Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Экономичный раскрой дерева под щит  (Прочитано 25274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #25 : Июня 16, 2008, 08:50:20 pm »
Покупаю уже сушоную необрезную доску 50-ку. Все заготовки делаю из нее. Просто распиливаю доску вдоль шириной необходимой для толщины изделия с припуском 5-10 мм в зависимости от того как материал "ведет". По-этому все делянки у меня 50мм. Это, как мне кажется самый экономичный вариант. Отходы при такой технологии закладываю 40-50 %. Стараюсь работать только с материалом класса"А". После распила по-фактуре и цвету подбираю делянки, строгаю кромки на фуганке и склеиваю щит. И только после этого фугую пласть и рейсмусую.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2008, 08:52:32 pm от Алексей Дейкин »

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #26 : Июня 16, 2008, 09:31:22 pm »

Покупаю уже сушоную необрезную доску 50-ку.
Я предпочитаю 30-ку. Делянки на щит пилю от 50-ти до 170-200, как доска позволяет. Так легче подобрать по цвету и фактуре без явно заметных следов склейки. Получается как одна цельная широченная доска. Заказчики балдеют.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #27 : Июня 16, 2008, 09:37:12 pm »

Делянки на щит пилю от 50-ти до 170-200, как доска позволяет.
А если тангенциал доски попадаются? Тогда щит может покоробиться.

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #28 : Июня 16, 2008, 09:42:04 pm »

А если тангенциал доски попадаются? Тогда щит может покоробиться.
Пилится поплам и переворачивается, если позволяет фактура. Если нет, берется ещё тангенциал и тоже пополам. Главное, что-бы кольцевые линии шли синусоидой по торцу.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #29 : Июня 16, 2008, 09:44:50 pm »

Пилится поплам и переворачивается, если позволяет фактура. Если нет, берется ещё тангенциал и тоже пополам. Главное, что-бы кольцевые линии шли синусоидой по торцу.
Ну это другое дело. Так значит ламели не 200мм :ne_shali:

Гудок

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #30 : Июня 16, 2008, 09:56:31 pm »

Так значит ламели не 200мм
Ну загнул, загнул. Просто было пару раз из радиалки.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #31 : Июня 16, 2008, 10:09:49 pm »

однозначно плохо был высушен, режимы сушки не выдержали, дай материалу отлежатся хотя бы месяц, другой вести будет, но все же чуть меньшe

дуб из буманса, дома пролежал уже не один месяц! вот так!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #32 : Июня 16, 2008, 10:13:23 pm »
Алексей, подскажите, что смешного в том, что склеиваются щиты? (про работу писать не буду, ибо не спрашивал еще разрешения на это у заказчика!)
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #33 : Июня 16, 2008, 10:15:11 pm »
Андрей, я смеялся не над щитам, а над тем как Бонч их без фуганка клеит. Причем смех был не ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЙ, а уважительный :-[

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #34 : Июня 16, 2008, 10:16:49 pm »

дуб из буманса, дома пролежал уже не один месяц! вот так!

   
Ведет сухое дерево в том случае, если была нарушена технология сушки(быстро сушили). Если все делали правильно - дерево ведет минимально.

bonch

  • Гость
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #35 : Июня 16, 2008, 10:20:03 pm »

Причем смех был не ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЙ, а уважительный

Вот только не надо оправдываться!
И не надо опасаться Саида - я ему уже сказал, чтобы он  тебя не трогал - ты мой.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #36 : Июня 16, 2008, 10:50:28 pm »
На мой взгляд прифуговка при склейке щитов гараздо важнее силы стягивания ламелей. В плохо прифугованых щитах, даже сжатых до "без щелочки", остается напряжение древесины(ламели плохо прилегают к друг-другу). Я стараюсь прифуговывать так, что-б ламели под своим весом прилегали "без щелочки".Затем склеиваю и стягиваю обычными струбцинами без насилия, что-б выступил аккуратный "шовчик из клея".

Склееный щит



Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Из: Москва
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #37 : Июня 16, 2008, 11:16:00 pm »
   
На мой взгляд прифуговка при склейке щитов гараздо важнее силы стягивания ламелей. В плохо прифугованых щитах, даже сжатых до "без щелочки", остается напряжение древесины(ламели плохо прилегают к друг-другу).

  Согласен на все 100%.
С уважением.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #38 : Июня 17, 2008, 12:13:35 am »
Я дуб после распила оставляю полежать дня два-три и только потом когда он "раскарячится" берусь за фуговку и склейку. Обратно же его не вернёшь продавцу мол сушили не правильно. Может кто поделится опытом какая склейка ведёт себя стабильнее в последующей жизни набранная правильно ламелями или так сказать "бутерброд" слоя этак в три, имею ввиду к примеру дверная обвязка? Или может склейка ламелями обложена сверху и снизу палубой.
Ещё при раскрое материала отбираю самые крученные доски на короткие заготовки, если это можно применить к щитам.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2008, 12:20:09 am от Eichen »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #39 : Июня 17, 2008, 12:40:27 am »

равильно ламелями или так сказать "бутерброд" слоя этак в три, имею ввиду к примеру дверная обвязка? Или может склейка ламелями обложена сверху и снизу палубой.
Извините, я не понял.... :-[ Нарисуйте может?

Онлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7092
  • Из: г.Оренбург
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #40 : Июня 17, 2008, 12:41:32 am »
    Где то читал, что в шведских столярных коледжах из 5 лет обучения 3,5 года тратится на изучение свойств древесины. Как правильно подбирать слои, рисунок, саму древесину для конкретных случаев и т.д.(наука, скажу  та еще :undecided1:) И только последние полтора года они обучаются работе на станках.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #41 : Июня 17, 2008, 01:59:41 am »
Набросал схематично, вид с торца

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #42 : Июня 17, 2008, 03:17:36 am »
У вас в примере "обычная склейка" третью делянку надо поменять местами с четвертой, и тогда будет правильно

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #43 : Июня 17, 2008, 07:54:16 am »

У вас в примере "обычная склейка" третью делянку надо поменять местами с четвертой, и тогда будет правильно
Поддерживаю.
А вот "бутерброт" и "палубу" не пойму зачем так делать. Во-первых очень сложно в домашних условиях. Во-вторых, а зачем? "Обычная склейка" ОЧЕНЬ надежный вариант.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Из: Москва
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #44 : Июня 17, 2008, 08:38:01 am »
   
А вот "бутерброт" и "палубу" не пойму зачем так делать. Во-первых очень сложно в домашних условиях. Во-вторых, а зачем? "Обычная склейка" ОЧЕНЬ надежный вариант.
   "бутерброт" и "палубу"  используют в конструкциях. Совсем не всегда нужен щит, и не всегда для мебели. Набор толщины "слоями" как конструктор. Вот по поводу стабильности для меня это вопрос открыт до сих пор.
С уважением.
   

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #45 : Июня 17, 2008, 09:05:07 am »
Алексей полностью согласен, но смущает меня в этом одно НО.

Если делянки метр или чуть больше метра (скажем 1,2м) то прифуговать идеально не проблема. А вот когда речь заходит о 1,5 и более метров идеально становится уже проблемой - для это нужны столы фуганка длиной 1,5м на входе и на выходе!

Может и ошибаюсь. Хотя и можно прифуговать, но даже страшно мне представить сколько уйдет в отходы!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #46 : Июня 17, 2008, 09:08:33 am »
И все таки не совсем я понял. Что лучше:
1. покупать 50-ку, строгать пласти, распускать на делянки, прифуговывать, переклеивать, или
2. покупать 30-ку, строгать пласти, переклеивать (если пласть шириной менее 80мм), или просто распиливать вдоль (если ширина пласти более 80мм), прифуговывать кромки и перелеивать.

ПОнимаю все зависит от толщины щита. Но все таки!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #47 : Июня 17, 2008, 11:33:12 am »
А какой толщины будет готовый щит? Если стандартно 18 мм, то распуская-клея 30-ку Вы и так пускаете в стружку как минимум 1/3 объёма и даже более, здесь если прикинуть теоретически взяв 50-ку фугануть и прорейсмусовать в лучшем случае до 45 мм, у меня чаще получается ближе к 40 мм, смотря какой кривизны исходный материал, а затем распустить на ламели 25-26 мм, получим 5 штук 40-45 мм шириной. Т.е. примерно 200-220 мм склейка из одной доски 50 мм шириной 150 мм. Здесь тоже гдето 1/3 материала уходит в отходы. Но ещё возможна выбраковка деляночек перед склейкой..Да, это-же ещё заготовка, затем окончательное строгание в размер, так-что потери примерно к 50% при финальной толщине щита в 18мм.  Вот какая арифметика у меня получилась. Прямая дюймовка вместо тридцатки наверное будет экономичнее, если распускать, фуговать кромки и клеить.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2008, 11:44:16 am от Eichen »

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #48 : Июня 17, 2008, 11:46:41 am »
подсчитал, что у меня получилось - в отходы уйдет 51,3% !!!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Экономичный раскрой дерева под щит
« Ответ #49 : Июня 17, 2008, 07:34:58 pm »

А вот когда речь заходит о 1,5 и более метров идеально становится уже проблемой - для это нужны столы фуганка длиной 1,5м на входе и на выходе!
У меня общая длинна столов примерно 1,4м. Прифуговываю спокойно 4-х метровые заготовки.

. покупать 50-ку, строгать пласти, распускать на делянки, прифуговывать, переклеивать
Покупать 50-ку, пилить делянки, прифуговывать делянки, склеивать делянки, строгать пласть, рейсмусовать.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
5802 Просмотров
Последний ответ Июля 02, 2007, 02:51:09 pm
от Trifan
13 Ответов
6903 Просмотров
Последний ответ Сентября 16, 2009, 08:50:23 pm
от amoeba
10 Ответов
3034 Просмотров
Последний ответ Мая 29, 2009, 12:16:42 am
от egorel
7 Ответов
4401 Просмотров
Последний ответ Марта 17, 2010, 03:37:00 am
от valetmix
7 Ответов
6541 Просмотров
Последний ответ Мая 15, 2011, 04:59:34 pm
от mebmaker


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

Rosfrezer.com

Flexy Heat 2

Kreg

Sindicat.ru

Схемы для выпиливания

Jet

rubankov.net

varnishop.ru

CNC Bit