Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: инструмент tormek (заточные станки). нужен тест и отчет.  (Прочитано 23357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
конечно, все приблуды уже на складе.
 я если чего беру- только как  следует.
 потому и долго.
 делают его реально в Швеции- оттуда и негуманные цены.
http://www.para...b.ru/tormek.jaw
 правда,они же на америку отгружают дилерам существенно дешевле.
 поэтому там можно схватить и за 500 долларов.
 но по всей европе цена порядка 570 евро- как и у нас.
 сами станки, как они же мне и обьясняли отличаются не сильно- шеппах и джет.
 и все отличия в нюансах, системе и приспособах.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2008, 12:17:15 am от paradox »

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер

и привод от двигателя на вал камня,
привод как раз при всей некузявистости гениален!
 и руки не рвет, что ОЧЕНЬ  важно.

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3065
  • Возраст: 49
  • Из: Волгоград-Воронеж

привод как раз при всей некузявистости гениален!
Потому что прост. Вообще весь станок смотрится очень просто без затей так сказать, ну и конечно сразу напрашивается вопрос, почему такая негуманная цена?.
Как у классика, мне все нравится мне цена не нравится ;D
К стати после некоторой эксплуатации появился радиальный люфт в втулках скольжения вала камня, а потом треснула приводное колесо на котором сверху наклеена кожа. Причем трещина пошла от заделки фланца который крепится на валу. Это було несколько лет назад.
Не знаю сейчас изменили это место или так и выпускают?
С уважением В
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер

почему такая негуманная цена?.

Не знаю сейчас изменили это место или так и выпускают?
С уважением В
ну, цена за мозги, 7 лет гарантии и Швецию.
 а про конструктив- увы, я со старыми не знаком.
 мы только начинаем,ничего сказать не могу пока.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Жалко, что далеко от нас, но цена - удивила сильно:  :prevet:  8) :scare:
http://www.griz...nder-Kit/T10010

Так как здесь:
http://www.griz...g/2008/Main/700
они пишут, что маде ин Германия, то есть подозрение, что это - китайский SCHEPPACH TiGer 2500 или его разновидность.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2008, 03:17:22 am от MADg400DnoMAX »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

они пишут, что маде ин Германия, то есть подозрение, что это - китайский SCHEPPACH TiGer 2500 или его разновидность.
   Дмитрий, в Дезине утверждают, что TiGer  делается ещё в Германии в отличии от многих других станочках

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

в Дезине утверждают, что TiGer  делается ещё в Германии

Это значит, что существуют две Германии - более германская и менее германская.
Представь себе, что в Германии кто-то начал выпускать Тайгер по низкой цене - посадят.
А для Гриззли - можно.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
То paradox.

Не знаю что даст, тест, который Вы затеяли, но если средства позволяют, то было бы гораздо интересней и информативней провести аназиз характеристик инструментов, используемых на этих станках. В Питере, кажется, ещё не загнулся флагман советской абразивной промышленности - знаменитый завод "Ильич". Вот бы снести туда все три камня на анализ, чтобы они дали их полные характеристики по нашим стандартам. Такой тест дал бы очень много действительно ценной информации.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Вот бы снести туда все три камня на анализ, чтобы они дали их полные характеристики по нашим стандартам. Такой тест дал бы очень много действительно ценной информации.

Подумалось - а что бы мне такое сравнение камней дало бы?
Передумалось, но не придумалось. Совсем.  :embar:

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Как чего бы дало? Мы бы узнали какой тип абразива примёнён в различных инструментах, его "зернистость", типы и характеристики применённых связок. Имея такие данные можно ещё до работы на самих станках предположить каков будет её результат. Потом можно это сопоставить с полученными впечатлениями, которые последуют в отчётах наших "Гуру", и если вдруг результаты не совпадут можно будет искать причину расхождений, поскольку карты будут "на руках".
Если это не интересно, тогда остаётся лишь, как всегда надеяться на то, что уж наши-то Гуру точно права на ошибку не имеют и то, что они "почувствуют" будет законом  :), т.е. после их вердикта любой может не задумываться о том что, на его дороге кто-то мог случайно забыть грабли  :scratch_one-s_head: .

Да не переживайте Вы так, Дмитрий. Щас придёт Андрей Юрич и скажет, что времени на эти глупости сейчас как раз и нет  ;) .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Да не переживайте Вы так, Дмитрий. Щас придёт Андрей Юрич и скажет, что времени на эти глупости сейчас как раз и нет   .

Сергей Николаевич, вот, наверное, производители уже такие тесты делали ДО начала продажи.
Есть рекомендации, оснастка для различного инструмента и т.д.
Всё это ГОДАМИ продаётся, покупается, применяется.

А есть ли у флагмана советской абразивной промышленности - знаменитого завода "Ильич" методики тестирования водяных камней - не знаю. Если ради такого теста такие методики придётся разрабатывать - .............................(цензура типа).

Может быть, что я и ошибаюсь.
Но в данном, конкретном, случае - наверное можно и по-дедовски - вручную.
Без науки советской.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Может Андрей Юрич уже имеет некие сравнительные познания машин и камней, ведь у него самого работают не "хилые" спецы

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Вот мне ещё подумалось, что машины разнятся по цене из-за камней, где то упоминалось, что у Тормека один камень стоит 250$ ?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
А есть ли у флагмана советской абразивной промышленности - знаменитого завода "Ильич" методики тестирования водяных камней - не знаю.

Конечно есть, а как же без этого. Все методики существуют многие десятилетия, причём я, как раз, писал сделать это по отечественным стандартам, т.к. исп. лаборатории завода целыми днями этим и занимаются. На забугорные стандарты, при необходимости, и сами переведём.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.

Вот мне ещё подумалось, что машины разнятся по цене из-за камней, где то упоминалось, что у Тормека один камень стоит 250$ ?

Думается мне, что машины больше разняться по цене не из-за камней, а по причине необузданного апетита маркетинговых отделов некоторых компаний  ;) .
Но камни действительно разные. Я держал в руках два из них и по некоторым параметрам они не просто разные, а диаметрально противоположны. Почему, собственно, и хочется знать характеристики, чтобы понять засчёт чего камень, потеряв в одном из качеств, догоняет в конечном результате.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

я, как раз, писал сделать это по отечественным стандартам, т.к. исп. лаборатории завода целыми днями этим и занимаются.

Я, правда, не понимаю - чем это может быть полезно мне - как потенциальному обладателю (например) такой машинки.
Меня гораздо больше интересует не то, как именно станок это делает, а конечный результат - качество заточки.
Вот здесь исследования (с помощью микроскопа, например) - были бы интересны.
Тогда будет пища для размышлений о покупке.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
у Тормека один камень стоит 250$ ?


Вот японский камушек для него 800 грит - не так дорого:
http://www.high...amp;ProdID=2052

И оригинальный (220 грит), тоже - не так уж и дорого:
http://www.amaz...f=cm_cr_pr_pb_t
« Последнее редактирование: Июля 03, 2008, 01:43:22 pm от MADg400DnoMAX »

Nikolaj

  • Гость
 Сергей Николаевичь, дал направление для доп. теста. А про камешки узнать интересно, собственно про машинки еще более. Пока сделал вывод Leitz точит отлично и вроде не дорого, но у этих заточных огромный плюс надо взял что угодно и подправил подточил в нужную минуту.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Пока сделал вывод Leitz точит отлично и вроде не дорого

Стамески и железки для рубанков/фуганков? Где?

Nikolaj

  • Гость
 "но у этих заточных огромный плюс надо, взял что угодно и подправил подточил в нужную минуту." ! Исправляюсь не пояснил. т.е. согласен, но можно и в ручную стамески. Фуганки, рубанки Leitz точит!
[/quote]
« Последнее редактирование: Июля 03, 2008, 05:06:25 pm от Nikolaj »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

подправил подточил в нужную минуту

В том и дело, что это - доводочные станки, не заточные.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Фуганки, рубанки Leitz точит

Спасибо! Это - ценная информация.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8791
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
было бы гораздо интересней и информативней провести аназиз характеристик инструментов, используемых на этих станках. В Питере, кажется, ещё не загнулся флагман советской абразивной промышленности - знаменитый завод "Ильич". Вот бы снести туда все три камня на анализ, чтобы они дали их полные характеристики по нашим стандартам.

Сергей Николаевич, опять Вы в свою «ду-ду» :)
Допустим, ув. Андрей Юрьевич найдёт лабораторию, где ему (не бесплатно) проведут исследования камней. На каждый камень 2-3 страницы машинописного текста результатов экспертизы.
Разумеется, без каких-либо выводов.
Известно, что всякий материал и вещь имеют свои достоинства и недостатки. К примеру, даже выигрышный по многим параметрам алмаз имеет такой недостаток, как его стоимость.
Задачи у всех разные.
Одним нужно твердосплав затачивать, другим стамески.
Первый камень имеет хорошие абразивные свойства, но малый ресурс, второй наоборот.
Что лучше, надёжная связка абразива, или правильная геометрия камня?
Один камень быстро теряет свою форму, но хорошо затачивает, а второй менее производительный, засаливается но имеет стойкость к сохранению рабочей поверхности и т.д. и т.п.
Лично мне это всё мало интересно. Важен конечный результат.
Опять же камень – это всего лишь часть заточного станка. Если проводить подобные анализы двигателей, подшипников, редукторов, то такой тест уже будет тянуть на объёмный томик.
Надо ли это нам?

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
То paradox.

Не знаю что даст, тест, который Вы затеяли, но если средства позволяют, то было бы гораздо интересней и информативней провести аназиз характеристик инструментов, используемых на этих станках. .
не понял... :scratch_one-s_head:
 на фига пользователем цифры-таблицы- ватты и прочая ерунда?
 им острый ножик нужен, быстро и качественно...
 да, все мастерам- первого  тестера я нашел, не обижайтесь- как и хотел, питерского.
 НО:
 Со второй поставки я передам таки арт-мастеру станок, это будет к осени.
 и естественно, с оплатой

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Ну если никому не надо, - значит и не надо. Я попробовал подстегнуть, чтобы узнать то что нужно мне. Раз никому больше не интересно - то точно не надо. Буду поджидать другой случай.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
31 Ответов
10152 Просмотров
Последний ответ Октября 01, 2006, 10:59:56 am
от tsn
38 Ответов
7498 Просмотров
Последний ответ Марта 26, 2010, 09:19:59 pm
от Zuzer
19 Ответов
10878 Просмотров
Последний ответ Октября 13, 2010, 08:46:46 pm
от barmaleysp
4 Ответов
3871 Просмотров
Последний ответ Марта 05, 2011, 02:56:22 pm
от Ranna
18 Ответов
13375 Просмотров
Последний ответ Апреля 07, 2014, 07:46:27 pm
от anakhoret@inbox.ru


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

rubankov.net

Kreg

CNC Bit

RUS-CNC

varnishop.ru

Jet

Sindicat.ru

CMT Shop