Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)  (Прочитано 127014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #425 : Сентября 01, 2017, 10:19:01 am »
      Сосну тоже нужно научиться точить.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн Ser Mike

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Возраст: 61
  • Из: Н.Новгород
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #426 : Сентября 01, 2017, 10:22:18 am »
Кто бы спорил, точить можно ВСЁ. Меня вот жена точит... )

Оффлайн романтик80

  • Роман
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Возраст: 38
  • Из: Краснодара
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #427 : Сентября 01, 2017, 04:25:56 pm »
Да, мой резец в принципе похож на мейсель

Была бы фотка, было б попонятнее ваша проблема. А так скорее всего тупые резцы.
Не знаю от куда вы, а так пригласил бы  к себе в мастерскую, показал все наглядно.
Мейсель правильно заточенный режет бумагу, на подобие, как ножеделы проверяют заточку ножа.
Столяры да плотники от Бога прокляты; за то их прокляли, что много лесу перевели (шуточная русская поговорка)

Оффлайн Ampermetr

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #428 : Сентября 01, 2017, 09:27:24 pm »
Сегодня поймал подходящий угол, под которым держать резец и дело пошло намного лучше.
Я с Сибири, так что прийти не смогу)).
Вот так выглядит резец, о котором шла речь. Заточка меня, в принципе, устраивает, бумагу режет.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2732
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #429 : Сентября 01, 2017, 11:05:13 pm »
Вот так выглядит резец, о котором шла речь. Заточка меня, в принципе, устраивает, бумагу режет.
Извините, но это точно не мейсель, это даже не резец, а просто раскованный и заточенный кусок железа. Наверное, им хорошо лед зимой на крыльце ковырять.
Операция, о которой идет речь - оцилиндровка заготовки. Лучше для этого использовать обдирочный реер. А то, что на фото - использовать просто небезопасно, из-за отсутствия рукояти его невозможно будет просто надежно удержать в руке и уж точно удерживать его при точении на подручнике. Работать таким просто небезопасно! Закажите, купите, попросите кузнеца отковать несколько основных резцов, сделайте их сами, если сможете. Реер обдирочный, мейсель, отрезной резец, несколько выточек. В теме про резцы картинок много для примеров (например, скачайте токарный каталог Сорби). Заточите. И учитесь точить, желательно с тем, кто хотя бы основные приемы покажет.
Что-то не будет получаться - спрашивайте, добавляйте фото к вопросам - обязательно подскажем.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ampermetr

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #430 : Сентября 02, 2017, 09:24:16 am »
Согласен, выглядит немного нелепо)) А вообще - рукоять надежная, прямоугольного сечения 25х35мм., общая длина ~ 55см.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2732
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #431 : Сентября 02, 2017, 12:37:15 pm »
Согласен, выглядит немного нелепо)) А вообще - рукоять надежная, прямоугольного сечения 25х35мм., общая длина ~ 55см.
Длина нормальная 55см, форма режущей кромки выполнена в виде косяка у токарей-матрешечников, работающих в основном по липе и очень острыми резцами, заточенными и доведенными. Таким еще нужно научиться работать.

Рукоять прямоугольной формы из металла просто ни о чём. Она не даст прочного и надежного удержания резца в руке, и точного управления им, а углы рукояти будут просто врезаться в руку и набивать мозоли. Центр тяжести такого резца будет не возле  подручника, а будет в воздухе - тяжело будет таким работать. т.е. миниломиком трудно работать.
У резцов с деревянной рукоятью круглой формы рука лучше удерживает резец, напрягается меньше,  и управление резцом точнее. Ну как-то так.

Оцилиндровать квадратную заготовку сначала все-же лучше обдирочныйм реером. Мейселем все-же требуется навык. А так-то просто - с одного конца заготовки, в одну сторону, понемногу, ловя угол резания, постепенно с каждым проходом увеличивая глубину реза и его длину, пока не пройдете всю заготовку. Главное - не торопитесь и все получится.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #432 : Сентября 03, 2017, 06:48:45 am »
Подобный резец как-то давненько видел в ролике про японского токаря. Однако рукоять у того была все же деревянная. А по форме резака вроде как схоже. У меня вот есть один резец с металлической рукоятью, обмотанной для удоства (моего ессно) держания силиконовой трубкой с большим натягом. Знаете, мне именно им нравится больше всего работать. Он тяжелый, удобно лежит в руке, а за счет узкой и клиновидной по форме пластинки из Р18, прикрученной к стержню резца из штока передней стойки японской иномарки (прихватизировал на авторазборке) резцом очень удобно (только на мой взгляд, ессно) производить как первичную обдирку заготовки, так и для большого съема дерева при необходиомсти... Этакий ломик, как справедливо заметил Андрей. К слову сказать, уже больше года вообще не пользуюсь реерами, а мейселем так вообще никогда не пользовался по причине сложности и кропотливости их заточки, возможно... Мне эти резцы заменяют мной самостоятельно сделанные выточки, которыми и режу и скоблю, и вчерновую деру, и чистоту навожу..... Все с пластинками из Р18, правда разной толщины... Ну, это что касается того, чем работать можно и нужно. ИМХО.

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #433 : Сентября 03, 2017, 11:59:35 am »
      Есть и у меня два цельнометаллических резеца - мейсель и рейер. Когда ковал, из внешних колец подшипника, то стало жалко обрубывать. Так и сделал цельные, натянув, вместо ручки, по куску  шланга. Рейер сейчас не очень востребован. А мейселем точу ножки столов и табуретов. Точу только одним мейселем, не используя других резцов. Точу из сосны и мейселем получается быстрей и чище.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн VbdV

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Из: Приморье
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #434 : Сентября 05, 2017, 03:09:57 pm »
Он тяжелый, удобно лежит в руке, а за счет узкой и клиновидной по форме пластинки из Р18, прикрученной к стержню резца из штока передней стойки японской иномарки
Юра, фото можешь сделать этого резца ?
Есть тоже пластинки, надо же куда-то их пристраивать   :)

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #435 : Сентября 05, 2017, 03:37:39 pm »
Да не вопрос.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн VbdV

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Из: Приморье
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #436 : Сентября 05, 2017, 03:57:18 pm »
Спасибо  :) !
Чо-то шток хлипкий, шибко смахивает на амортизатор от задней двери микрика. Если соотнести диаметр к длине.
Впрочем, может ракурс такой...

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #437 : Сентября 05, 2017, 04:08:35 pm »
Володь, это шток от передней стойки иномарки, диаметр 16 мм.. Куда уж прочней.

Оффлайн VbdV

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Из: Приморье
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #438 : Сентября 05, 2017, 04:16:13 pm »
Иллюзия была, однако :)
У меня на 15 мм есть, надо будет сотворить подобное и сравнить с рейером с торсиона.

Оффлайн Karen

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #439 : Сентября 16, 2017, 06:14:16 pm »
Приветствую. Дорогие форумчане подскажите - вот эта ваза как я понимаю сделана из целой части бревна оливкового дерева. Если это так - то вопрос - а корректно так делать вазу - не порвет? Вроде как надо сердцивину вырезать, а тут как  понял темное  коричневое  слева - и есть сердцивина. Как всегда - благодарю за ответы.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Из: г.Кировск
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #440 : Сентября 16, 2017, 10:37:06 pm »
Да, все нормально. Ваза выточена из высушенного дерева, поэтому ее уже не порвет.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #441 : Сентября 17, 2017, 05:27:46 am »
Да, все нормально. Ваза выточена из высушенного дерева, поэтому ее уже не порвет.
Алексей, как Вы поняли, что она выточена из сухого?

темное  коричневое  слева
От неосторожного обращения может рассыпаться, хрупкое.

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Из: Новоросийска
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #442 : Сентября 17, 2017, 08:54:23 am »
а корректно так делать вазу - не порвет?
Конечно, тут правильная сушка основа всего процесса, а дальше только чувство красоты и гармонии рулит нужны ли изъяны и как их располагать.


Оффлайн Karen

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #443 : Сентября 17, 2017, 01:01:07 pm »
Везу деревяху с отдыха. Оливковую . Купил у столяров. Попробую, может решусь. Спасибо всем

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Из: г.Кировск
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #444 : Сентября 17, 2017, 10:29:23 pm »
Алексей, как Вы поняли, что она выточена из сухого?
Если выточить вазу из сырой древесины , то она обязательно изменит форму (в лучшем случае) при последующей сушке.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #445 : Сентября 17, 2017, 10:57:05 pm »
Если выточить вазу из сырой древесины , то она обязательно изменит форму (в лучшем случае) при последующей сушке.
А если выточить из сырого, оставив припуск, и после сушки этот припуск снять?




Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Из: г.Кировск
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #446 : Сентября 17, 2017, 10:58:58 pm »
А если выточить из сырого, оставив припуск, и после сушки этот припуск снять?
То Вы будете уже точить из сухого, о чем я и сказал.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Возраст: 52
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #447 : Октября 23, 2017, 09:15:46 pm »
Доброго дня,
Точил вчера чашку из высушенной черемухи, по сути тренировался и заодно Кроуновский резец, наконец-то заточенный, в работе попробовал. И как-бы вопрос есть.
Обороты установлены на 700, толщина стенки у края 4 мм, а чуть глубже около 7 мм. Ближе ко дну опять уменьшение толщины до 4-5 мм. Хотел эти 7 подравнять до 4-х мм. Подношу резец к стенке изделия - появляется противный визг и на материале остается след в виде накатки. Так понимаю Люнет нужно мастерить? Или порядок точения был нарушен? "Крылом" резца не пробовал, подумал, что развалится чашка. Скрепер в наличии только энкоровский, им попробовал, тоже визжит и вибрирует.


Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1821
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #448 : Октября 23, 2017, 09:43:02 pm »
Я думаю резец не очень острый, Вы давите на тонкую стенку, она прогибается. Отсюда и вибрация и визг. Визг усиливается т.к. тонкостенная чаша работает как резонатор
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2732
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #449 : Октября 23, 2017, 11:18:14 pm »
Да, все верно, вибрация и визг. Можно попробовать выточкой, но с обратным углом и более острым углом заточки. И, конечно, хорошо заточенной. Бывает, рукой слегка придерживаю снаружи.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания