Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: И все-таки, Скоба или Грибок?  (Прочитано 16852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EUZZ

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
И все-таки, Скоба или Грибок?
« : Июня 19, 2008, 12:20:55 pm »
Уважаемые форумчане, извините за практически РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос. Какую все-таки выбрать рукоятку у лобзика "СКОБА" или "ГРИБ" выбираю Макиту между 4350 и 4351. В руках держал - оба варианта устраивают и неудобств не испытывал. ДЕРЖАЛ, но не работал!
Может кто приведет какой-нибудь "неубиенный" аргумент в пользу того или иного варианта....
« Последнее редактирование: Марта 25, 2011, 10:56:48 am от MADg400DnoMAX »

Оффлайн FreeLancer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Из: Жуковский
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #1 : Июня 19, 2008, 12:29:57 pm »
О! Это дискуссия сродни дилем "курица-яйцо" ;D

Я, привык работать с "грибком". Скоба не позволяет выполнять рез "снизу", который использую очень часто для торцовки нешироких заготовок (паркетной доски, например). Може это лично моя заморочка, но я не чуствую лобзик, если держусь за скобу. Да и когда-то в 1995 один старый немецкий сенсей показал мне основные приёмы работы с лобзиком. Показывал на грибке, кроме того, я понял, в Германии "скобы" вообще не в почёте. Так что впиталось!

Вряд ли кто-то приведёт неубиенные аргументы. Я думаю так (грубо): работаете в основном с деревом (столярки и т.д.) - берите грибок; отделочные операции (разноплановые, керамика, метал и т.д, работа над головой) - скоба.
"Да..., дураков на Руси ещё на много лет припасено!" Кузьмич

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #2 : Июня 19, 2008, 01:25:18 pm »

я не чуствую лобзик, если держусь за скобу
Несмотря на то, что у самого именно скоба, прихожу именно к этому же заключению. На скобе рука слишком высоко и в итоге понижается чувствтельность в управлении и повышается трудоёмкость процесса... Всё же в "грибке" пика получается почти продолжением руки...

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8246
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #3 : Июня 19, 2008, 06:57:45 pm »

Я думаю так (грубо): работаете в основном с деревом (столярки и т.д.) - берите грибок; отделочные операции (разноплановые, керамика, метал и т.д, работа над головой) - скоба.
Мои мысли просто...
На скобе рука слишком высоко и в итоге понижается чувствтельность в управлении и повышается трудоёмкость процесса... Всё же в "грибке" пика получается почти продолжением руки...
Тоже мои мысли :)

Оффлайн EUZZ

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #4 : Июня 19, 2008, 11:12:01 pm »
Решено, беру ГРИБ! Хотя бы ради любопытсва, т.к. старый Б&Д был ( :cray:) со скобой .... Да и работа в основном столярка...

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Из: г.Оренбург
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #5 : Июня 20, 2008, 07:21:14 am »
   Как по мне, так скоба удобна лишь при раскрое плитного материала, для всего остального грибок. Уменя есть и грибок и скоба, скобой, в основном, пользуюсь для черновых работ.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #6 : Июня 20, 2008, 10:40:03 am »
Как по мне, так скоба удобна лишь при раскрое плитного материала, для всего остального грибок. Уменя есть и грибок и скоба, скобой, в основном, пользуюсь для черновых работ.
Согласен.  :yes:
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #7 : Июня 20, 2008, 10:53:15 am »
работал и грибком и скобой, .......... для выпиловки к примеру прорезной резьбы, когда нужно сделать много криволинейных резов различного радиуса и кривизны, при выпиловке множества замкнутых пустот, скоба мне кажется намного удобнее.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #8 : Июня 22, 2008, 10:48:25 pm »
Грибком работать не могу. - хрень получается. Скоба - респект!

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8246
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #9 : Июня 22, 2008, 11:37:05 pm »
Грибком работать не могу. - хрень получается. Скоба - респект!
Пальцы все на месте? Я не прикалываюсь, у моего друга на две руки шесть с половиной пальцев, так ему НЕВОЗМОЖНО С "грибом" работать.  :cray:Со "скобой" получается :(

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3041
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #10 : Июня 23, 2008, 12:47:08 am »

Да и когда-то в 1995 один старый немецкий сенсей показал мне основные приёмы работы с лобзиком. Показывал на грибке, кроме того, я понял, в Германии "скобы" вообще не в почёте. Так что впиталось!
Что русскому хорошо, то немцу - СМЕРТЬ! :D

Оффлайн Eddy21

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Из: Солнечной Чувашии
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #11 : Июня 23, 2008, 01:32:12 am »
Скоба-скобе рознь, и вряд ли корректно сравнивать грибовидную рукоятку со всеми скобами чохом.

Вроде как считается, что гриб более предназначен для точных фигурных резов, когда инструмент ведется двумя руками, тогда как скоба более удобна на операциях, которые выполняются одной рукой...

На днях довелось потрогать-побаловаться Фестуловским Трионом с грибовидной рукояткой - попилить доску (40 мм) по нарисованной от руки кривой линии. Совсем немного, но достаточно, чтобы почуствовать инструмент в руке. После этого, повторил то же самое баловство своим 135-м Бошем со скобой - получилось точнее и быстрее. А потом, то же самое повторил с 75-м Бошем (скоба) - получилось хуже, чем в первых двух вариантах. Страшно даже подумать, какая гадость выползла бы из-под старенького Кинзо (скоба)  :undecided1:

Можно ли из эксперимента делать однозначный вывод, что на фигурных резах скоба хуже гриба, или наоборот? Вряд ли. - Сдается мне, что это сугубо индивидуально, и зависит от массы факторов - класса, конкретной модели инструмента, опыта драйвера, строения его рук...

В общем, ИМХО, "гриб-скоба" = "тупой конец-острый конец"  ;D


Оффлайн FreeLancer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Из: Жуковский
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #12 : Июня 23, 2008, 09:03:36 am »

Цитата: FreeLancer от Июня 19, 2008, 12:29:57 pm
Да и когда-то в 1995 один старый немецкий сенсей показал мне основные приёмы работы с лобзиком. Показывал на грибке, кроме того, я понял, в Германии "скобы" вообще не в почёте. Так что впиталось!
Что русскому хорошо, то немцу - СМЕРТЬ!
Только не в технике!  ;D
"Да..., дураков на Руси ещё на много лет припасено!" Кузьмич

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #13 : Июня 23, 2008, 09:17:58 am »

Можно ли из эксперимента делать однозначный вывод, что на фигурных резах скоба хуже гриба, или наоборот? Вряд ли. - Сдается мне, что это сугубо индивидуально, и зависит от массы факторов - класса, конкретной модели инструмента, опыта драйвера, строения его рук...
   Ничего дивительного, что родным бошем получилось точнее, ведь вы им постоянно работаете, а по поводу грибка и его более удобных маневрах это не субьективная оценка,  а информация, основанная на многочисленных отзывах.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3041
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #14 : Июня 23, 2008, 10:07:25 am »


Что русскому хорошо, то немцу - СМЕРТЬ!
Только не в технике! 
Известное дело - на конце Иглы! Кому-нибудь и она техника. ;) А скобари нам ближе, - соотечественники.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #15 : Июня 23, 2008, 09:49:04 pm »

Пальцы все на месте?
Все, все - просто гораздо удобнее скобой - за гриб этот ухватится по-удобному не выходит.

Оффлайн Eddy21

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Из: Солнечной Чувашии
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #16 : Июня 23, 2008, 11:03:34 pm »

просто гораздо удобнее скобой - за гриб этот ухватится по-удобному не выходит
  :D так хвататься-то там надо за тельце, а за гриб тока левой рукой для подруливания ;)

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3041
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #17 : Июня 24, 2008, 02:14:55 pm »
.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2011, 12:10:10 am от Eichen »

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #18 : Июня 24, 2008, 10:16:47 pm »

так хвататься-то там надо за тельце, а за гриб тока левой рукой для подруливания
Да? А как же:
"грибке" пика получается почти продолжением руки...
что Вы на это скажете? Хватаясь за скобу я получаю уверенный хват в плоскости пиления, причем могу ОДНОЙ рукой и "подруливать" и собс-но лобзик прижимать к заготовке. А с грибом? За "хвост" этот держишся - х.. прижмешь толком, за "гриб" схватился - пе повернешь. А я им, между прочим, и 40-ку фигурно распускаю. Хрень, короче.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8246
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #19 : Июня 24, 2008, 10:21:57 pm »

Хватаясь за скобу я получаю уверенный хват в плоскости пиления, причем могу ОДНОЙ рукой и "подруливать" и собс-но лобзик прижимать к заготовке.
Точка приложения иная. С грибком все-таки лучьше чувствуешь пилку. Но это субъективные ощущения.

Оффлайн Eddy21

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Из: Солнечной Чувашии
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #20 : Июня 24, 2008, 10:34:34 pm »
Да? А как же:
Ну это просто надо взять в руки гриболобз и попилить им. Удобно-не удобно - это понятие субъективное, но правильный хват - непременное уловие для того, чтобы понять - удобен девайс или нет.
Вот, скажем, Фестул считает, что гриболобз надо держать так (и я с ним согласен - по собственному опыту  ;D)


Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #21 : Июня 24, 2008, 11:18:07 pm »
А мне очень удобно пилить одной рукой грибом, и фигурные резы в том числе.
Хватаюсь поближе к грибку и вперед.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #22 : Июня 25, 2008, 12:43:45 am »
Чем выше от основания хват рукой, тем мнее устойчивая система лобзик-рука . Если представить, что скоба гораздо выше существующей, то будет ясно, что сильнее рычаг и цент тяжести становится выше, а значит система менее устойчивая и напротив, если рука располагается ниже существующей скобы, то и центр тяжести ближе к основанию лобзика и соответственно меньше рычаг, а значит и система более устойчивая

Оффлайн муня

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Из: Ульяновск
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #23 : Июня 30, 2008, 09:29:01 pm »
Первый лобзик был скоба, покупка второго пришлась на выходной поэтому ,что хотел не купил, пришлось брать скобу. После покупки ни разу не пожалел. По моему рука просто чувствует лобзик(какое-то единение руки и лобзика). Уводов из-за вибрации нет,точный рез качественнее с грибком. Единственный недостаток нужно держать двумя руками.

Оффлайн Eddy21

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Из: Солнечной Чувашии
Re: И все-таки, СКОБА или ГРИБОК???
« Ответ #24 : Июля 01, 2008, 12:50:42 am »

Единственный недостаток нужно держать двумя руками
Почему обязательно двумя? Вроде как и одной нормально рулится, если не особо тяжелый или ювелирный рез

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
38 Ответов
20609 Просмотров
Последний ответ Февраля 20, 2009, 04:27:20 am
от Натали
158 Ответов
31126 Просмотров
Последний ответ Марта 05, 2014, 02:57:06 pm
от drenja
37 Ответов
13059 Просмотров
Последний ответ Апреля 14, 2012, 07:22:42 pm
от Consult
23 Ответов
5195 Просмотров
Последний ответ Мая 10, 2012, 07:05:00 pm
от Алексей.
197 Ответов
35532 Просмотров
Последний ответ Февраля 10, 2016, 06:58:21 pm
от preps


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Stanki.ru

Jet

CNC Bit

Kreg

Схемы для выпиливания

varnishop.ru

Rosfrezer.com

CMT Shop



Sindicat.ru