Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: с ЧПУ  (Прочитано 166208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belarus35

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 39
  • Из: РБ
  • Павел
Re: с ЧПУ
« Ответ #100 : Ноября 07, 2008, 03:17:28 am »
точно пропустилось...
http://www.dfed...ent/view/16/39/
 :D

Оффлайн belarus35

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 39
  • Из: РБ
  • Павел
Re: с ЧПУ
« Ответ #101 : Ноября 07, 2008, 03:20:58 am »
ну у них на сайте много полезностей и деталей. дорого правда. но выбираем то мы! где и что покупать.

to Artisen
Эта тема для самодельщиков.
что значит для самодельщиков? собранный станок по своей схеме из готовых деталей - это самодельный? или надо обязательно из швейной машинки зингер и старой стиральной машины собирать? наезд на Artisen не понятен. я, например, из этого топика много полезного узнал. и кстати, фирмы торгующие комплектухой отсюдаже нашел. спасибо belarus35 за создание темы.
я не наезжаю. был неправ.

Оффлайн belarus35

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 39
  • Из: РБ
  • Павел
Re: с ЧПУ
« Ответ #102 : Ноября 07, 2008, 03:42:46 am »
Сделал сувенир, получилось некрасиво- на дереве (дуб) рельефность слабо видна.
Может, кто посоветует, как можно отдельные участки рельефа сделать темнее с разной интенсивностью перед покрытием лаком, дабы зрительно выделить?
Желательно без пропиток ведущих мировых производителей, за ними ехать далеко. :(
Первое, что пришло в голову- паяльная лампа...  :undecided1:

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3785
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: с ЧПУ
« Ответ #103 : Ноября 07, 2008, 04:00:35 am »
Проще всего - прокрасить морилкой, а потом высокие места прошлифовать. А еще есть патины по лаку.
Люблю когда красиво

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8037
  • Из: Москва
Re: с ЧПУ
« Ответ #104 : Ноября 07, 2008, 03:17:27 pm »
 :)
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 12:45:06 pm от Artisen »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15458
  • Из: Челябинск
Re: с ЧПУ
« Ответ #105 : Ноября 07, 2008, 06:23:04 pm »
Дома стоит какая-то деревянная этажерка, сосновая, самодельная, судя по всему. Тонирована марганцовкой. Цвет неравномерный исходно, видимо, наносить такую тонировку сложно. Но с течением времени он (цвет) не меняется, а ей уже лет 50, наверное.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8037
  • Из: Москва
Re: с ЧПУ
« Ответ #106 : Ноября 07, 2008, 07:02:08 pm »
 :scratch_one-s_head:
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 12:45:43 pm от Artisen »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3785
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: с ЧПУ
« Ответ #107 : Ноября 07, 2008, 07:09:18 pm »
По моему, проще потратить $20-40 на "поле чудес" и купить б\у компрессор от холодильника. Тогда мно-о-о-го вопросов снимется, а качество отделки резко повысится
Люблю когда красиво

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15458
  • Из: Челябинск
Re: с ЧПУ
« Ответ #108 : Ноября 07, 2008, 07:12:15 pm »
С марганцовкой, насколько я знаю, не все так просто - если древесина неоднородная, типа сосны. Более плотные участки получается существенно светлее, это не морилка, которая дает более-менее равномерное покрытие.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8037
  • Из: Москва
Re: с ЧПУ
« Ответ #109 : Ноября 07, 2008, 07:45:01 pm »
 :)
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 12:46:02 pm от Artisen »

Оффлайн belarus35

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 39
  • Из: РБ
  • Павел
Re: с ЧПУ
« Ответ #110 : Ноября 08, 2008, 01:39:07 am »
По моему, проще потратить $20-40 на "поле чудес" и купить б\у компрессор от холодильника. Тогда мно-о-о-го вопросов снимется, а качество отделки резко повысится
Есть и от холодильника, и от ЗИЛа...
Никогда, правда, аэрографом не работал.
Попробую как сообщение 104.
Прошлифовывать сам не буду, отдам кому-нибудь, кто рисовать умеет.

Оффлайн belarus35

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 39
  • Из: РБ
  • Павел
Re: с ЧПУ
« Ответ #111 : Ноября 08, 2008, 01:45:36 am »
Отдам товарищу, он в польских формах собак из бетона лепит, красит, продает. Художник почти. Красит аэрографом. Про компрессоры это на аэрограф намек? В работе аэрограф не видел, не очень представляю этот инструмент. В моем случае пригодиться он может? Им типа полутона нанести можно, или просто покрытия слой аккуратно, или как?

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8037
  • Из: Москва
Re: с ЧПУ
« Ответ #112 : Ноября 08, 2008, 01:54:00 am »
 :)
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 12:52:13 pm от Artisen »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3785
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: с ЧПУ
« Ответ #113 : Ноября 08, 2008, 01:58:27 am »
Не надо никому отдавать такую творческую и приятную (пока внове) работу. Все просто, испортить почти нельзя если не красить сразу в слишком темный цвет. Я имел ввиду аэрограф, лучше советского образца - с китайцами не связывайтесь. Я им и простым компрессором от холодильника работал лет 6 - шкатулки, картинки и т.п. Можно делать и полутона, но это сложно, лучше просто красить и лакировать. Причем краска, нанесенная аэрографом (если сильно не лить), ложится ровнее и шлифуется проще и чище результат.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2008, 02:00:24 am от berest »
Люблю когда красиво

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 965
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: с ЧПУ
« Ответ #114 : Ноября 19, 2008, 06:05:36 pm »
Вместо ЧПУ: :)

http://woodtool...Routing_133.htm

Бюджетный вариант (недорогой).
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн adres

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Из: Саратов
Re: с ЧПУ
« Ответ #115 : Ноября 21, 2008, 10:55:18 pm »
Очень показательно, что в ветке почти не пишут Iroko и IS, а к их мнению нужно бы прислушиваться: хорошо тему представляют.
Широко больно размахнулись - тут и электроника, и механика, и програмное обеспечение в одной куче (именно КУЧЕ). Шапками такой темы не закидать!!! Правда, и начинать-то нужно с простого и примитивного, и как подготовительный этап изложенное прокатывает. Так сказать для шишек.
Но шишколюбие у всех разное всё-равно окажется - поверьте.
Я пользую не один CNC; есть и фрезерные, и фрезерно-гравировальные как по дереву, так и по металлу - род занятий обязывает. И слежу из-за этого за новой информацией, т.к.  приходится быть "в поиске и на острие" из-за уровня выполняемых работ. Могу ответственно заявить, что шишмарей наполучал от использования CNC на удивление много, и продолжаю ещё спотыкаться.   
Для Iroko (для его задач) одни только ШВП будут нужны уже не катанные, а шлифованные, 20-25 мм, с преднатягом... А ведь кроме них в механике останутся ещё рельсовые или циллиндрические прецезионные направляющие с линейными подшипниками, удерживающая их арматура. Даже муфты подсоединения двигателей - это целая история! А компановка станка? Портал или подвижный стол?
Одно дело перевести 3 куба дуба на эксперименты, а другое - сделать из него же серьёзный заказ со сроками и под ответку, не говоря уже об уровне исполнения.
С электроникой также всё не простецки. Контроллеры - не карточки для PC с унифицированными слотами и перечень различий в них вводит в тупик не одного инженера, абы как не воткнёшь (до такой унификации ёще долго...). А постпроцессор? Вообще трындец. Где шпиндель с водой, где без; где скорость регулируется, где нет. Даже пресловутый файл консоли станка (типа драйвера под постпроцессор для конкретного станка) написать много народу сможет? А как же тогда стыковать сгенерированные где-то УП (управляющие программы) с нужной точностью и пропорциональностью?

http://cgi.ebay...A:IT&ih=021  - это всем для информации. 350$ без стоимости доставки (которая является СУПЕР проблемой - тяжело и негабаритно). А ввезти можно раз в неделю на 400 ихних вместе со стоимостью доставки. Вот уже и проблема по комплектации не на один месяц.
Это мне захотелось, типа, повторить для дома уже имеющийся станоКчек с усугУбленными параметрами - для раскроя и для 3D обработки.
Поделюсь, кстати, мыслью (может и неглубокой). Поставить такой станок на стену вертикально (дома немыслимо выделить место под длинный станок на сильной станине). А вот на стене и место займет только вверх, и вибраций будет мало, т.к. стена толстенная. При вертикальном размещении появится ещё несколько плюсов: фанеру или МДФ проще подводить под обработку (подсовывается сбоку); стружка с места обработки будет осыпаться (это важно - задирать и лохматить не будет в месте обработки);  1,5-1,8 х 0,8-1 метра прорезки просматривается легко. А вокруг соорудить шкафик, в котором и шуму будет поменьше, и пылеотсос просто прилаживать (снизу). Конечно, и в мастерской такое "офорление" не будет лишним.
Ну, а тема наиважная! Как в тридцатые годы самолёты, так сейчас и ЧПУ - народу-то работающего нихрена не осталось! И шишки, получаемые здесь - прям золотые для страны, можно былоб и стабилизационный фонд на них чутка поменять, уж окупится сторицей!

Хотел картинки красивые прилепить - не нашел как...

Из шишек своих проблем и загадок не делаю, поделюсь...    :bye:

Оффлайн Алексей пильщик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Санкт-Петербург
Re: с ЧПУ
« Ответ #116 : Ноября 22, 2008, 12:51:45 am »
Уважаемые коллеги!

Я по роду своей профессии не программист и не токарь, я просто хороший столяр, пилю лес на доски, перерабатываю, строю не большие домики и пр. не большие строения.
Тем не менее я сам построил свою ленточную пилораму,четырехсторонний станок, многочисленные торцовки, заточки и пр. и считаю себя вполне способным создать НЕЧТО!!!

Так вот этот станок с его возможностями может существенно расширить или даже украсить мои работы!
Вдыхая в дома неповторимую резную красоту!!!

Разрешите Вам задать прямой вопрос:
   "Как Вы считаете сколько времени может занять постройка такого станка с учетом его наладки???
И во сколько обойдуться материалы на его изготовление ???"

Берем в расчет проффесиональный станок для зарабатывания денег. Производительность пока в расчет не берем. Главное, чтоб требовал минимум времени на переналадку и обслуживание и не ломался.
Имеет ли смысл такой станок мастерить, или лучше купить готовый???
В чем будет преимущество самоделки???

Оффлайн adres

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Из: Саратов
Re: с ЧПУ
« Ответ #117 : Ноября 22, 2008, 11:39:51 am »
Нужно ли делать ЧПУ самому?
Н У Ж Н О !!! Если сможешь!!!! Сложностей будет многократно больше, чем представляется. Отсюда и простой вывод - куупить будет ДЕШЕВЛЕ, время-то - деньги, а извести его будет нужно много. Это относится к СДЕЛАННОМУ станку, а не к слепленному абы как. Просто в производстве поисковые моменты решаются однократно для большой партии, а в хорошем самопале - для единственного.

В чем преимущество самоделки?
О-О-О! Одни преимущества. Всё досконально знаешь и чувствуешь. С внедрением в работу просто никаких проблем. Объем приобретаемых знаний и опыта неимоверный и превращает просто в нового человека, которому ох как больше по плечу!!!

Насчет резной красоты. Не слишком фантазируйте. Подготовленная обрабатывающая программа (её ёще нужно научиться в чём-то делать) сочетает в себе массу противоречивых параметров.
Малый "чистовой" ход пусть 1 мм (это ГРУБО для тонких работ). Заготовка 500мм х 500мм, рельеф 30 мм, фреза Ball Nose (шаровая спиральная многофлейтовая), глубина съема (треть от радиуса фрезы) ну, 2 мм, рабочий ход 10мм/сек. Итого 15 слоев по высоте смножаем на 500 ходов и смножаем на время одного прохода "вдоль" 50 сек.
Радостное время? И банбук не особо покуришь в стороне, рядышком надо быть. Это сканерный режим обработки.
Если похитрить и в подготовке профиля детали, и в режимах обработки, то конечно не так уж и страшно станет. Нужно вырезать роккоко. Делаем профили такими, чтобы многие радиусы совпали с радиусом (или профилем) ингструмента. Генерим для этого управляющую программу. При этом применяем обдирку как первую часть обработки с большой выборкой и скоростью при сканерном режиме ступеньками и слоями. Полученную чернуху подвергаем чистовому векторному режиму обработки уже по всей глубине профиля (срезаться будут уже малая часть от ступенек). Для чистового прохода применяем тоже векторную обработку ПРОФИЛЬНЫМ инструментом, "хитро" закладывая это в выделении векторов для обработки. Много профилей - много смен инструмента с калибровкой еге положения по высоте (по Х-У оно, как правило, станком по возврату в начальную точку обеспечивается). Результат - время сократится в РАЗЫ и доводки руками почти будет не нужно ( применять управляющие  программы и обработку для некоторых мест просто дольше).

Профессиональность станка... Одно дело ювелирка, другое дело вырезание отделки кабинета в английском стиле с резными 3-х метровыми панелями. Конечно от задач будет зависеть.
Но чем больше и чем точнее, тем дороже. Тут уж никуда. Тьма вопросов с оснасткой и инструментом.

Время изготовления. Тут тоже много переменных факторов. Одно дело гореть этим, как belarus35, другое - придуряться с "взглядами", как у меня (при имеющихся уже станках).

Стоимость. Это самое противное в этом СВЕТЛОМ занятии. С учетом того, что скупой платит дважды лучше сразу нажать на основные дорогостоящие моменты - размеры и точность. Увеличить свои требования раза в два и начинать готовиться... E-Bay, Сервотехника и т.д., и т.п.

Тут вот ещё какая мысль. Даже само построение подвижной система Х-У на линейных опорах и линейных подшипниках даст колоссальные возможности по работе роутером по шаблонам. Даже одна подвижная пара даст возможность получить http://woodtool...Routing_133.htm из предыдущей ссылки, а "усиленный" вариант с Х-У вполне делает возможным построение http://legacywo...s.cfm?product=5  - там подвижная система просто фуфлыжная, а какие возможности!!!

Вот и облегчение, и оправдывание построения на мой взгляд.

Ну, а  про возможности творческого самовыражения вообще говорить не приходится. Резать роккоко два дня на станке - это не одно и тоже с неделей-двумя даже хорошими резцами и стамесками. Ни "Лев на стреле" (дедовские), ни "крысиный зуб" не позволяют иметь нечугунную жопу и малозолотые непохмельные руки...

Лозунг 30-х "все - на самолеты" срочно переделываем на "ВСЕ  МАСТЕРОВЫЕ - ЗА ЧПУ!!!"


Оффлайн belarus35

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 39
  • Из: РБ
  • Павел
Re: с ЧПУ
« Ответ #118 : Ноября 22, 2008, 11:33:06 pm »
Не так уж все страшно. С электроникой осыбых проблем нет, особенно если есть познания по этой части, да и купить за недорого можно.
С софтом тоже- ARTCAM (Прога для создания файлов обработки, где есть куча постпроцессоров) , например, $7500 стоит. Но есть интернет.
MACH (Прога для управления станком) $200. тоже есть интернет.
Да и в автокаде несложно нарисовать профиль будущей дверцы или чего- нибудь, который будет вырезан за пару минут.
Механика- это сложно, но если есть возможность 1-2 к$ вложить, то будет очень даже приличный станок.
По поводу длительного времени обработки- это так, но только при 2.5 D фрезеровании больших площадей, при профильной резке момент.
Да и строим же не обрабытывающий центр с магазином инструментов, сервоприводами....

Оффлайн belarus35

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 39
  • Из: РБ
  • Павел
Re: с ЧПУ
« Ответ #119 : Ноября 23, 2008, 12:21:01 am »
Подскажите- что за зверь абразивнополимерные щетки?
На одном из форумов писали, что этот зверь применяют для шлифовки рельефов.

Оффлайн adres

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Из: Саратов
Re: с ЧПУ
« Ответ #120 : Ноября 23, 2008, 01:30:44 am »
Арткам - хорошая программа. Работаю в ней с 5 версии (сейчас 2008 уже есть), даже рекомендации давал (не учли, засранцы).
К сожалению очень ориентирован на художества и безобразно плохо работает с размерами. Модель подкорректировать - почти новую делать.
И она не для генерации УП, а для формирования рельефов!!! Художесчтвенного направления (кисти там разные, портретные обработки, плетения, текстуры). Но во многом ничем незаменимая по удобству. Как хорошо эмулируется режим обработки детали! Кранты - даже следы от инструмента видны, и, главное, СОВПАДАЮТ!!!
А тот "хитроватый" алгоритм с профильным инструментом по фиктивным векторам делать без работы с размерами трудновато, приходится долго сидетьза компом... Генератор УП тоже не подарок. Так что без "шашками помахать" приходится, трудом и терпением.

Есть более продвинутый пакет: Rinoceros 4 с RinoCAM, там гораздо правильнее с работой по размерам и алгоритмами обработки.

Про недорого купить советую недолго забыть! Не вдаюсь в объяснения, они у меня есть в достаточном количестве. Как у докторов: лечиться даром - даром лечиться!

Кстати, механика сейчас - наиболее легко решаемая задача, всех и всяких железов - милиён! Каррэнси только готовь!

С электроникой проблемы есть. И при работе для добычи средств существования - самый большой гвоздь в ботинке. Одна из проблем - дребезг импульсов управления на ШД от контроллеров. Например. А без решения не будет скорости... Но все эти задачи (как и много других )  РЕШАЕМЫ. Кстати, сервопривод принципиально требует только установки энкодера, что не шибко сложнее перехода на мощные ШД.

Пробовал перескочить на Мач 3 с NC Studio. Консольный файл нужно переписывать: одна координата непропорционально управляется. Вот и пример того , что хоть и много чего есть , да сразу не слепляется, труд нужен. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Если методично всё решать (без шапкиного закидательства) САМОДЕЛЬНЫЙ СТАНОК РЕАЛЕН, хоть и обязан быть дороже покупного. НО ДОСТИГАЕТСЯ СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ЦЕЛЬ - осознанное умение работать на ЧПУ, или ставить посильные и разумные задачи целой куче работников.

Оффлайн belarus35

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 39
  • Из: РБ
  • Павел
Re: с ЧПУ
« Ответ #121 : Ноября 23, 2008, 02:35:03 am »

Про недорого купить советую недолго забыть! Не вдаюсь в объяснения, они у меня есть в достаточном количестве. Как у докторов: лечиться даром - даром лечиться!

Кстати, механика сейчас - наиболее легко решаемая задача, всех и всяких железов - милиён! Каррэнси только готовь!

С электроникой проблемы есть. И при работе для добычи средств существования - самый большой гвоздь в ботинке. Одна из проблем - дребезг импульсов управления на ШД от контроллеров. Например. А без решения не будет скорости... Но все эти задачи (как и много других )  РЕШАЕМЫ. Кстати, сервопривод принципиально требует только установки энкодера, что не шибко сложнее перехода на мощные ШД.

Пробовал перескочить на Мач 3 с NC Studio. Консольный файл нужно переписывать: одна координата непропорционально управляется. Вот и пример того , что хоть и много чего есть , да сразу не слепляется, труд нужен. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Недорого купить- забыть- ?????
Все отлично работает. и арткам, и мач.
Какие проблемы с электроникой??? Там просто все!
Касаемо  сервопривода-   не шибко сложнее( еще вопрос), зато шибко дороже.
И нафиг не надо. Зачем скорости больше нескольких меиров мин?
Про мач не понял. что значит одна координата непропорционально управляется?
Отлично работает программа.

Оффлайн belarus35

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 39
  • Из: РБ
  • Павел
Re: с ЧПУ
« Ответ #122 : Ноября 23, 2008, 03:09:14 am »
Вот, например, вариант- шаговый двигатель и привод в одном флаконе.
Для построения станка- берем 3 таких движка,например MDrive 34 Microstepping
(MDM34) от каждого два провода на лпт порт. Подключаем блок питания, на компьютер ставим MACH.
Все- рабочая электронная часть станка в простейшем варианте (без концевиков home, limit, реле включения шпинделя) готова.
Привода микрошаговые, что гуд.
Вот и вся электроника! :)
Цену, правда, не смотрел.
http://www.serv...ve/m_drive_old/
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2008, 03:11:13 am от belarus35 »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3785
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: с ЧПУ
« Ответ #123 : Ноября 23, 2008, 03:18:07 am »
Люблю когда красиво

Оффлайн narhan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 63
  • Из: Санкт-Петербург
Re: с ЧПУ
« Ответ #124 : Ноября 23, 2008, 07:28:15 pm »
http://www.mntc...%D0%B8%D0%BD%22
москвичи делают на продажу станок "Кулибин" стоимостью 12000руб. кому интересно, может полазить

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

rubankov.net

Jet



CMT Shop

RUS-CNC

Схемы для выпиливания

Kreg

CNC Bit

Rosfrezer.com