Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Оптические средства контроля качества заточки  (Прочитано 19252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RINAT

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
Большое Спасибо


Позже добавлено автором:
Здравствуйте Николай .Вы на мастер классе говорили про микроскоп ПИК ВАЙТ что  это за микроскоп .Напишите подробно если не трудно.
С Уважением Ринат
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 09:26:21 pm от RINAT »

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Из: Москва, Полежаевская
Вы на мастер классе говорили про микроскоп ПИК ВАЙТ

Я думаю упоминался вот такой http://www.peakoptics.com/index.php?main_page=product_info&cPath=16&products_id=31 Там же можно посмотреть аналоги. Но ценник конский для профессионалов.
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн RINAT

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
Спасибо. Слишком дорогой для такого размера может и хороший не знаю .
Люди посоветуйте хороший недорогой микроскоп для просмотра режущей кромки
С Уважением Ринат

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23639
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
посоветуйте хороший недорогой микроскоп для просмотра режущей кромки


"Хороший" и "не дорогой" - обычно, весьма сильно противоречат друг-другу.
Тем более, для конкретной цели.

Микроскопы - весьма ходовой товар на вторичном рынке.
Можно прикинуть свои возможности на какой-либо доске объявлений, например.
После этого - спрашивать о конкретных моделях на различных форумах.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Спасибо. Слишком дорогой для такого размера может и хороший не знаю .
Люди посоветуйте хороший недорогой микроскоп для просмотра режущей кромки

у меня в фаворитах 40-кратный PEAK WIDE STAND 2034 для того, чтобы смотреть глазами
и цифровой 230-кратный  DinoLite AM413T для того, чтобы оперативно делиться картинкой с людьми в интернетах

сейчас думаю, что надо было брать 500-кратный DinoLite, но обойдусь... тем более, что стоит он недёшево.


Dino Lite PRO Polarizer/DILITE30/AM413ZT


Честно говоря, для многих случаев для самоконтроля вполне можно обойтись хорошей 15x лупой.
Но это должна быть хорошая качественная лупа на уровне PEAK или  Eschenbach Optik.

« Последнее редактирование: Июня 24, 2014, 10:09:59 pm от Nikolay_K »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Честно говоря, для многих случаев для самоконтроля вполне можно обойтись хорошей 15x лупой.
Но это должна быть хорошая качественная лупа на уровне PEAK или  Eschenbach Optik.
Николай, полностью с тобой соглашусь.
Указанные тобой лупы действительно хорошие, даже превосходные, но они слишком дорогие для многих, и не везде они продаются. Оценить качество заточки в увеличении можно и бюджетными лупами. Если это делать часто, то можно "посадить" глаза, если это делать от случая - к случаю, то возможно не будет ничего серьёзного. Утверждать я это не могу, не проверял на себе, боюсь.
Тем не менее, иногда пользуюсь дешёвыми аналогами (300 - 500 рублей), на свой страх - и риск.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Указанные тобой лупы действительно хорошие, даже превосходные, но они слишком дорогие для многих, и не везде они продаются.

при наличии Интернета и некоторого опыта можно заказать по почте, а лучше выловить на аукционах
при этом можно уложиться в 2--3 тыс. руб.


Оценить качество заточки в увеличении можно и бюджетными лупами. Если это делать часто, то можно "посадить" глаза, если это делать от случая - к случаю, то возможно не будет ничего серьёзного.

ну не знаю... бывают ещё ВОМЗ-овские 10х триплеты
которые более-менее годные и стоят ещё дешевле.  Но сейчас их найти не просто.

ещё из годного могу посоветовать микроскопы для измерения твердости по Бринелю типа МПБ-2  и МПБ-3
они дают хорошую картинку

слышал, что среди луп произведенных в Китае тоже иногда встречаются годные... но это не относится ко всем китайским лупам
 и очень мало имеет отношения к тому, что у нас продают...


« Последнее редактирование: Января 19, 2014, 05:42:40 pm от Nikolay_K »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23639
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
при наличии Интернета


Например, можно посмотреть ещё измерители-лупы у германцев.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Возраст: 74
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
можно посмотреть ещё измерители-лупы у германцев.
Прошёл по этой ссылке, посмотрел и меня торкнуло – в столе лежит объектив 3,5х от фотоувеличителя. Рассмотрел через него структуру экрана монитора, режущую кромку канцелярского ножа, сравнил с лупой с таким же увеличением – объектив даёт гораздо лучшую картинку. Ежели добавить штатив с регулировкой и, если это возможно, дополнительное стёклышко с диоптриями, то может что-то приемлемое из загашника получится. Надо будет на этот предмет исследовать старые фотоаппараты и кинокамеру. :undecided1:
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
при этом можно уложиться в 2--3 тыс. руб.
Николай, для многих эта цена неподъёмная. Я всё прекрасно понимаю, но жизнь диктует свои правила.
Дима, твоя ссылка безусловно интересна, но опять всё упирается в деньги, а вернее их свободное наличие.

Я заметил что многие ошибки при заточке видны только при увеличении начиная от 60х.
Лупа с подсветкой 30х не давала полной картинки во всех мелочах.
Смотреть при большем увеличении (больше 60х) уже не хочу, чтобы не расстраиваться,
но для понимания всех процессов в заточке и особенно доводки, иногда нужно посмотреть  в увеличении 200х. Это уже тонкости, и не каждому они нужны.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23639
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #10 : Января 19, 2014, 05:49:20 pm »
Я заметил что многие ошибки при заточке видны только при увеличении начиная от 60х.

Я несколько проще к этому отношусь.
Если инструмент не режет, увеличения 10х - обычно достаточно, чтобы понять причину.
Если инструмент режет - лупа не очень нужна.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #11 : Января 19, 2014, 06:17:21 pm »
бывают ещё ВОМЗ-овские 10х триплеты


http://www.vomz...d=8&lang=ru

была у меня вот такая http://www.vomz...d=8&lang=ru
http://opticstr...rnaya-lp-3-10x/

вполне устраивала. 

Но сейчас ей на смену пришли другие.



вот ещё одно место, где можно купить более-менее приличные лупы
http://www.sapp...20/catalog.html


обзор по небольшим лупам ( на английском ):
https://web.arc...m/mf/loupe.html
« Последнее редактирование: Января 19, 2014, 06:33:15 pm от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #12 : Января 19, 2014, 06:25:02 pm »
Я несколько проще к этому отношусь.
Я тоже стал на многие вещи смотреть проще, но бывают и исключения.
Недавний пример.
Была у меня тут недавно "халтурка", пришлось поработать рубанком.
Взял свой комбинированный металл-дерево со старой железкой.
Старой, это значит что ей очень много лет, и она когда-то была ржавой.
Работаю и вижу что появилась полоса на поверхности детали.
первая мысль - поймал что-то. Особых претензий к качеству выстрагиваемой детали у меня не было, её всё равно видно потом не будет, но меня заело, а почему(?) такое случилось.
Дело было к вечеру, поэтому выводы решил оставить на утро.
Взял железку домой, заточил - довёл, а на следующий день всё повторилось.
Работу доделал, все были довольны кроме меня.
Уже дома посмотрел железку при увеличении в 200х, и увидел каверну которая была не вертикально плоскости железка как обычно это бывает, а горизонтальную - что бывает очень редко. При увеличении в 30х с подсветкой она видна, но очень слабо, и то, я знал уже куда смотреть, а причину смог рассмотреть во всех деталях только при увеличении в 200х.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #13 : Января 19, 2014, 06:37:14 pm »
Лупа с подсветкой 30х не давала полной картинки во всех мелочах.
Смотреть при большем увеличении (больше 60х) уже не хочу, чтобы не расстраиваться,
но для понимания всех процессов в заточке и особенно доводки, иногда нужно посмотреть  в увеличении 200х.


наличие хорошего источника света и умение работать по бликам позволяет увидеть невооруженным глазом то, что другой сможет заметить только при 20 или 30-кратном увеличении

у меня вдобавок близорукость и благодаря этому я вблизи вижу очень хорошо
особенно при достаточно ярком освещении

для себя давно сделал вывод, что для оптических средств возможность рассматривать кромку под разными углами и под разным направлением падения света важнее, чем  сила увеличения


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23639
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #14 : Января 19, 2014, 06:42:18 pm »
но бывают и исключения.

Безусловно.
Приведённый пример - из разряда "расследований", не обычной для многих "просто заточки".
И это - хороший пример для тех счастливчиков, кто собирает старые железки (в широком смысле) и использует их в работе.
Есть и некоторые "накладные расходы" в их эксплуатации.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #15 : Января 19, 2014, 06:55:33 pm »
Николай, для многих эта цена неподъёмная. Я всё прекрасно понимаю, но жизнь диктует свои правила.
Дима, твоя ссылка безусловно интересна, но опять всё упирается в деньги, а вернее их свободное наличие.

мне кажется, что люди часто недооценивают важность оптических средств
поэтому и жадничают.

Кстати, какой на твой взгляд разумный  предел бюджета на лупу?




Позже добавлено автором:

Кстати, дали мне как-то на пробу дешевый китайский 100-кратный микроскоп... я был очень огорчен мутной картинкой, которую он давал.
Хуже того, оптика там была явно не асферическая и реальное поле зрения было в 2-3 раза меньше, чем световое пятно.

В итоге я сделал вывод, что на 40-кратном  относительно недорогом PEAK и даже на 24-кратном МПБ-2 ( который стоит приблизительно столько-же, что и тот китайский )
я могу увидеть больше деталей...

Так, что уж лучше глаза тренировать и учиться работать по бликам без оптики или с лупой, чем тратить деньги на бестолковое барахло и потом на нём портить своё зрение.
« Последнее редактирование: Января 19, 2014, 07:01:06 pm от Nikolay_K »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #16 : Января 19, 2014, 07:12:55 pm »
Кстати, какой на твой взгляд разумный  предел бюджета на лупу?
300-500 рублей для лупы, для "микроскопов" 500-800 рублей.
Я не могу назвать эти суммы разумными зная "минусы" оптики, но я пользуюсь ими с оглядкой на их "минусы".

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4699
  • Из: Воронеж
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #17 : Января 19, 2014, 07:50:25 pm »
Извините, что встрял. Вы не пробовали использовать usb-микроскопы?  Сравнительно дешево - по цене лупы. И подсветка встроенная.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23639
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #18 : Января 19, 2014, 08:19:22 pm »
Вы не пробовали использовать usb-микроскопы?

А Вы?
Какие результаты?
В чём помогло и в чём не помогло?

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4699
  • Из: Воронеж
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #19 : Января 19, 2014, 08:32:23 pm »
А Вы?
Я только учусь столярному делу. А данные микроскопы используем для дефектоскопии радиоэлектроники и микросхем, в основном, военной электроники. Там, где микромонтаж.
В столярной заточке - не понимаю ничего - далее заточки резцов токарных по металлу дело не имел. Читаю пока форум. Извините.

Оффлайн valb

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Возраст: 61
  • Из: Пенза
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #20 : Января 19, 2014, 08:51:47 pm »
А Вы?
Я только учусь столярному делу. А данные микроскопы используем для дефектоскопии радиоэлектроники и микросхем, в основном, военной электроники. Там, где микромонтаж.
Тоже хотел напомнить про такие микроскопы. Только там нет привязки к размерам. Измерительный микроскоп подразумевает некую шкалу для измерения. Дешевые юсби микроскопы тоже дают картинку некачественную + тащи комп. Можно ко всему приспособиться... Конечно.

Оффлайн T.V.

  • Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 544
  • Возраст: 49
  • Из: Урал
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #21 : Января 19, 2014, 09:02:02 pm »
Re: Средства объективного контроля качества заточки
ИМХО.   
 Отсутствие волос на руке, подвергнутой воздействию затачиваемого предмета

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23639
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #22 : Января 19, 2014, 09:03:24 pm »
А данные микроскопы используем для дефектоскопии радиоэлектроники и микросхем, в основном, военной электроники. Там, где микромонтаж.

Дешевые юсби микроскопы тоже дают картинку некачественную + тащи комп. Можно ко всему приспособиться...

Мне не понравилось по некоторым причинам.
- Заточка - дело не очень стерильное. Соответственно, каждый раз бегать и мыть руки - штука не очень продуктивная.
- Огромный разрыв между заявленными характеристиками и реальными. Трудно ожидать от устройства, стоимостью 20-40$ - чего-то реального, полезного.
- Нужен какой-то столик или струбцина специальная, поскольку у самого "микроскопа" - жёсткости никакой.
 
Отсутствие волос на руке, подвергнутой воздействию затачиваемого предмета

По моему скромному мнению, "бритьё волос" - может быть хоть каким-то критерием только для инструмента с симметричной режущей кромкой. С обеих сторон.
То есть, заусенец - тоже может "брить".
 
« Последнее редактирование: Января 19, 2014, 09:13:04 pm от MADg400DnoMAX »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #23 : Января 19, 2014, 10:32:23 pm »
Вы не пробовали использовать usb-микроскопы?
Пробовал, но обо всех минусах Дмитрий уже ответил. Добавить к сказанному мне нечего.

Отсутствие волос на руке, подвергнутой воздействию затачиваемого предмета
Это моветон. Есть и другие, более информативные способы контроля заточки.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн T.V.

  • Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 544
  • Возраст: 49
  • Из: Урал
Re: Оптические средства контроля качества заточки
« Ответ #24 : Января 19, 2014, 10:53:40 pm »
То есть, заусенец - тоже может "брить".

По моему опыту, не претендующему на всеобъемлемость, заусенец - не бреет.
Отсутствие волос на руке, подвергнутой воздействию затачиваемого предмета
Это моветон. Есть и другие, более информативные способы контроля заточки.
Помимо этого, а так же взгляда на кромку, "чтоб её не видно было", а так же поведения рубанка после заточки, какие?
 


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания