Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Хвойные породы виды и разновидности  (Прочитано 10346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6724
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
 Помогите разобраться с самым "народным" деревом - хвойными породами. В книгах по столярке при описании пород даются довольно обобщенные их характеристики.  Из книги в книгу, из сайта на сайт кочует одно и тоже - сосна бывает "рудовая" да "мендовая" вот и всё различие. Уж на что я ботанике не шибко разбираюсь, но с десяток разновидностей этой самой сосны могу назвать. Везут лес со всех концов нашей необьятной Родины, виды явно разные, а как правильно называются на знаю.
 Например на фотографии сосна. Её свойства: легкая, ядро розовое плавно переходит в широкую заболонь белого цвета, годичные кольца ближе к сердцевине 4-5 мм, но потом резко переходят в очень мелкие (около 1 мм) плохо различимые, часто бывает сильный косослой, сучья коричневого цвета часто загнивают и выпадают, приобработке на станках как будто твердый пенопласт режется, характерный запах. Может кедровая? Так пишут что её жуки меньше едят. А на этой и ходы есть и гниет не хуже других.
 Или встречается ель: тяжелая (для хвойных), кофейного цвета, твердая (для хвойных), при распиловке часто сильно ведет. Что это вид такой или место где росла сказалось?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15588
  • Из: Челябинск
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #1 : Июня 22, 2008, 07:26:54 pm »
Кедровая сосна должна быть легкая и мягкая, с характерным запахом. В виде пиломатериалов встречается крайне редко и стоит гораздо дороже обычной сосны.
Обычно в продаже есть сосна и лиственница, иногда они идут без разбора, иногда продаются по отдельности, при этом лиственница дороже. Лиственница существенно тяжелее сосны, обычно с большим количеством мелких сучков. По прочности и стойкости в гниению превосходит сосну. На косослое легко отщепляется.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #2 : Июня 22, 2008, 07:53:26 pm »
    Материал подбирается под изделие. Одинакового дерева нет. Так же и сосна разная. Условия  и климат, возраст всё влияет на качество. Раньше был такой промысел собирали смолу из ели и сосны, из этих деревьв доски вообще "чудные" получались.
С уважением.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6724
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #3 : Июня 22, 2008, 08:33:20 pm »
Условия  и климат, возраст всё влияет на качество.
Ну это само собой.
 Но, помоему, не может  дерево одного и того же вида настолько различаться по свойсвам. Тем более бревна из одной местности.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2717
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #4 : Июня 22, 2008, 08:57:56 pm »

Но, помоему, не может  дерево одного и того же вида настолько различаться по свойсвам. Тем более бревна из одной местности.
Запросто, может отличаться.
Забыли сказать, что и почва и место произростания.


Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2717
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #5 : Июня 22, 2008, 09:04:42 pm »

Кедровая сосна должна быть легкая и мягкая, с характерным запахом.
Практически не отличается от сосны, только опытный мастер сможет отличить кедр от сосны. По запаху. Да!
 

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2717
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #6 : Июня 22, 2008, 09:11:02 pm »
Раньше был такой промысел собирали смолу из ели и сосны, из этих деревьв доски вообще "чудные" получались.
Почему, и сейчас собирают живицу.
Доски получаются с большим содержанием смолы. Не очень хорошая древесина под отделку, требуется обесмолевание.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #7 : Июня 22, 2008, 09:23:37 pm »
2 Res
Так Вы именно про сосну хотите? Или вообще по хвойным - их, знаете-ли весьма много - от той-же сосны и до секвойи

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6724
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #8 : Июня 22, 2008, 09:24:51 pm »
У нас такой лес называют - "доеный".

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6724
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #9 : Июня 22, 2008, 09:29:42 pm »
2 Res
Так Вы именно про сосну хотите? Или вообще по хвойным - их, знаете-ли весьма много - от той-же сосны и до секвойи
Собственно интересуют только названия, если это разные виды.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2717
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #10 : Июня 22, 2008, 09:38:10 pm »
Хочу немного поправить себя про древесину  после сбора живицы.
 Древесина насыщена смолой только в тех местах, именно где собиралась живица, а не по всему стволу.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #11 : Июня 22, 2008, 10:19:35 pm »

Собственно интересуют только названия, если это разные виды
Скорее всего нет- вид один. Либо почва произростания, либо Вам первородная (из семечка которая) сосна попалась, причем недоросток - вальнули её годков в 40-50, когда в ней еще делового-то леса не наросло. Или не в бору пиленая - а с опушки, где ствол к солнцу во все стороны тянулся.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #12 : Июня 23, 2008, 08:53:59 am »
    Ещё раз перечитал " легкая, ядро розовое плавно переходит в широкую заболонь белого цвета". Для сосны переход нежно розового в белый обычная история, очень часто встречается, в последствии со временем цвет меняется. Единственное что смущает "лёгкая".
С уважением.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #13 : Июня 23, 2008, 09:06:17 am »

Единственное что смущает "лёгкая".
Давно обратил внимание: сосна очень изменилась, приходится реставрировать старую мебель, в основном сосна, так сегодняшняя и "антикварная" сосна оченьсильно отличаются именно по плотности, а зачит и весу. Может это связано с тем что последние 100 лет очень активно удобрения применяют, сосне " сытнее" живется, быстрее растет. Современная сосна - ну просто "капуста" какая-то. Ту что из россии привозят - гараздо плотнее, дикая видимо....

Оффлайн Orso

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1176
  • Возраст: 42
  • Из: Московская область
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #14 : Июня 23, 2008, 10:54:41 am »

Современная сосна - ну просто "капуста" какая-то. Ту что из россии привозят - гараздо плотнее, дикая видимо....
Чем севернее растет сосна, тем уже у нее годичные кольца и плотнее древесина.

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #15 : Июня 23, 2008, 12:00:47 pm »
Современная сосна - ну просто "капуста" какая-то. Ту что из россии привозят - гараздо плотнее, дикая видимо....
Наверное, так и есть. Вон, чего про штаты писали тут на форуме, например
Сосна в Америке САМОЕ популярное дерево. Из сосны построены каркасы наверное 85% всех жилых домов ( кроме небоскребов конечно), но небоскребов очень мало.

Как мне мой сосед (он что-то типа лесника) объяснил почти вся сосна здесь генетически модифицированная. Растет очень быстро, веток мало и отходят они под прямым углом, менее плотная чем обычная.

Ценится т.н. heartpine, снимают полы, каркасы, двери со старых домов и продают за бешеные деньги.
Такая сосна действительно очень красивая и плотная.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2008, 01:15:18 pm от apl »
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #16 : Июня 23, 2008, 10:03:13 pm »
Давно обратил внимание: сосна очень изменилась, приходится реставрировать старую мебель, в основном сосна, так сегодняшняя и "антикварная" сосна оченьсильно отличаются именно по плотности, а зачит и весу. Может это связано с тем что последние 100 лет очень активно удобрения применяют, сосне " сытнее" живется, быстрее растет. Современная сосна - ну просто "капуста" какая-то. Ту что из россии привозят - гараздо плотнее, дикая видимо....
   
 Совершенно с вами согласен.
 У меня остлось около куба архангельской, была привезена от туда на машине порядка 7 лет назад, высушена в естественных условиях. Недавно для разных дел подвёз камерной сушки ещё куб. Это абсолютно разная древисина по своему качеству.
С уважением.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #17 : Июня 23, 2008, 10:08:16 pm »
Сосна с плотными годичными кольцами - это т.н. "перворОсток", т.е. дерево, само выросшее в бору без влияния на то человека. Так вот, после того, как такие дерева все попилили - их корни оставили гнить, что изменило состав почвы, снабдив ее какими-то элементами. Вследствии чего "вторичный" (выросший на месте вырубки) лес имеет более рыхлую консистенцию древесины. Относится ли это и к лиственным породам - я не знаю.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6724
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #18 : Июня 23, 2008, 11:33:12 pm »
Пересчитал сегодня годорые кольца на некоторых досках. На тех что шириной 36-42 см насчитал 180 и более. Даже у 16-18 сантимеровых возраст не менее 110 лет. Ближе к коре годичные кольца настолько мелкие что пришлось при подсчесте пользоваться лупой (0.3-0.5 мм).Растояние между мутовками, если у европейской сосны 50-65 см, то у этой 12-22. Так что растет она очень долго и медленно. Ни о каком произростании на опушке, плохой экологии или о том что вода раньше мокрей была, речи не идет.
 Везут такой лес из Красноярска, Иркутска или как говорят торгаши "сибирский"
 По весу дерево легкое, не смолянистое. Самое интересное что при таком солидном возрасте заболонь довольно быстро поражается синевой да и жуки ей не брезгуют.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2008, 07:49:50 am от Res »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #19 : Июня 24, 2008, 02:32:46 am »
Очень ценится ангарская сосна, продаётся значительно дороже обычной, а что есть ангарская сосна мне не известно, порода, сорт или просто название по местности? Ещё бывают реликтовые сосны: Пицундинская, Крымская

Онлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #20 : Июня 24, 2008, 02:59:20 am »
довольно быстро поражается синевой да и жуки им не брезгуют.
  Синева с возрастом никак не связана, это грибок который привязан к влажности и темпиратуре.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6724
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #21 : Июня 24, 2008, 08:08:36 am »
 Я это к тому что защитных свойств наподобии дубильных веществ мало.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6724
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #22 : Июня 24, 2008, 10:09:35 pm »
Вот немного о соснах в том числе и ангарской.
http://forums.w...?threadid=34732
http://ru.wikip....BD.D0.B8.D1.8F
http://www.nauk...productID/29821
« Последнее редактирование: Июля 04, 2008, 12:54:12 pm от Res »

Оффлайн Вовка

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Возраст: 50
  • Из: Ростовская обл.
  • Успеем, если знаем куда бежим.
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #23 : Июля 04, 2008, 11:03:06 am »
Пицундская сосна, похоже не годится ни на что- очень рыхлая. Даже как топливо её не используют. Только пахнет она хорошо. Очень стойкий аромат.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Хвойные породы виды и разновидности
« Ответ #24 : Июля 04, 2008, 12:29:27 pm »
Про сосну можно говорить много и долго. А вообще полезно прочесть какую-нибудь старую книжку по материаловедению для столяров и плотников, там все свойства подробно описываются.

Про эндемичные виды сосен (пицундскую, крымскую, веймутову и т.п.) упоминать не стОит, они не имеют промышленного значения. Имеем ввиду сосну обыкновенную (Pinus sylvestris) и ее подвиды. Американские виды сосен нам недоступны (если только не в виде тары от каких-то грузов).

Сосна обыкновенная (Pinus sylvestris) — самая распространенная и доступная древесина для нашего российского мастерового.

Существует несколько ботанических подвидов, но для нас ботанические особенности малосущественны. Гораздо важнее механические свойства древесины. А вот тут важнейшими факторами являются место и условия произрастания.

Например, в справочниках по расчетам деревянных конструкций особо упоминается "сосна Красноярского края", точный ареал (область распространения) которой не обозначен. Ее прочностные характеристики на 30-35% ниже, чем у обычной сосны, что необходимо учитывать в расчетах сечений деталей.

Деревья, как и все живые существа, непохожи друг на друга. Даже выросшие в одних и тех же условиях деревья (с одной делянки) могут давать совершенно разную древесину.

Существенную разницу качества древесины можно порой заметить даже на одном стволе. У комля — плотная, тяжелая, смолистая древесина, а несколькими метрами выше по стволу —  рыхлая светлая "сухощепка".

То, что с возрастом годичные кольца становятся уже, вполне объяснимо. В первые годы жизни дерево, как и любой другой организм, растет быстро, стремясь к свету и завоеванию жизненного пространства. Годичные кольца вблизи сердцевины широкие. С годами скорость роста снижается, ширина годичных колец сокращается.

Корневая система дерева развивается не беспредельно. Она способна обеспечить ствол и крону определенным количеством влаги и питательных веществ.  Давая каждый год примерно одно и то же количество питания надземной части, корневая система является одним из ограничительных факторов развития растения.

Получая от корневой системы ежегодно примерно одно и то же количество питательных веществ, ствол и крона вынуждены "делить бюджет" пропорционально, умеряя аппетит. Иными словами, дерево не может наращивать столько новой древесины, сколько заблагорассудится, а лишь столько, насколько ему хватает питательных веществ, поставляемых корневой системой. Примерно одинаковое количество этих веществ как бы "размазывается" по утолщающемуся стволу и ветвям все более тонким слоем. Годичный прирост (в толщину) с каждым годом уменьшается, хотя по массе он остается примерно таким же.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
5217 Просмотров
Последний ответ Февраля 16, 2013, 11:36:51 pm
от Vetal
122 Ответов
40774 Просмотров
Последний ответ Декабря 10, 2008, 03:12:56 pm
от bezum
37 Ответов
18564 Просмотров
Последний ответ Января 24, 2010, 07:45:38 pm
от andrea1963
10 Ответов
16253 Просмотров
Последний ответ Сентября 12, 2012, 01:21:35 am
от Nikolay_K
2 Ответов
2176 Просмотров
Последний ответ Ноября 16, 2012, 08:44:09 pm
от Михалыч


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания