 07:12:20 pm »
Мы уже не можем без слез смотреть как он клеит эти щиты.....
 ::)

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #13 : Июня 16, 2008, 07:14:29 pm »
Я бы мог рассказать, как я клею щиты, но я уже делал это.
Покажи где. Интересно всё-таки сравнить.

bonch

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #14 : Июня 16, 2008, 07:24:10 pm »

Покажи где. Интересно всё-таки сравнить.

Там альтернативный "неправильный метод", щас поищу

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

bonch

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #16 : Июня 16, 2008, 07:27:57 pm »

Мы уже не можем без слез смотреть как он клеит эти щиты.....

Ну и пожалуйста. (((

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #17 : Июня 16, 2008, 07:35:49 pm »
Запас по длине определяется ступенькой, которую на входе и выходе дает рейсмус.
А может все таки стоит рейсмус отстроить так, чтобы ступенек не было
делянки после распила у дуба конкретно ведет.
однозначно плохо был высушен, режимы сушки не выдержали, дай материалу отлежатся хотя бы месяц, другой вести будет, но все же чуть меньшe
и выдерживать год
Как вариант :) найти место где умеют правильно сушить дерево и есть правильно высушенный дуб

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #18 : Июня 16, 2008, 07:40:36 pm »
http://forum.wo...5162.0/all.html

Посмотрел. Бонч, пусть они смеются уже над нами - ты не одинок ;D. А где у нас могут сушить дуб? Вымерли все, кто умел!

Оффлайн Светлана-соратник

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Возраст: 54
  • Из: Подмосковье
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #19 : Июня 16, 2008, 07:40:44 pm »
На фабриках все отходы суют в щит, вплоть до обрези с корой, и оклеивают толстым шпоном. Получаются ступени для лестниц, по полторы тыщи штучка. А у вас 40% отхода...
Как это, Хрущову хвастались американские владельцы птицефабрик - мол, в наших технологических процессах  не используется только запах и петушиное пение!

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #20 : Июня 16, 2008, 07:41:43 pm »
Посмотрел. Бонч, пусть они смеются уже над нами - ты не одинок
Кстати хороший метод, правильный.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #21 : Июня 16, 2008, 07:43:06 pm »

А у вас 40% отхода...
Ключевое словосочетание было: "....из массива..."

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #22 : Июня 16, 2008, 07:47:36 pm »

Как это, Хрущову хвастались американские владельцы птицефабрик - мол, в наших технологических процессах  не используется только запах и петушиное пение!
Мы не фабрика! :ja_protiv:

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #23 : Июня 16, 2008, 08:32:31 pm »
    Вы так всех девушек распугаете  ;D  :give_rose:

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #24 : Июня 16, 2008, 08:40:42 pm »
  Если сосна, раньше, выдерживалась 1год, то для дуба минимальное время выдерживания считалось 3года минимум, а лучше 5.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #25 : Июня 16, 2008, 08:50:20 pm »
Покупаю уже сушоную необрезную доску 50-ку. Все заготовки делаю из нее. Просто распиливаю доску вдоль шириной необходимой для толщины изделия с припуском 5-10 мм в зависимости от того как материал "ведет". По-этому все делянки у меня 50мм. Это, как мне кажется самый экономичный вариант. Отходы при такой технологии закладываю 40-50 %. Стараюсь работать только с материалом класса"А". После распила по-фактуре и цвету подбираю делянки, строгаю кромки на фуганке и склеиваю щит. И только после этого фугую пласть и рейсмусую.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2008, 08:52:32 pm от Алексей Дейкин »

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #26 : Июня 16, 2008, 09:31:22 pm »

Покупаю уже сушоную необрезную доску 50-ку.
Я предпочитаю 30-ку. Делянки на щит пилю от 50-ти до 170-200, как доска позволяет. Так легче подобрать по цвету и фактуре без явно заметных следов склейки. Получается как одна цельная широченная доска. Заказчики балдеют.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #27 : Июня 16, 2008, 09:37:12 pm »

Делянки на щит пилю от 50-ти до 170-200, как доска позволяет.
А если тангенциал доски попадаются? Тогда щит может покоробиться.

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #28 : Июня 16, 2008, 09:42:04 pm »

А если тангенциал доски попадаются? Тогда щит может покоробиться.
Пилится поплам и переворачивается, если позволяет фактура. Если нет, берется ещё тангенциал и тоже пополам. Главное, что-бы кольцевые линии шли синусоидой по торцу.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #29 : Июня 16, 2008, 09:44:50 pm »

Пилится поплам и переворачивается, если позволяет фактура. Если нет, берется ещё тангенциал и тоже пополам. Главное, что-бы кольцевые линии шли синусоидой по торцу.
Ну это другое дело. Так значит ламели не 200мм :ne_shali:

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #30 : Июня 16, 2008, 09:56:31 pm »

Так значит ламели не 200мм
Ну загнул, загнул. Просто было пару раз из радиалки.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #31 : Июня 16, 2008, 10:09:49 pm »

однозначно плохо был высушен, режимы сушки не выдержали, дай материалу отлежатся хотя бы месяц, другой вести будет, но все же чуть меньшe

дуб из буманса, дома пролежал уже не один месяц! вот так!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #32 : Июня 16, 2008, 10:13:23 pm »
Алексей, подскажите, что смешного в том, что склеиваются щиты? (про работу писать не буду, ибо не спрашивал еще разрешения на это у заказчика!)
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #33 : Июня 16, 2008, 10:15:11 pm »
Андрей, я смеялся не над щитам, а над тем как Бонч их без фуганка клеит. Причем смех был не ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЙ, а уважительный :-[

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #34 : Июня 16, 2008, 10:16:49 pm »

дуб из буманса, дома пролежал уже не один месяц! вот так!

   
Ведет сухое дерево в том случае, если была нарушена технология сушки(быстро сушили). Если все делали правильно - дерево ведет минимально.

bonch

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #35 : Июня 16, 2008, 10:20:03 pm »

Причем смех был не ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЙ, а уважительный

Вот только не надо оправдываться!
И не надо опасаться Саида - я ему уже сказал, чтобы он  тебя не трогал - ты мой.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #36 : Июня 16, 2008, 10:50:28 pm »
На мой взгляд прифуговка при склейке щитов гараздо важнее силы стягивания ламелей. В плохо прифугованых щитах, даже сжатых до "без щелочки", остается напряжение древесины(ламели плохо прилегают к друг-другу). Я стараюсь прифуговывать так, что-б ламели под своим весом прилегали "без щелочки".Затем склеиваю и стягиваю обычными струбцинами без насилия, что-б выступил аккуратный "шовчик из клея".

Склееный щит



Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #37 : Июня 16, 2008, 11:16:00 pm »
   
На мой взгляд прифуговка при склейке щитов гараздо важнее силы стягивания ламелей. В плохо прифугованых щитах, даже сжатых до "без щелочки", остается напряжение древесины(ламели плохо прилегают к друг-другу).

  Согласен на все 100%.
С уважением.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3026
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #38 : Июня 17, 2008, 12:13:35 am »
Я дуб после распила оставляю полежать дня два-три и только потом когда он "раскарячится" берусь за фуговку и склейку. Обратно же его не вернёшь продавцу мол сушили не правильно. Может кто поделится опытом какая склейка ведёт себя стабильнее в последующей жизни набранная правильно ламелями или так сказать "бутерброд" слоя этак в три, имею ввиду к примеру дверная обвязка? Или может склейка ламелями обложена сверху и снизу палубой.
Ещё при раскрое материала отбираю самые крученные доски на короткие заготовки, если это можно применить к щитам.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2008, 12:20:09 am от Eichen »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #39 : Июня 17, 2008, 12:40:27 am »

равильно ламелями или так сказать "бутерброд" слоя этак в три, имею ввиду к примеру дверная обвязка? Или может склейка ламелями обложена сверху и снизу палубой.
Извините, я не понял.... :-[ Нарисуйте может?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #40 : Июня 17, 2008, 12:41:32 am »
    Где то читал, что в шведских столярных коледжах из 5 лет обучения 3,5 года тратится на изучение свойств древесины. Как правильно подбирать слои, рисунок, саму древесину для конкретных случаев и т.д.(наука, скажу  та еще :undecided1:) И только последние полтора года они обучаются работе на станках.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3026
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #41 : Июня 17, 2008, 01:59:41 am »
Набросал схематично, вид с торца

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #42 : Июня 17, 2008, 03:17:36 am »
У вас в примере "обычная склейка" третью делянку надо поменять местами с четвертой, и тогда будет правильно

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #43 : Июня 17, 2008, 07:54:16 am »

У вас в примере "обычная склейка" третью делянку надо поменять местами с четвертой, и тогда будет правильно
Поддерживаю.
А вот "бутерброт" и "палубу" не пойму зачем так делать. Во-первых очень сложно в домашних условиях. Во-вторых, а зачем? "Обычная склейка" ОЧЕНЬ надежный вариант.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #44 : Июня 17, 2008, 08:38:01 am »
   
А вот "бутерброт" и "палубу" не пойму зачем так делать. Во-первых очень сложно в домашних условиях. Во-вторых, а зачем? "Обычная склейка" ОЧЕНЬ надежный вариант.
   "бутерброт" и "палубу"  используют в конструкциях. Совсем не всегда нужен щит, и не всегда для мебели. Набор толщины "слоями" как конструктор. Вот по поводу стабильности для меня это вопрос открыт до сих пор.
С уважением.
   

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #45 : Июня 17, 2008, 09:05:07 am »
Алексей полностью согласен, но смущает меня в этом одно НО.

Если делянки метр или чуть больше метра (скажем 1,2м) то прифуговать идеально не проблема. А вот когда речь заходит о 1,5 и более метров идеально становится уже проблемой - для это нужны столы фуганка длиной 1,5м на входе и на выходе!

Может и ошибаюсь. Хотя и можно прифуговать, но даже страшно мне представить сколько уйдет в отходы!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #46 : Июня 17, 2008, 09:08:33 am »
И все таки не совсем я понял. Что лучше:
1. покупать 50-ку, строгать пласти, распускать на делянки, прифуговывать, переклеивать, или
2. покупать 30-ку, строгать пласти, переклеивать (если пласть шириной менее 80мм), или просто распиливать вдоль (если ширина пласти более 80мм), прифуговывать кромки и перелеивать.

ПОнимаю все зависит от толщины щита. Но все таки!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3026
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #47 : Июня 17, 2008, 11:33:12 am »
А какой толщины будет готовый щит? Если стандартно 18 мм, то распуская-клея 30-ку Вы и так пускаете в стружку как минимум 1/3 объёма и даже более, здесь если прикинуть теоретически взяв 50-ку фугануть и прорейсмусовать в лучшем случае до 45 мм, у меня чаще получается ближе к 40 мм, смотря какой кривизны исходный материал, а затем распустить на ламели 25-26 мм, получим 5 штук 40-45 мм шириной. Т.е. примерно 200-220 мм склейка из одной доски 50 мм шириной 150 мм. Здесь тоже гдето 1/3 материала уходит в отходы. Но ещё возможна выбраковка деляночек перед склейкой..Да, это-же ещё заготовка, затем окончательное строгание в размер, так-что потери примерно к 50% при финальной толщине щита в 18мм.  Вот какая арифметика у меня получилась. Прямая дюймовка вместо тридцатки наверное будет экономичнее, если распускать, фуговать кромки и клеить.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2008, 11:44:16 am от Eichen »

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #48 : Июня 17, 2008, 11:46:41 am »
подсчитал, что у меня получилось - в отходы уйдет 51,3% !!!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #49 : Июня 17, 2008, 07:34:58 pm »

А вот когда речь заходит о 1,5 и более метров идеально становится уже проблемой - для это нужны столы фуганка длиной 1,5м на входе и на выходе!
У меня общая длинна столов примерно 1,4м. Прифуговываю спокойно 4-х метровые заготовки.

. покупать 50-ку, строгать пласти, распускать на делянки, прифуговывать, переклеивать
Покупать 50-ку, пилить делянки, прифуговывать делянки, склеивать делянки, строгать пласть, рейсмусовать.

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #50 : Июня 17, 2008, 09:32:52 pm »
Покупать 50-ку, пилить делянки, прифуговывать делянки, склеивать делянки, строгать пласть, рейсмусовать.
Воистину так :)

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #51 : Июня 18, 2008, 09:04:25 am »
это уже интересней. У меня какая-то фобия - боюсь я пилить доску на делянки, у которой пласть и одна кромка не отфугована.

Судя по тому, какой алгоритм описал Алексей, можно на все забить, взять обрезную доску (у которой пласть однозначно не прямая!) и спокойно распускать ее на делянки используя циркулярный станок+параллельный упор.

Пожалуйста объясните что к чему! Ведь доску с кривой пластью пилить - это серьезные нагрузки на диск + кривые делянки + заготовка может спокойно застрять между пилой и параллельным упором - правда это теоретические рассуждения, из-за который не распускаю по указанному выше способу.

Прошу Вас разъясните мне, неродивому!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #52 : Июня 18, 2008, 09:05:28 am »
и еще второй вопрос: какого распила дерева брать оптимально, которое меньше всего покоребит?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #53 : Июня 18, 2008, 10:00:27 am »
Прошу Вас разъясните мне, неродивому!
  И почему ты думаешь, что ты нерадивый? Ведь "радивый" же, потому что радеешь о любимой экономике и правильном распиле               Нужно покупать 50-ку тагенциальную, пилить на делянки, к примеру 22-24мм и поворачивать набок их, склеивать в щит, который получается радиальным, и обрабатывать по ситуации и по наличию оборудования  В итоге получаем, в зависимости от поставленной задачи, после окончательной обработки, щит толщиной 20 мм, состоящий из 50мм делянок
« Последнее редактирование: Июня 18, 2008, 10:56:07 am от art-master »

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #54 : Июня 18, 2008, 10:22:30 am »
Игорь, спасибо за пояснения по поводу покупки дерева такого-то реза.

Т.е. правильно ли я понимаю, что самая стабильная доска - это у которой по пласти радиал, а по кромке тангенцал?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #55 : Июня 18, 2008, 10:23:29 am »
А как насчет распила досок на циркулярной пиле, у которых пласть не острогана?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #56 : Июня 18, 2008, 11:00:15 am »

Т.е. правильно ли я понимаю, что самая стабильная доска - это у которой по пласти радиал, а по кромке тангенцал?
  Ну да.  8)

Nikolaj

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #57 : Июня 18, 2008, 12:15:11 pm »
 Сам делаю так: доска обрезная или нет, пилю на делянки, фугую пласть, фугую кромку, пофугованной кромке пилю т.е.  пласть к станку кромку отфугованную к упору и вперед (только для того чтоб подровнять по ширене), потом рейсмусую, клею и опять рейсмусую с двух сторон.

 Вопрос к Алексею Дейкину. Как фугуете готовый щит? Или столы фуганка у Вас широкие?
« Последнее редактирование: Июня 18, 2008, 06:44:53 pm от Nikolaj »

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #58 : Июня 18, 2008, 05:52:49 pm »
какого распила дерева брать оптимально, которое меньше всего покоребит?
при правильной сушке, пофиг какой распил, при неправильной, лоторея ):
Пропелеры я слегка фуговал до того, чтобы на столе зеймера не играли, но как только началась нормальная сушка пропелеры исчезли, а слегка выгнутая доска пилится без каких либо проблем. как вариант если столы с удлиннением, то можно под углы клин подкладывать чтобы доска не играла и с ним пилить.
Вообще скажем если крyгляк полежал на солнце то даже с правильной сушкой в нормальном режиме будут некоторые проблемы приходится сушить в мягком. Самое идеальное это сплавной лес (начальная влажность 150-180%) распилить и положить в штабель на естественную сушку на год, два, потом досушивать в мягком режиме

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #59 : Июня 18, 2008, 05:59:34 pm »
2 funny the rat: это хорошо, когда вы занимаетесь профессионально сушкой...совсем другое дело,  когда дерево сушеное покупаешь уже готовым!

на счет лотереи - не согласен... от разного распила поведет по-разному  как  по типу коробления, так и по силе коробления (в любой книге это написано)...
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Oleg73

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Возраст: 44
  • Из: Украина
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #60 : Июня 18, 2008, 06:20:41 pm »
что-то я запутался. Получается у Nikolaj "делянка" =отторцованный с двух сторон кусок доски, а Алексей Дейкин "делянка"=ламель ?


Nikolaj

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #61 : Июня 18, 2008, 06:43:34 pm »
Нет. Напиленная вдоль доска на ламели (делянки). 

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #62 : Июня 18, 2008, 08:42:08 pm »

при правильной сушке, пофиг какой распил, при неправильной, лоторея ):
Подписываюсь под каждым словом. :thank_you:
Как фугуете готовый щит? Или столы фуганка у Вас широкие?
Столы у меня 8 дюймов, примерно 20см. Фугую щиты любой ширины  (не шире 38 см, рейсмус такой).Просто переворачиваю и все. Дело в том что если даже не смогу хорошо отфуговать(а при наличии опыта у меня получается прилично офуговать с переворотом), рейсмус все вытянет. Главное создать прямолинейную базу, а если там и будет небольшая ступенька от переворота - это не очень важно, отрейсмусовываю с обоих сторон.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #63 : Июня 18, 2008, 08:44:49 pm »

Напиленная вдоль доска на ламели (делянки).
Да

Nikolaj

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #64 : Июня 18, 2008, 09:42:53 pm »
 В эту сторону даже не подумал, фуговать с переворотом. Однако опыт. Привезу фуганок,такой момент будет весьма полезен. Кстати у нас ножи для маленьких рейсмусов стоят прилично, цены подскочили в два раза. Прийдется фуговать пилить по максимуму и на рейсмус оставлять пару мм..

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #65 : Июня 18, 2008, 09:45:16 pm »

Прийдется фуговать пилить по максимуму и на рейсмус оставлять пару мм..
Если заготовка не больше 2 метров, я всегда оставляю запас при пилении делянок 5 мм, как правило хватает.

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #66 : Июня 18, 2008, 11:56:32 pm »

.Просто переворачиваю и все.
Я не могу понять, что такое переворот. У меня фуганок 300 мм, я фугую на нём щиты до 600мм, а если понадобится, то и больше. Если не требуется пропустить через рейсмус(450 мм). Фугую, смещая вбок с отходом назад( чё сказал?), но получается вполне прилично.

Nikolaj

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #67 : Июня 19, 2008, 12:53:28 am »
 С переворотом, так понял заготовку на 180 град. т.е. заготовка 400 мм. проходим 200 мм. переворот 180 гр. и вторую половину проходим

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #68 : Июня 19, 2008, 01:17:50 am »

С переворотом, так понял заготовку на 180 град. т.е. заготовка 400 мм. проходим 200 мм. переворот 180 гр. и вторую половину проходим
Угу. По любому уступ получается. Или плоскости под углом к друг другу. Помоему получается, вроде, удобней. Или я руку набил, или я токарь ;D

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #69 : Июня 19, 2008, 01:38:10 am »
По любому уступ получается. Или плоскости под углом к друг другу.
должно уйти после
отрейсмусовываю с обоих сторон.
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #70 : Июня 19, 2008, 07:45:04 am »

С переворотом, так понял заготовку на 180 град. т.е. заготовка 400 мм. проходим 200 мм. переворот 180 гр. и вторую половину проходим
Да

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #71 : Июня 19, 2008, 08:24:00 am »

Или плоскости под углом к друг другу.
Это как? :scratch_one-s_head:

Nikolaj

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #72 : Июня 22, 2008, 05:37:59 pm »
 Сегодня заморочился и подсчитал сколько теряется дерева от необрезной доски до заготовок под щит. Доска не высшого сорта. Так вот: Дуб  1) доска 2200 мм. * 450 мм.(в среднем) * 46 мм.  распилил пополам = 1100*450*47; 2) Распил на ламели 1100*46*36, 7 шт. в брак, 7 шт. сорт Б сучки заболонь, сорт А 9 шт. потери примерно 20 %; 3) Фугование-рейсмусование получилось 17 шт. А-Б 1100*39*32 из брака вырезано 4 шт. ламелей 500*39*32 пойдут на торцы  они уже включены в к-во 17 шт. т.е.посчитал как две 1100 мм. при фуговании-рейсмусовании 1 шт. 1100 ушла в брак не калибр.

Итого: ровно 50% материала осталось и после склеки рейсмусования и фрезеровки еще уйдет примерно 10-15% вот так получилось.

Брак при распиле 7 шт это трещены, вылетевшие сучки.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #73 : Июня 22, 2008, 06:22:31 pm »
не знаю, наверное не стоит создавать отдельной темы...вроде бы тоже касается вопрос этой темы:

раньше, при создании щитов из сосны у меня возникал вопрос о том, как кромки щитов, которые будут потом переклеиваться в один цельный, прифуговать ровно под 90 градусов... с чем сталкивался:
"прифуговываешь - ложишь прифугованные щиты на стол циркулярки (заводской стол, думаю, наилучшее с т.з. прямоты поверхности) и смотришь - вроде все гуд,а когда начинаешь переклеивать, то из-за неидеальной перпендикулярности кромок щитов они съезжают и получается щит с небольшим выступом по середине..."

В принципе проблема легко решается шлифованием, но это не тот способ...

Вчера интересно получилось... у меня папа приезжал к нам домой и помогал все 3 выходных делать щиты и за станками помогал (принимал заготовки), дык когда зашло дело до склейки полущитов, то я как всегда расстроился что до сих пор нет очень ровной БОЛЬШОЙ поверхности, а он возьми и говорит: "давай дверь снимим да на верстак положим делов то...". Вот и получается век живи, век учись!

Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15532
  • Из: Челябинск
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #74 : Июня 22, 2008, 06:43:35 pm »
А с дверью идея! Причем если снимать, там могут мешать петли, ручки... А можно купить специально под это дело. Крупные конторы, которые делают двери, продают некондицию. Обычно некондиционность выражается в проблемах с отделкой, геометрия же у дверей правильная. Как-то видел, дверное полотно с сотовым наполнителем (но жесткость и ровность вполне) стоит 300 руб, шириной они были от 600 до 900 мм.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #75 : Июня 22, 2008, 08:15:23 pm »
    Правильно сделанная сплошная дверь представляет из себя столярный щит.
    Удобно иметь пару козелков под две высоты, повыше ~900мм и пониже ~400мм.
С уважением.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #76 : Июня 22, 2008, 08:45:22 pm »

прифуговываешь - ложишь прифугованные щиты на стол циркулярки (заводской стол, думаю, наилучшее с т.з. прямоты поверхности) и смотришь - вроде все гуд,а когда начинаешь переклеивать, то из-за неидеальной перпендикулярности кромок щитов они съезжают и получается щит с небольшим выступом по середине..."
Данная проблемма легко решается применением при фуговке метода "гормошки"(или еще "книжки" называют).Дело вот в чем:делянки раскладываются и помечаются(я помечаю латинской буквой V) на всю ширину будущего щита.Затем фугую делянки начиная каждую с лицевой стороны, вначале правую сторону, затем левую. Даже при неперпендикулярной острожке кромки прифуговываются ровно, так-как компенсируют угол друг-друга. я вообще столом не пользуюсь, все склеиваю в струбцинах. Щиты ровные.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #77 : Июня 22, 2008, 09:06:52 pm »
сейчас тоже так делаю.
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #78 : Июня 22, 2008, 09:10:29 pm »
Если и при этом горбатый щит получается, значит струбцинами перетянули. Затягивайте струбциня через шаг: одна с лицевой, другая с изнанки. Затягивая, следите за изгибом щита.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #79 : Июня 22, 2008, 10:03:41 pm »

Затягивая, следите за изгибом щита.

на этих выходных так и делал - затягиваю струбцины, смотрю по рейке, если гнет, то ослабляю струбцины...но заметил странную вещь - не важно какую струбцину перетягиваешь (струбцина ли под щитом, или струбцина над щитом) все равно щит выгибает в одну сторону. И тут возникает у меня вопрос: зачем тогда струбцины с двух сторон ставить?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15532
  • Из: Челябинск
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #80 : Июня 22, 2008, 10:06:29 pm »
По науке надо использовать не струбцины, а ваймы. Они помимо прижима фиксируют щит в нужном положении.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #81 : Июня 22, 2008, 10:15:18 pm »

Затягивая, следите за изгибом щита.

на этих выходных так и делал - затягиваю струбцины, смотрю по рейке, если гнет, то ослабляю струбцины...но заметил странную вещь - не важно какую струбцину перетягиваешь (струбцина ли под щитом, или струбцина над щитом) все равно щит выгибает в одну сторону. И тут возникает у меня вопрос: зачем тогда струбцины с двух сторон ставить?
   Причина выгиба потому что или прифуговка кромки не перпендикулярна пласти, или неравномерная стяжка струбцинами, нужно было расслабить и затягивать с противоположной стороны выгиба сначала и затем с другой и таким образом чередуя подтягивать щит в нужном направлении выравнивания

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #82 : Июня 22, 2008, 11:27:13 pm »

Причина выгиба потому что или прифуговка кромки не перпендикулярна пласти, или неравномерная стяжка струбцинами, нужно было расслабить и затягивать с противоположной стороны выгиба сначала и затем с другой и таким образом чередуя подтягивать щит в нужном направлении выравнивания
Игорь опередил с ответом

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #83 : Июня 22, 2008, 11:32:24 pm »

Игорь опередил с ответом
  Прости старик!  :sinjak:

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #84 : Июня 22, 2008, 11:35:10 pm »
Причина выгиба потому что или прифуговка кромки не перпендикулярна пласти, или неравномерная стяжка струбцинами, нужно было расслабить и затягивать с противоположной стороны выгиба сначала и затем с другой и таким образом чередуя подтягивать щит в нужном направлении выравнивания


если честно, то ничего не понял. ну в любом случае щиты получились не горбатые.

можно еще раз развернуто объяснить?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2858
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #85 : Июня 22, 2008, 11:44:36 pm »
    Правильно сделанная сплошная дверь представляет из себя столярный щит.
    Удобно иметь пару козелков под две высоты, повыше ~900мм и пониже ~400мм.
С уважением.

У меня все столешницы в гараже из дверей, 8 штук. И еще пара на козлах. И еще несколько в запасе.
Но чтобы дверь была ровной, ее обязательно надо на ровную поверхность ложить. Между двумя козлами прогибается.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #86 : Июня 22, 2008, 11:48:41 pm »

то ничего не понял

видимо, практики маловато раз не могу догнать!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3981
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #87 : Июня 22, 2008, 11:59:17 pm »
Данная проблемма легко решается применением при фуговке метода "гормошки"(или еще "книжки" называют).Дело вот в чем:делянки раскладываются и помечаются(я помечаю латинской буквой V) на всю ширину будущего щита.Затем фугую делянки начиная каждую с лицевой стороны, вначале правую сторону, затем левую. Даже при неперпендикулярной острожке кромки прифуговываются ровно, так-как компенсируют угол друг-друга. я вообще столом не пользуюсь, все склеиваю в струбцинах. Щиты ровные.

Алексей, идея, что должны компенсировать друг друга понятна - а можно пояснить технологию - я недопонял последовательность.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #88 : Июня 23, 2008, 12:03:14 am »
Алексей, вы когда строгаете длинные щиты по пласти и кромке используете какие-нибудь дополнительные "держатели" (типа штативов) или нет?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3981
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #89 : Июня 23, 2008, 12:03:48 am »
По науке надо использовать не струбцины, а ваймы. Они помимо прижима фиксируют щит в нужном положении.

Вот правильное решение - если как нибудь получится съездить, чтоб купить - не упущу такой возможности, узнаёте?
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #90 : Июня 23, 2008, 12:19:35 am »

Алексей, идея, что должны компенсировать друг друга понятна - а можно пояснить технологию - я недопонял последовательность.
Евгений, одна струбцина снизу щита, вторая сверху, третья снизу, четвертая сверху......


Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #91 : Июня 23, 2008, 12:21:46 am »
Алексей, вы когда строгаете длинные щиты по пласти и кромке используете какие-нибудь дополнительные "держатели" (типа штативов) или нет?
На фуганке нет. Достаточно прижимать деталь к подающему и особенно к принимающему столам, все нормально получается. :ok:

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3981
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #92 : Июня 23, 2008, 12:23:17 am »
Алексей, я имел ввиду последовательность и перевороты при фуговании, чтоб при составлении щита неправильные углы взаимно компенсировались.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #93 : Июня 23, 2008, 12:24:23 am »
Вот правильное решение
Это правильное решение. Но есть одно НО.... Если я не плотно прифуговываю делянки, вайма может их стянуть, но деталь будет под напряжением, а напряжения дерева до добра не доводят.
а при правильной прифуговке делянки в щите даже под собственным весом склеятся правильно.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #94 : Июня 23, 2008, 12:24:57 am »

Алексей, я имел ввиду последовательность и перевороты при фуговании, чтоб при составлении щита неправильные углы взаимно компенсировались.
Понял, что непонял.... :embar:щас нарисую.

Nikolaj

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #95 : Июня 23, 2008, 12:27:39 am »
ПВС-1,3 М   1700х1200х80мм, пресс ручной винтовой      45   5 800 руб.
http://www.spdt...e66070b561f3991

ПВС-1,3   Россия   Пресс ручной винтовой, настенный 1000х1700х(10-100) мм.   5 500
http://www.astr...od.ru/price.php

Nikolaj

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #96 : Июня 23, 2008, 12:31:16 am »
 Также интересно, понять принцип "гармошки".

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #97 : Июня 23, 2008, 12:35:50 am »

Фугуете всегда все делянки одинакова: вначале левая кромка, затем правая, складываете на склейку согласно разметки.
Обратите внимание на левый рисунок: даже если вам не удастся выставить аншлаг перпендикулярно к столам фуганка, кромки слева и справа будут отфугованы с противоположными, но ТЕМИ-ЖЕ углами, и они друг-друга компенсируют.

Nikolaj

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #98 : Июня 23, 2008, 12:36:11 am »
 Кстати лежат у меня такие ваймы, все ни как не опробую, т.е. еще не смонтировал их кда-нибудь, пока прессую струбцинами. Андрей наверно клеит корпусными струбцинами. Сам клею обычными чугунными, вот еще важный момент это поставить ровно по центру кромки "пятки струбцин" и естественно перпендикуляро щиту, с корпусными не сталкивался.

Nikolaj

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #99 : Июня 23, 2008, 12:46:44 am »
 Спасибо, Алексей. Наука однако. Берем на вооружение.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #100 : Июня 23, 2008, 02:09:07 am »

ПВС-1,3 М 

 Еще одно место "обитания" вайм
http://www.kami...t_74/st_366.php

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #101 : Июня 23, 2008, 09:12:13 am »
Алексей, почему я задал вопрос по фуговке длинных щитов - это необходимость на этой неделе сделать щит длиной 2,8 метров!

Дерево - дуб, толщина щита 20мм. С одной кромки щита будет приклеена рейка. Соответственно, нужно очень хорошо прифуговать. Вот и возникает вопрос о том, как ее прифуговать при таких размерах!

Кстати, если TS55 кромку отпилить (зубья диска острые), будет ли этого достаточно для приклеивания рейки или все таки надо будет фуговать?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #102 : Июня 23, 2008, 09:15:05 am »

Кстати, если TS55 кромку отпилить (зубья диска острые), будет ли этого достаточно для приклеивания рейки или все таки надо будет фуговать?
Я не пилил подобной пилой, не знаю. Но на станке я могу, с соответствующим диском, отпилить так чисто что смело в склейку.
Мне кажется такой вариант 9Ваш) вполне подходит. Попробуйте.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
6374 Просмотров
Последний ответ Июля 02, 2007, 02:51:09 pm
от Trifan
13 Ответов
7742 Просмотров
Последний ответ Сентября 16, 2009, 08:50:23 pm
от amoeba
10 Ответов
3496 Просмотров
Последний ответ Мая 29, 2009, 12:16:42 am
от egorel
7 Ответов
4800 Просмотров
Последний ответ Марта 17, 2010, 03:37:00 am
от valetmix
7 Ответов
7338 Просмотров
Последний ответ Мая 15, 2011, 04:59:34 pm
от mebmaker


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания