Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)  (Прочитано 81592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrov59

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #550 : Июня 15, 2018, 08:09:36 am »
Волков бояться, а лес не ходидь.Обойму надо обварить к кулачкам, всякие подкладки нафик.Вот только сталь род кулачки лутче взять от какой нить трубы большого диамктра, т.к.шх 15,то есть подшибник со сваркой не очень дружит. А про вмятины от кулачков,Михалыч мудро сказал.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2540
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #551 : Июня 15, 2018, 10:02:36 am »
Волков бояться, а лес не ходидь
Ну-ну. Думать надо каждому как и чем работать. И желательно все-таки головой. И прежде всего оценивать риски и нанесение себе вреда здоровье. Разговор о токарном патроне и 10-15 тысяч в среднем за него. Здоровье каждого несоизмеримо с халявным патроном, но по металлу, который был спроектирован и изготовлен для совсем другой работы. Каждый из нас принимает решение как и чем работать, и принимает возможные риски на себя.
Когда нужно точить цветные металлы и пластмассу, ставлю токарный патрон по металлу. И работаю, но понимая и представляя как нужно делать и с какими ограничениями.

Но, согласитесь, ограничения должны быть разумными? Ведь, выходя на улицу, мы не надеваем мотоциклетную каску, наколенники и бронежилет? А на улице можно и споткнуться, и под машину попасть, и хулиганы напасть...Осторожность всегда надо соблюдать!
Достаточно видел столяров с отсутствующими мизинцами и безымянными пальцами. И форуме такие тоже есть. И работая, вряд ли кто думал что может случиться. Надежда на авось не самое лучшее подспорье. Не хватало еще токарей с покалеченными пальцами. Нужно изначально делать работу безопасно, снизив риски к минимуму. Ладно по пальцу кулачками себе врезали, а если резец в кулачки попадет, особенно для новичков в токарном деле, это же не игрушка, это станок!
Вообще вопрос использования токарного патрона по металлу на токарнике по дереву для обработки древесины считаю неуместен и технологически (узкие губки мнут древесину), а с точки зрения безопасности вообще неуместен, и является пережитком советского времени, когда было нужно или самому чего-то шаманить, или искать что-то готовое, пусть и для решения других задач. Хорошо, что это время прошло и есть возможность выбрать для себя то, что реально лучше, правильно сделано и может сделать работу более безопасно. Да, это не халява и хороший инструмент стоит денег. Но оно того реально стоит и решает многие задачи.
Короче, каждый выбирает то, что ему необходимо. И вместе с этим принимает и риски. Вот об этом нужно писать, чтобы представляли как и что. А не маскировали проблему колечками и загородками.


Цитата: Bosss от Сегодня в 07:55:06 am

    Работать за таким можно только кандидатам на премию Дарвина.

Намёк понял!
Михалыч, сравни свои кулачки 80-го патрона и вот эти на фото. И представь, что они вращаются и нужно что-то снять в районе места крепления заготовки...
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4165
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #552 : Июня 15, 2018, 10:39:18 am »
узкие губки мнут древесину

Горько мне сознавать, что я пишу, а отвечают не на мои мысли, а на свои...но здесь это, к сожалению, постоянно происходит.
Надеюсь, что всё-таки я найду когда-нибудь время и напишу свою статью о мифах в токарке. И надеюсь, что ещё здесь.

И прежде всего оценивать риски и нанесение себе вреда здоровье

Помнится, Вы выкладывали поучительное видео, как из этого Вашего безопасного патрона по дереву вылетает заготовка и бьёт токарю в зубы. И ещё было видео недавно, как не сбалансированная и не поджатая ЗБ заготовка вылетает из безопасного патрона. Там ещё все дружно осуждали это. Помните?
Так вот у меня из моего опасного не вылетает! Вы удивитесь, но такие массивные несбалансированные заготовки я никогда, подчёркиваю-никогда ЗБ не поджимаю. Обороты убавляю, но-не поджимаю. Ну, Вы видели, наверное, мои работы из капа и сувели?
Вот и безопасный патрон...не получишь кулачками, получишь выскочившей заготовкой... Хрен редьки не слаще (п). Все свои действия (не только в токарке, везде) надо взвешивать и оценивать-объективно, все возможные риски.
Вот, нашёл и видео:

http://forum.wo...3511#msg1563511




Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2540
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #553 : Июня 15, 2018, 11:23:34 am »
Ну как, Михалыч сравнил размер губок своего патрона и 200-го? Разница ощутима? Поэтому и вспомнилась премия Дарвина.

Почему вылетела заготовка из видео, действительно,  написал со своим пониманием причин этого. Обсуждения не было вообще, Был просто пример как не нужно делать и что может случиться. Просто и наглядно. И в этом примере токарь по своим соображениям изменил схему крепления. За что собственно и получил.

Сравнение патронов по металлу и дереву по большому счету смысла большого не имеет. И доказывать, что патрон по металлу хорош при точении дерева не идет на пользу начинающим токарям. Когда и денег мало сразу все необходимое купить, а тут как бы эрзац патрон есть. И даже пример работы в нем имеется.
Зато есть отсутствие желания переходить на новые оборудование, дающие больше возможностей и более безопасное при работе. Пусть каждый для себя делает выводы. Стоит оно того или нет. А голосует как всегда - рублем.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн аро

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Возраст: 38
  • Из: Ставрополь
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #554 : Июня 15, 2018, 02:27:04 pm »
в сообщении 502, я предложил вариант использования кольца. Проверив этот вариант, я пришёл к выводу, что опасно. Написал свои выводы в этой же теме, в надежде что те кто заинтересовался подобным решением, примут к сведению мой опыт. -- опасно !!!
 Но если с наружной стороны этого кольца, будет выступать поясок, который войдёт в проточенный паз кулачка то, никуда это кольцо не денется. Тоесть будет безопасно !!!
Остаётся воплотить эти размышления в жизнь и отписаться здесь же.
 Тем самым получится намного дешевле китайских патронов и быстрее в переналадке на разный диаметр кольца. Только вот кольца, желательно изготавливать с пружинной стали.
 То что кулачки выступают за патрон, это потому что, спешил попробовать обойму в деле. Для постоянного использования, имеются обратные кулачки.
 Патрон 200 мм, можно заменить и на 100 мм, 125 мм, 160 мм. Кому какой подойдёт.

 


Позже добавлено автором:
Но согласитесь, заказать токарю несколько колец разного диаметра , выйдет дешевле чем покупать специализированные патроны. А самое главное, это то, что переустановка колец разного диаметра, не потребует откручивание и замены накладных губок, как на специализированных патронах. Всего лишь нужно зажать или разжать губки.
Кольца тоже можно заказать разной ширины и варианта исполнения, а покупные изменить конструкцию нельзя,  только то, что продается.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #555 : Июня 15, 2018, 03:46:12 pm »
Понимаю ваше беспокойство по поводу растрат на деревянный патрон, но согласитесь, в наш век отдать 7 тыс. за нормлаьный, с ключем, однорукий патрон вроде совсем не шибко дорого, чтобы городить не пойми чего, колхоз одним словом. Понимаю, двадцать лет назад это было необходимо в виду поголовного дефицита всего и везде. Но сейчас то всего вокруг валом по любой цене. Зачем тогда эти танцы с бубнами? Пусть у вас будет 20 колец- поймите вы, вам этого через какое то время будет недостаточно. Потому как изделие от изделия отличается в принципе. Ну, за исключением, конечно, если вы не гоните серийно массовость. Ну и плюс к этому- а как вы на распор зажимать деталь будете? Вывернете свои кольца? Или их также снаружи рисками сделаете? Кароче, ерунда все это. Надо покупать нормальный патрон по дереву, а лучше два (у меня их к слову четыре) и не морочить не себе, ни людям головы. А то они от этих пенсионных реформ итак уже распухли....
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2540
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #556 : Июня 15, 2018, 06:09:27 pm »
А двигатель торговли-реклама, в любом её виде.
 А реклама, основанная на любви к себе, любимому,беспроигрышна.
Не в школе, люди взрослые, выводы сделают.
Да, именно так. Только выводы нужно правильные делать. И если не будет рекламы и продвижения качественных товаров, и знать не будем что еще сделано для людей, чтобы сделать их работу более качественной, комфортной и безопасной.
Совковость мышления, когда нету ничего и нужно что-то соорудить, приватизировать и сгондобить из ничего, чтобы получить что-то полезное и ценное истребить в себе еще трудней. Нет, не выкину эту железку, пусть еще полежит, авось пригодится. И вот сейчас это что-то противостоит современным решениям и изобретениям, забывая от том, что современные решения дают больше преимуществ для выполнения работы.

Вопрос использования для себя патрона для обработки металла в токарном станке по дереву давно закрыл. Патрон по металлу - для цветных металлов и пластмассы, токарный патрон по дереву - для древесины. И убеждать в обратном бесполезно. Токарный патрон по дереву спроектирован изначально для обработки древесины и всегда будет лучшим решением, нежели патрон по металлу. И если и буду приобретать новые патроны, то это точно будут патроны по дереву, но с одним условием - чтобы кулачки совпали по крепежу, тем самым расширяя возможности оснастки,  удобство и возможность выполнения работы.

Если кого-то устраивает патрон по металлу - и слава богу. Правда, есть лучшее решение и реклама об этом рассказывает, но увы, оно стоит денег. С другой стороны, если приобретение нового патрона по дереву с комплектом кулачков не даст новых возможностей, то и приобретать такое смысла нет, это да.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Petrov59

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #557 : Июня 15, 2018, 07:03:29 pm »
НУ да 7 тыщ за патрон сто тыщ за станок, 30 тыщ за резцы. Милионеры блин.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2540
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #558 : Июня 15, 2018, 10:06:52 pm »
Нет пойду и куплю вместо моей хорошей железки кит. дерьмо, ага.
В Китае выпускается много чего. От всевозможной хрени ценой в полкопейки и совсем паскудного качества, и именно этим в большинстве забиты нашими заметь поставщиками где только можно для впаривания покупателям. Китайцы и сами любители "сделать" еуропэйца.
Но в том-же Китае выпускаются с контролем качества для поставки на экспорт товары отменного качества, особенно выпускаемыми под именитыми брэндами. Так что китай китаю рознь. И китайские товары не значит что поголовно плохие и китайские товары давно уже не являются синонимом плохого качества. А только для тех, кто хочет купить качественную вещь почти забесплатно, вот они и влетают на блестящее дерьмо, а потом орут - китай только дерьмо делает. А что вообще можно сейчас купить не китайского производства или крупных брендов, но выпущенное на заводах не в Китае? Мало чего. Из российских в магазинах только арефинские стамески лежат, да и те качеством так себе. А где наши токарные станки? Точила обычные и те уже делать разучились.

Михалыч, спросил тебя насчет кулаков 200-го патрона? Сравнил? Написали что на таком аппарате точить руками и резцами просто нельзя?
Всегда считал, что самый опасный инструмент болгарка, особенно когда в нее ставят отрезной диск по дереву. Оказывается, можно в ряд с ней и токарный станок поставить при использовании в нем патрона по металлу хорошего размера.

Ну вот и дожили до времен, когда на форуме Мастеровой осуждается умение мастерить...
Вот человек и мастерит разрезное кольцо. Чтобы использовать задарма доставшиеся патроны по металлу. И все это для того, чтобы сэкономить на покупке патрона по дереву. Некоторые же утверждают, что их можно использовать по дереву и примеры этого приводят, значит точно можно. Дурной пример заразителен. А что можно в долю секунды остаться без пальцев или руки остаться... не дай бог. Токари по металлу никогда руки к вращающемуся патрону не приближают, и даже стружку снимаемую снимают специальной проволочкой. А тут резцами по дереву у самого патрона точить... точно на премию.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Ефимыч66

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 51
  • Из: Симферополь
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #559 : Июня 16, 2018, 01:45:32 am »
НУ да 7 тыщ
:yes:
сто тыщ за станок
:no: 28 всего))))
30 тыщ за резцы.
Пока 11 тысяч за 7 отличных резцов от Николая :D , но кое что из "вишенки" в скором времени закажу из Германии, благо родственники там живут,и цена, полагаю, будет слегка другой чем в России. :-X

Как то случайно увидел у знакомого рыболовные принадлежности и как полный профан в этом деле)) я сразу понял что там не на 100- 200 тысяч... далеко.
А вообще то, вещи спасающие нас от депрессии и алкоголизма)), дающие какой то новый смысл в жизни, стоят дорого))

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #560 : Июня 16, 2018, 02:15:37 am »
НУ да 7 тыщ за патрон сто тыщ за станок, 30 тыщ за резцы. Милионеры блин.
Не, блин, на дрели точить надо, на ручной, отверткой и гвоздем!  ;D
А ежели серьезно- каждый сам выбирает себе то, что кушать, на чем ездить, с кем жить, дружить, на чем работать и как получать удовольствие. Шаблона быть не может и не должно. Поэтому полагаю спор о преимуществах того или иного перед тем и иным абсолютно бесперспективным и бесполезным. Кому нравится ездить на Запорожце- да ради Бога, а кто может позволить себе ездить на Бентли, этого кого то на Запорожце все равно не поймет. Так смысл бодаться? Вон Михалычу ты хоть кол на голове теши, он по-ходу никогда не сменит свой СМТ 120-М с патроном для обработки металла на любой другой китаец с китайским же патроном, будь он хошь какой хороший, современный и удобный. А скажи ему, что инструмент, если его нет, то его надо купить, так наслушаешься такого, что уже ничего и не охота... Главное- у него это есть, есть с назапамятных времен, а остальным это вообще не нужно. Надо тебе сверло форстнера например? Ну и зачем покупать китайское, если можно найти на чермете  старенькое, заточить и на нем работать?! Так стоит ли ругаться, доказывая свое? По-моему пустое это.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #561 : Июня 16, 2018, 12:35:47 pm »
Petrov59 да если руки растут с правильного места и в нужном направлении- почему бу губки к металлическому патрону при необходимости и не приварить. Все в ваших руках. Когда мониторил всякие приспособы для токарника- неоднократно натыкался в Нете на самодельные кулачки для патрона. Да и тут, на нашем форуме были такие сообщения и даже фотографии, насколько помню.

Яков, я так думаю виной всему какое-то временное модераторское затишье на форуме. Вот всяко-разно сюда и лезет, перегревшись под жарким июньским солнцем.. Стоит только посмотреть в профиль этого вновьиспеченного и сразу все ясно- ни тебе имени, ни места обитания, ничего другого информативного. Спрятался так сказать за монитор и во все тяжкие. Ненароком клон изгнанного ранее материализовался. Тут поневоле вспоминается ответ священника женщине, одержимой бесами (встречалось как-то):"Кстати, молодые бесы и покойники, когда я их спрашиваю, имена свои говорят, а вот те, кто старше… Спросишь, отвечают: «А тебе зачем?» Они вообще много не говорят, скажут 3-5 слов, но все поймешь — о чем говорят".

Оффлайн VbdV

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Из: Приморье
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #562 : Июня 19, 2018, 04:53:54 pm »
Залить или "забить" ?


Оффлайн романтик80

  • Роман
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 38
  • Из: Краснодара
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #563 : Июня 19, 2018, 06:26:53 pm »
Ну точно так не оставлять
Столяры да плотники от Бога прокляты; за то их прокляли, что много лесу перевели (шуточная русская поговорка)

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4165
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #564 : Июня 19, 2018, 06:40:00 pm »
Залить или "забить" ?
Можно засверлить пару-тройку заглушек вклеить типа для декора. Но я бы выбросил, смысла нет.


Оффлайн VbdV

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Из: Приморье
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #565 : Вчера в 01:55:27 am »
Угу, тоже думал про декор, но возня, то да сё....
Вывод - нормальная поверхность в данном случае приятней глазу  :).
Так что, идёт она на дрова. Больше пользы принесёт.

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #566 : Вчера в 03:56:03 pm »
Владимир, тарелка ваша имеет больше декоративное значение, чем практическое. Сучек, в ней, расположен, судя по вытянутому овалу, под острым углом к основанию. Если сучек убрать, а на его место вставить цилиндр и срезать лишнее, то получится интересная структура. Цилиндр можно предварительно вставить, отметить и отрезать лишнее. После вклейки останется только пошлифовать, это место. Но можно и в дрова. Зависит от того, что вам интересней получить.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн VbdV

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Из: Приморье
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #567 : Вчера в 04:27:57 pm »
Не , Анатолий Иванович, малость не получится так сделать. С чашей из ясеня была подобная история. Но там вклеивал кусочек ядра яблони в боковую стенку. Здесь же снаружи в днище была трещина шириной в пару миллиметров и длиной в 30. Не думал, что внутри дырища растрастётся до таких размеров. Да ещё и труха уже внутри. Плюс начинается она в пеньке для зажима в патрон. Да и сверлить надо диаметром минимум мм 25-30. Получается, что слишком много мороки вырисовывается.
  Отложил на костёр. Ну или хлам складировать мелкий для вторичной сортировки  :). Со второй половинки чурбачка выточил тем временем другую плошку.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru