Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)  (Прочитано 126042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн basov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #700 : Октября 08, 2018, 09:40:17 am »


вот это видео посмотрите, там субтитры на русском. многие вопросы отпадут

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2571
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #701 : Октября 08, 2018, 04:36:46 pm »
А были вопросы??? У кого, интересно?!

Оффлайн Dreman

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Возраст: 49
  • Из: Нижний Новгород
  • Предпочитаю обращение по имени и "на ты".
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #702 : Октября 08, 2018, 05:11:48 pm »
А были вопросы??? У кого, интересно?!

Видимо, это ответ на этот вопрос:

Так какие резцы мне всё же покупать в итоге? Весь вечер пытаюсь это у кого-нибудь выяснить 


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2571
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #703 : Октября 08, 2018, 09:16:41 pm »
Ну, каков вопрос, такой и ответ...

А вообще, что удивляет в забугорных видео, так практически полное отсутствие пыли на предметах в мастерской. И вышевыложенное видео наглядно демонстрирует, что на полу вокруг станка довольно много стружки- пыли, а поверхность стен и предметов в мастерской- чистые. Даже минвата на трубах (утеплитель надо полагать) имеет свой натуральный желтенький цвет. А тут вроде и точу не шибко много, так, от случая к случаю- а пылищи вокруг- хоть каждый день пылесось. Отсюда вопрос- почему так? Что надо делать для уменьшения количества пыли в мастерской. Ответы типа вешать очиститель воздуха от Джет и тому подобное- не утешат, потому как все это есть- не помогает.

Оффлайн mvn06

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Из: Тула
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #704 : Ноября 15, 2018, 04:12:16 pm »
Вопрос возник... Кузнец предложил для резцов "швейцарскую сталь"...
на форуме про эту сталь ничего не нашёл... Инет хвалит её для стамесок и ножей.
и вот сам вопрос: как она (сталь) в токарке? никто не пробовал?

Оффлайн seregakras

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 39
  • Из: Тула
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #705 : Ноября 15, 2018, 04:16:47 pm »
То, что подходит для ножей и стамесок, для токарных резцов не подойдет. При резании ножом и стамеской нагрева не происходит, а при точении резец сильно нагревается. поэтому для токарного резца необходимы быстрорежущие стали либо твердосплавные, которые выдерживают высокие температуры без потери режущих свойств.
П.С. привет земляку)

Оффлайн mvn06

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Из: Тула
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #706 : Ноября 15, 2018, 04:22:31 pm »
Здрава!
Это я понимаю. Договорился с кузнецом на опытный образец. попробовать...
пока жду, хотел заодно узнать мнения товарищей по любимому делу... Заболел я токаркой...

Оффлайн Дмитрий25

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 44
  • Из: Ярославль
  • Дмитрий25
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #707 : Ноября 15, 2018, 04:38:50 pm »
Вопрос возник... Кузнец предложил для резцов "швейцарскую сталь"...
А вы у кузнец спросили что это такое ?, "швейцарская сталь"...

Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #708 : Ноября 15, 2018, 04:56:50 pm »
В любой стали есть обозначение. Будь она швейцарская английская или Российская.
ЭО

Оффлайн Дмитрий25

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 44
  • Из: Ярославль
  • Дмитрий25
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #709 : Ноября 15, 2018, 05:38:44 pm »
Марганец, кремний, молибден и среднее содержание углерода указывают на предназначение стали для работы  на износ, но не при высоких температурах, большое количество хрома - износостойкость и коррозионная стойкость (нержавеет).Ковать такую сталь - ????

Оффлайн mvn06

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Из: Тула
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #710 : Ноября 16, 2018, 10:30:25 am »
т.е. я так понимаю никто с этим не работал... значит буду первым. после пробных точений отпишусь.

Оффлайн seregakras

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 39
  • Из: Тула
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #711 : Ноября 16, 2018, 10:37:57 am »
Если это ножевая сталь, то лучше спроси у пользователя Oldtor. Он про ножи много чего знает.

Оффлайн mvn06

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Из: Тула
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #712 : Ноября 16, 2018, 10:41:50 am »
а про токарные резцы он знает?
Про ножи и в инете много инфы...

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Из: Екатеринбург
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #713 : Ноября 16, 2018, 10:42:18 am »
это все маркетинговые ходы.
за всеми этими названиями  "швейцарская сталь", "серебряная сталь" и пр...)))
стоит конкретная сталь с конкретным содержанием главных элементов...примеси не считаем
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн mvn06

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Из: Тула
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #714 : Ноября 16, 2018, 10:48:30 am »
по поводу цифр кузнец сказать ничего не может...
хотя обещал попробовать узнать у тех людей от кого ему достались...
там это остатки производства... кусочки примерно 200-250х40х20мм...

Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #715 : Ноября 16, 2018, 11:51:15 am »
Посмотрите по искре. Если красная со скудными точками на конце, то смело используйте под токарные резцы. Хотя ещё проверьте как закален материал, проведите напильником по стали.Напильник берите острый, не лысый, если скользит легко то железка закалена. Если цепляет то сыромятина. Самакал в домашних условиях закалить проблематично.


Позже добавлено автором:
А лучше возьмите старый метчик или сверло с обозначением самокала, и сравните искры сверла и вашей железки.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mvn06

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Из: Тула
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #716 : Ноября 16, 2018, 12:07:24 pm »
сам я заготовки ещё не видел...
по словам кузнеца закал хороший (правильный)...
надеюсь в эти выходные с ним встречусь...
тогда отчитаюсь...

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #717 : Ноября 16, 2018, 12:08:18 pm »
по поводу цифр кузнец сказать ничего не может...
Действительно, стали есть разные и разными свойствами.
Если говорить о швейцарской стали, то непонятно - речь идет просто о стали , произведенной в Швейцарии? Или вероятнее о той стали, что используется в ножах фирмы Викторинокс. Если все-же про сталь, используемую в ножах, то марка приблизительно X50CrMoV15 (0,5% углерода и 15% хрома) - баланс между твердостью и прочностью, что для ножей важно. Как и для другого режущего ручного инструмента.

Как выше отмечали, токарные резцы должны еще обладать свойством красностойкости. Нагрев до 300 градусов по Цельсию инструментальных сталей - начало отпуска закаленного металла режущей кромки резца. А самая кромка резца при точении особенно твердых слоев древесины запросто нагревается до этой температуры с появлением на стали цветом побежалости - синего и желтых цветов, что свидетельствует о ее отпуске. И после этого потребуется переточка резца.
Именно по этой причине многие токарные резцы изготавливаются из инструментальных быстрорежущих сталей. Эта сталь хорошо переносит воздействие повышенных температур (около 600 градусов по Цельсию) без отпуска металла режущей кромки резца.

При отсутствии таких стали, да раньше до начала 20 века, когда просто не существовало такой стали, точили резцами из углеродки, да и сейчас многие делают резцы из инструментальной углеродистой стали - зачастую их напильников, стамесок, долот, пружин и т.д. В некоторых случаях это вполне оправдано, когда нужно сделать выточку, которая будет редко использоваться и не хочется тратить значительную сумму на фирменный резец из качественной стали.
Так что сделать резцы из хорошей стали вполне можно. Вопрос в другом: насколько они будут стойки, как часто придется эти резцы перетачивать - это узнаете позже, при работе. Тогда и нам может расскажите, насколько такой инструмент Вам понравился.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mvn06

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Из: Тула
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #718 : Ноября 16, 2018, 12:19:42 pm »

 Вопрос в другом: насколько они будут стойки, как часто придется эти резцы перетачивать - это узнаете позже, при работе. Тогда и нам может расскажите, насколько такой инструмент Вам понравился.
[/quote]

Вот и я об этом... Надо пробовать...  попробую - доложусь! если понравится буду договариваться о ценах на заготовки...
насколько я его понял - металла будет много...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #719 : Ноября 16, 2018, 12:31:15 pm »
А самая кромка резца при точении особенно твердых слоев древесины запросто нагревается до этой температуры с появлением на стали цветом побежалости - синего и желтых цветов, что свидетельствует о ее отпуске. И после этого потребуется переточка резца.
Именно, что твёрдых пород. А раньше что точили? Липу, берёзу да сосну (царей-князей в расчёт не берём). А на каких оборотах-с ножным-то приводом?
 И сейчас для многих доступны только хвойные породы. Так что надо разделять-для мягких пород и углеродки за глаза. А для твёрдых быстрорез.


Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #720 : Ноября 16, 2018, 12:43:53 pm »
Вон Игорь Перфильева заточены гвоздем точит. А вы быстрорез. Если есть возможность ищите быстрорез. Все токи 21 век. Да и проблем со сталью сейчас нет. Это при совке была большая проблема найти хорошую железку.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #721 : Ноября 16, 2018, 01:15:13 pm »
И сейчас для многих доступны только хвойные породы.
Для конкретного задуманного проекта требуемый материал приобрести сейчас не проблема, было бы желание и деньги. Да и всегда есть место оказии - зачастую можно найти грушу/яблоню/сливу при вырубка старых деревьев в садах, зачастую озеленители в городах занимаются вырубками деревьев. Поэтому делить какую задачу и для какого резца трудно.

Не забивайте голову быстрорезом. Сделайте из водопроводной трубы реер, желательно штук сто.
Как всегда, пришли, нагадили... Ну что-нибудь бы дельное написали человеку, у которого есть вопрос по токарке. На крайняк высказали бы по предложенному варианту. Но нет, может только кучки класть.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #722 : Ноября 16, 2018, 02:10:34 pm »
Bosss. Ну хотел пошутить.  Но вспомнил где нахожусь и удалил. А вот ты ну прям как Кузнец 16. Как же вы любите грязное бельё на общий показ выносить.Да ещё тут и лайкают. А вот про реер из водопроводной трубы могу доказать что имеет место быть. И что этим реером можно будет работать не хуже углеродистых.


Позже добавлено автором:
Bosss, вот хотел бы спросить. А что вы умного предложили из той портянки что написали. Набор цифр, человеку далёком от металообработки, какую пользу может принести? А вот тот способ что я превел выше как отличить самокала или быстрорез, от других сталей проще способа не ту.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #723 : Ноября 16, 2018, 03:08:38 pm »
Ну хотел пошутить.... А вот ты ну прям как Кузнец 16
Как недавно сказал Георгий Mag, мы с Вами за одним столом не сидели. Я к Вам на Вы обращаюсь. Да и не лучшее место для шуток выбрали. И желания "грязным бельем" заниматься не имею. И занимаюсь немного другим. Да и заметно сильно - сначала Михалыч отметился, а потом Вы. Как в песне - мы с Тамарой ходим парой. И так из темы в тему. Ну хоть по делу что пишите, а то как всегда, пустота.

А по поводу точить трубой водопроводной - да, можно, если насытить заточенный край углеродом тем или иным способом, и от этого заметно повысится твердость. Но эффект кратковременный, слой науглероженного или цементированного металла очень тонкий, и при очередных заточках эффект исчезнет. Поэтому говорить о точении мягким металлом не приходится, т.к. сталь водопроводной трубы - а это сталь марок Ст.2 и Ст.3.  содержит слишком мало углерода и не поддается закалке.

вот хотел бы спросить. А что вы умного предложили из той портянки что написали. Набор цифр, человеку далёком от металообработки, какую пользу может принести?
Расшифровать марку стали сейчас нет проблем. Но главное указал сразу - 0,5% углерода (а значит сталь закаливается) и 15% хрома, что дает коррозионную стойкость и и более твердый металл, что для ручного режущего инструмента очень хорошо.

А вот тот способ что я превел выше как отличить самокала или быстрорез
Способ приблизительного определения состава стали по цвету искр описан многократно. И если нужно понять что за сталь, то при обработке на точиле углеродка будет давать ярко-желтые искры с многочисленными рассыпающимися искрами, а быстрорез - будет давать красный цвет искр.
Картинки искр для примерного понимания для разных сталей - https://www.chi...ru/topic/10696/
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Вопрос-ответ (спрашиваем и отвечаем)
« Ответ #724 : Ноября 16, 2018, 03:33:58 pm »
Да боже упаси с такими за одним столом. И в чем польза то что вы расшифровали марку стали? Чем ему это поможет что там 0.5%углерода? Достаточно определить что это, и закалена она или нет.Всё. И начинают грамотеи писать проценты составы, вы ещё технологию закалки быстрорез а опишите.  А на счёт цементации, тот ту опять осечка. Если есть рыбаки, то они знают как долга держит заточки на чешских ножах ледобура. Но уж точно не на один раз. Так что ещё тут посмотреть кто ересь пишит.Отвечать не надо. Можете ещё задвинуть лекцию на пару страниц. А спорить и доказывать тем более кому? Нет желания.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru