Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Ищу стамески для твердой древесины  (Прочитано 4492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Липа48

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Ищу стамески для твердой древесины
« : Декабря 12, 2013, 12:54:33 am »
Доброго дня, уважаемое собрание!
Пытаюсь найти или заказать стамески для подрезки столярных изделий, типа петель, резьбы и тд.
Древесина плотная и твердая: Ипе, Кумару, Сукупира (Бразилия)
Пфель, Bahco мнутся при первом же резе...
Вероятно нужно заказывать у кузнеца.
Есть ли у кого Тут выходы на сей предмет?
С уважением, Виталий.

Зы, Нарекс не пробовал, но если он такой же как Пфель, то не подходит. У них хроммарганцевая сталь, а видимо нужен Ванадий.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 01:02:12 am от Липа48 »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #1 : Декабря 12, 2013, 01:10:01 am »
Пфель, Bahco мнутся при первом же резе...

Возможно, дело в заточке?

Оффлайн Липа48

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #2 : Декабря 12, 2013, 01:43:01 am »
Пфель, Bahco мнутся при первом же резе...

Возможно, дело в заточке?
Возможно.  25 градусов мнется с выкрашиванием. 30 - 35 уже как штихель, долблю на петлю, но для резьбы не годится.
Я Тут недавно, плохо ориентируюсь. Попробую отписать Виктору Кузнецову, если он не поможет, тогда швах...

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2723
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #3 : Декабря 18, 2013, 09:13:04 pm »
25 градусов мнется с выкрашиванием. 30 - 35 уже как штихель, долблю на петлю, но для резьбы не годится.

Может для петлей все же долото пошукать. И углы заточки подобрать под свою древесину. Попробуйте микрофаску градусов 28-30.
Нарекс достаточно неплохой инструмент делают. Из наших старых стамески Турбобур бы возможно сгодились, одни из лучших были, но производство кончилось и трудно уже найти. Поспрашивайте.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #4 : Декабря 18, 2013, 09:33:56 pm »
Из наших старых стамески Турбобур бы возможно сгодились, одни из лучших были, но производство кончилось и трудно уже найти. Поспрашивайте.
  Насчёт Турбобуров согласен, тем более они бывали полукруглые, но они ещё реже встречаются, чем плоские. Ещё стойкость стамесок по дубу мне понравилась - Елизаровского завода, заточены они были под 25 градусов - очень долго кромку держали. Не знаю, были ли они в полукруглом варианте.
  Ещё есть такой вариант - использовать порошковые стали, покупать с Америки Ли Велли или Веритас - они сейчас делают стамески из какой-то навороченной порошковой стали, на форуме Саумиллкрик их больно хвалили . Цены однозначно негуманные, но на дорогое дерево нужен дорогой инструмент, где-то от 80 баксов вроде бы, но надо уточнять.
  Если есть свой человек в инструменталке, то можно с Ганзы порошковые стали закупить (типа ДИ-90) и чтоб грамотно их отковать на нужную форму и закалить. Также можно Р6М5 тоже обработать - она более-менее вязкость даёт, чтоб не скалывалась кромка.
  Если нет своего человека, то нужно найти, если действительно проблему решить надо.

Оффлайн Липа48

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #5 : Декабря 18, 2013, 09:50:30 pm »
Сегодня купил Kirschen. Угол 20* менять не стал, просто навел на яповоднике. При первом ударе поперек волокон замин со сколом... :cray:
Порошки по мере возможности тестю. Широгорова что у меня есть s30, s90, порезал без фанатизма - 30 мнет и мылит, 90 микроскол и соскальзывает.
Лучше всех ведет себя Булат. Автора не буду говорить.  Хоть и есть микросколы но грызет очень долго. Удар не держит, скалывается.
Написал Кузнецову, неспеша жду ответа.

Оффлайн slon1977

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Дурень
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #6 : Декабря 19, 2013, 03:13:37 am »
очень хорошие стамески делает фирма MHG - одна из очень немногих из бывшей ГДР, наряду с NWS , которых не проглотили акулы капитализма. А у Kirschen качество уже давненько спало, да и многие их инструменты уже не в Германии производяться.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #7 : Декабря 19, 2013, 01:50:19 pm »
  Сделал запрос производителю японского столярного инструмента в Японию.
Ожидаю точные характеристики стали, используемые для производства инструментов для резчиков.
Сделал запрос специально акцентируя внимание на возможности использования его для работы с твёрдой и особо твёрдой древесиной.

  Пока от него получены данные только по традиционным японским пилам  «Дозуки» (Dozuki),  «Риоба» (Ryoba),  Катаба» (Kataba)
 и кухонным ножам ручной работы.
Если интересны используемые марки сталей в этих изделиях, то могу рассказать, здесь или написать в личку.

  Пока посмотрите фото небольшой части того инструмента для резчиков по дереву, который производит компания.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2013, 01:54:40 pm от Fdr »

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #8 : Декабря 19, 2013, 02:43:57 pm »
Если интересны используемые марки сталей в этих изделиях, то могу рассказать, здесь или написать в личку.
  Расскажите пожалуйста здесь - я думаю  эта тема многим интересна.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2013, 02:45:31 pm от Sergey Che »

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #9 : Декабря 19, 2013, 02:52:45 pm »
  Хорошо, сейчас открою присланные данные, переведу и выложу.
Вот какая мысль пришла в голову, интересна ли будет  отдельная тема в разделе "Ручной инструмент"
с подробным рассказом о различных видах японского столярного инструмента.
         Особенностях работы, отличиях от европейского ручного инструмента.
 
  Всё-таки ЭТА тема и раздел не соответствуют тому инструменту, о котором я могу рассказать.
Поэтому я и обратился к автору темы с вопросом о разрешении размещения таких данных.

  Мне кажется таких обзоров на Мастеровом ещё не было.
Если ошибаюсь, прошу меня поправить.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2013, 03:09:59 pm от Fdr »

Оффлайн Липа48

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #10 : Декабря 19, 2013, 03:10:39 pm »
Считаю что никакого вреда окромя пользы(с)
За себя могу сказать, что получаю некоторую информацию о японских сталях из форумов Ганзы. Но там не целевая аудитория,  и общение там на наши темы имеет мало смысла.
Зы. все времени никак не выкрою доехать к Пампухе И.Ю. Его ножи соответствуют заявлениям. Но он делает для "реза", и мои пояснения про деревяшки воспринимает скептически)) Вобщем надо ехать...

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #11 : Декабря 19, 2013, 03:18:44 pm »
  Виталий, тогда уж поделитесь и Вы своими результатами поиска.
Думаю общими усилиями мы можем сделать ОТДЕЛЬНУЮ тему интересную многим форумчанам.

   Разместите, что нашли на Ганзе, а также каких успехов добился Пампуха. Какие стали он применяет?
И согласился ли он сделать пробные стамески для Вас?

Оффлайн Липа48

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #12 : Декабря 19, 2013, 03:46:35 pm »
Fdr, конечно если будет положительный результат с удовольствием поделюсь радостью. Или в этой теме и ли новой.
Пока открыл тему со знаком вопроса, в надежде скорого результата, или обсуждения проблемы если таковая имеется у коллег.
И Ваша информация мне интересна, и если веду дискуссию оппонируя, прошу не судить строго, ибо человек рабочий и сантиментам не обучен. С уважением.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #13 : Декабря 19, 2013, 04:20:54 pm »
   Виталий, ко мне можно просто: дядя Фёдор ( в Миру - Владимир ).  Это, чтобы раскладку не переключать ))

                                   Раз пошла такая пьянка, предлагаю создать не одну, а сразу 2 темы   (например) :

 1.  "Japan tools.  Японский столярный инструмент.  Информация, обзоры, тесты."
 2.  "Инструмент для резчиков по дереву. Делимся опытом, тестируем."

  Названия тем - для примера,  не окончательные, может форумчане предложат лучшие варианты.

   Об оппонировании:  всегда интересно поговорить с собеседником, имеющим свои взгляды,
умеющим их отстаивать, вести разговор в конструктивном стиле.  Я - только "ЗА".

  Если предложение интересно, можем созвониться, договориться о встрече и вместе обсудить, как это лучше сделать.

Оффлайн Липа48

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #14 : Декабря 19, 2013, 05:03:33 pm »
   
  Если предложение интересно, можем созвониться, договориться о встрече и вместе обсудить, как это лучше сделать.
Владимир, я тоже За.  8 963 9910288 мой телефон. Но пожалуйста после НГ, ибо клиент в декабре идиот)))

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #15 : Декабря 19, 2013, 05:05:25 pm »
 Ок, договорились. Спасибо большое, что поддержали идею.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #16 : Декабря 19, 2013, 11:21:54 pm »
Сегодня купил Kirschen. Угол 20* менять не стал, просто навел на яповоднике. При первом ударе поперек волокон замин со сколом... :cray:
Вы серьёзно думаете что именно этот угол заточки нужен для твёрдой древесины?
Я знаю только двух производителей которые изначально, на заводе, делают угол первой фаски в 30 градусов, это Lie-Nielsen и Stanley 750 Series. Собственно Томас Ли-Нильсен и перенял их стамески немного изменив.
Veritas - угол первой фаски 25, микрофаски - 28 (приблизительно).
У Kirschen угол первой фаски заточен предварительно под резьбу по мягкой древесине.
Изменять его Вы вправе под свои нужды.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #17 : Декабря 21, 2013, 03:19:20 pm »
  Виталий, а действительно, пробовали ли Вы изменить угол заточки?
Если да, поделитесь результатами.
Полистайте форум, наверняка Ваш вопрос о твердой древесине и угле заточки уже обсуждался ....

  И что там с Пампухой?  Я так и не понял, согласился он для Вас сделать стамески?

Оффлайн Липа48

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #18 : Декабря 21, 2013, 03:29:34 pm »
  Виталий, а действительно, пробовали ли Вы изменить угол заточки?
Если да, поделитесь результатами.
Полистайте форум, наверняка Ваш вопрос о твердой древесине и угле заточки уже обсуждался ....

  И что там с Пампухой?  Я так и не понял, согласился он для Вас сделать стамески?

Самая большая моя глупость - это то, что тут раньше не зарегился))) А изменять угол - это второе что делаю после выбора стали.
Пампуха Не отказал. Но я знаю его загруженность заказами - это надо ехать лично :praise:, располагаться табором и бухать ожидая... :sten1:

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #19 : Декабря 21, 2013, 04:04:09 pm »
располагаться табором и бухать ожидая...


   Ё..к..л..м..н !!   Вот к кому нужно идти в подмастерья!!   Без заказов точно не останешься.

  Из ответа я понял, что Вы работали стамесками с углами, 20, - 25, - 30 градусов. Правильно?
И марки стали пробовали разные и углы разные - и всё равно выкрашиваются?


Оффлайн Липа48

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #20 : Декабря 21, 2013, 04:19:27 pm »

  Из ответа я понял, что Вы работали стамесками с углами, 20, - 25, - 30 градусов. Правильно?
И марки стали пробовали разные и углы разные - и всё равно выкрашиваются?

На угле 30, с подводом 38,  не выкрашивается, мнется. Рассматриваю под микроскопом 60х.  Но эти замины в процессе работы выкрашиваются.  Не пробовал еще Роберт Сорби, оставил на десерт)) и разочаровываться не хочется...
ВАЖНО! Все что тут пейшу по поводу известных и уважаемых фирм, нужно рассматривать в свете моего недалекого идиотизма, а не руководства к действию.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #21 : Декабря 24, 2013, 03:04:09 am »
     Виталий, я как и обещал, создал тему:
"Japan tools.  Японский столярный инструмент".

   http://forum.wo...7589#msg1077589

  По возможности и при наличии времени присоединяйтесь, помогайте.

Может и сами что-нибудь очень Японокачественное закажете  )))   
Каталог выслать?
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2013, 03:22:52 am от Fdr »

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Ищу стамески для твердой древесины
« Ответ #22 : Декабря 24, 2013, 07:03:32 am »
Пытаюсь найти или заказать стамески для подрезки столярных изделий, типа петель
Простите, я не совсем понял выражение "типа петель" это про какие петли речь идёт? Про обычные петли на что двери навешивают? Или что-то более загадочное?
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания