Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Абразивная гигиена  (Прочитано 8166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Абразивная гигиена
« : Февраля 19, 2014, 03:17:57 pm »
Залез в поиск, и обнаружил, что отдельной темы об этом аспекте заточного дела нету.
 Предлагаю в данной теме обсуждать проблемы, связанные с абразивной гигиеной, совместно искать пути их решения.
Начну с себя  :)
 Вообще, при работе с брусками и камнями, при своевременной очистке абразива от засаленности, смене СОЖ или суспензии, особых проблем не наблюдается - даже если засоренная шламом СОЖ ещё не успела натворить дел, несложно привыкнуть следить за её засорением, тем более, что это обычно хорошо заметно, или же "очевидно предполагаемо" - можно, предвосхищая проблему, обновлять СОЖ заблаговременно.
 Ещё одной проблемой является использование одного и того же абразива с разными СОЖ и\или суспензиями.
 Сложнее бороться с шаржированием поверхности абразива, при его притирке, или недостаточной очистке затачиваемого инструмента при переходе с одного абразива на другой, с "забиванием" поверхности бруска или камня достаточно крупными частицами снятого металла - например, фрагментами заусенки.
 И, наконец, наиболее, лично для меня, сложная задача, это соблюдение абразивной гигиены при работе на притирах с тонким абразивным зерном, с пигментами, а также, проблема с засорением кожи с тонкими пигментами, и чистой кожи.
 Несмотря на хранение бланков с кожей и ремней в чехлах или закрытой таре, время от времени проблема всплывает. 
  Например, недавно, после доводки одного своего клинка на микрокварците, сделал им по нескольку проходов на сторону на бланке с кожей, с втёртым в неё пигментом оксида железа - в очередной раз какая-то гадость, не пойми откуда взявшаяся, оставила вот такие вот одиночные царапины, в т.ч. на самой РК:

 Причём, не на всякой доведённой фаске такое заметно - например  при доводке, когда получается матовая точечная поверхность, такое не особо-то видно в доступном увеличении, а тут, после микрокварцита, который дал очень чистенькую, зеркальную поверхность, это всё вылезло очень явно.
Одной из причин такого засорения, частенько может являться снятие на коже с абразивом, остаточных явлений заусенца, которые внедряются в кожу или просто налипают на неё (особенно если на коже достаточно жирная паста, или нанесена густым слоем) и способны царапать фаску, почему я и не использую кожу для такой процедуры - всё равно это паллиатив - убирать такие вещи лучше (и надёжнее), по-моему на тонких доводочных камнях.
 Отчасти, именно сложность соблюдения и постоянного поддерживания подобных абразивных материалов в максимально достижимой чистоте, мешает использовать их почаще - с камнями и чистой кожей как-то попроще, да и  ту же чистку чистой кожи, освоить так, чтобы она требовала минимум времени и усилий, всё равно пришлось, на бритвенных ремнях. С кожей с нанесённым абразивом, всё несколько более трудоёмко и времязатратно получается. 
 Пока не придумалось ничего лучше, чем либо использовать одноразовые полоски кожи, либо периодически, делая "тестовый" проход по такому бланку, (для чего, кстати, как однажды очень замечательно посоветовал ivan-3 с Ганзы - прекрасно подходят CD-болванки - на них видно сразу наималейшие неоднородные царапки - так же проверяю и чистую кожу, после обработки её на шкурках) оценивать его состояние и если оно не удовлетворительно, счищать абразив, стирать или чистить кожу водкой или спиртом (спиртом хуже, так как он может пересушивать кожу - не слишком плотная начинает коробится, а плотная и гладкая - может даже трескаться), или, если на коже жирная паста, то ацетоном, что, впрочем, коже тоже неполезно - лучше всего себя показала стирка с обычным "детским" мылом, последующая сушка, как вариант, под прессом, затем, пока кожа ещё чуть влажновата,  выглаживание стальным стержнем или стеклянной цилиндрической поверхностью. Если кожа поцарапана, то после высушивания её обрабатываю на шкурках (только шкурки должны быть качественные, не теряющие зерно - например sia), до 2000 или 2500 номера. После шкурки кожу следует начисто вытереть слегка влажной фибровой салфеткой, и можно снова использовать (либо чистую, либо с нанесением на неё пигмента или пасты). Именно поэтому, кожу я клею на бланки чем-нибудь, что позволит легко её отклеить и не огрубляет её - например тонкий двухсторонний скотч, или, иногда толстую кожу клею на обувной клей - он достаточно эластичен, чтобы кожу не коробило при перепадах температуры и влажности. В общем трудоёмко - камушек как следует очистить и помыть куда проще и быстрее, чем кожу с пастой или пигментом. Хотя после тонкой доводки на камнях - всё равно на чистой коже всегда направку делаю.
 
 
 
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2014, 03:45:21 pm от oldTor »

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Возраст: 53
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #1 : Февраля 20, 2014, 04:40:03 pm »
Циклевать надо....:)

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #2 : Февраля 20, 2014, 10:47:23 pm »
Ярослав, спасибо за открытую тему, и за поднятый вопрос.
Абразивная гигиена очень важна в заточке инструмента, и особенно важна на этапе доводки.
К сожалению об этом мало говорится, и почти не акцентируется на этом внимание.
Ну за исключением тех, кто это практикует и видит в этом не просто информацию, а и замечает разницу.
Мои слова, это не упрёк тем, кто не соблюдает все правила гигиены при заточке,
но я хочу призвать всё же попробовать их соблюдать.
Я стал относиться терпимее к самым "уникальным" методам заточки,
где о абразивной гигиене нет даже и намёка, тем не менее это не оправдание того, что на это можно наплевать.
Я и сам иногда допускаю ошибки гигиены, но это мои ошибки, и я всё равно стараюсь делать правильно (когда вспоминаю об этом).

Ярослав наглядно показал что может быть если ..., но я хочу сказать и о другом.
Только сказать, потому что показать не смогу.
Последний мой публичный "косяк" был на съёмке видео перед Новым годом.
По моей просьбе это было удалено из видео которое было выложено на ютубе.
Теперь понимаю что зря.
Наверное это нужно было показать.
Не мало важной в абразивной гигиене, является доводка твёрдых камней порошком карбида кремния.
Если её не соблюдать, то результат предыдущей доводки можно свести на нет,
и тогда всё придётся повторять вновь, теряя драгоценное время.
Промывая под струёй воды камень и притир, этого можно избежать.

Тряпки.
Без них никуда в заточке и в доводке камней.
Поэтому они у меня одноразовые.
Их конечно можно стирать-промывать под струёй воды, но я этого не делаю.
Это расходники в заточке, и из-за абразивной гигиены я не использую (стараюсь не использовать) одну и ту же тряпку на разных камнях, или на разных порошках карбида кремния во время доводки камней.
Замороченнно?
Да.
Тем не менее стараюсь экономить и на тряпках.
Тряпки от доводочных камней я использую повторно на грубых камнях,
а для доводочных потом беру чистые.
Вот такой "круговорот" тряпок в заточке.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Alex. Savel.

  • Александр
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Возраст: 46
  • Из: Украина , г.Донецк
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #3 : Февраля 21, 2014, 12:46:08 am »
Здравствуйте ув. форумчане. У меня такой вопрос. Подскажите пожалуйста как-же все таки правильно очищать арканзас после заточки инструмента? Я использую струю воды из под крана при этом  одновременно очищаю камень щеткой и мылом, или правильней будет использовать для очистки масло для заточки? Возможно есть другие варианты...

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #4 : Февраля 21, 2014, 11:33:35 am »
Здравствуйте ув. форумчане. У меня такой вопрос. Подскажите пожалуйста как-же все таки правильно очищать арканзас после заточки инструмента? Я использую струю воды из под крана при этом  одновременно очищаю камень щеткой и мылом, или правильней будет использовать для очистки масло для заточки? Возможно есть другие варианты...

 Более грубые арканзасы и вашиты - посудомоечной губкой со скотчбрайтом,  с фейри в умеренно горячей воде - так чтобы рукам было комфортно. Тонкодоведённые финишные арканзасы - просто с губкой, чтобы ненароком не повредить доведённую поверхность камня, так как в скотчбрайте может быть твёрдая пыль, или частицы отмытые с более грубых камней.
Если камень в процессе работы салился активно, то перед мытьем очищаю его так же, как в процессе работы - свежая капля масла с плотным ватным спонжиком, или одноразовым бумажным полотенцем - оно обычно достаточно плотное и ворсинок, которые нельзя было бы удалить с поверхности тонкого арканзаса, просто чистым ребром ладони, не оставляет.
 Так что актуально и слегка разбавить свежим маслом засаленное, чтобы потом было проще и быстрее отмыть камушек как следует.

 Отдельного внимания заслуживает момент постепенной забиваемости пор вашит и софтов частицами снятого металла и прочим, что не отмывается просто так -  как-то сделал вот такой обзор:
http://www.live.../post288650030/
 Очистка таких загрязнений уже просто мытьём не получается достаточно эффективной - просто работаю на камне до того момента, пока визуально не покажется, что всё-таки многовато тёмных крапинок на его поверхности - тогда, можно просто быстренько притереть камушек,  или, особенно если камень ещё не требует подравнивания, можно взять порошок КК F400 (почему-то наиболее актуальным оказался именно F400), нанести чуточку его на поверхность только что вымытой вашиты, и натереть круговыми движениями её с этим порошком, каким-нибудь, например, кусочком керамики, как будто наводите суспензию - поры довольно быстро очищаются.  Но тут надо ещё поэкспериментировать, так как характер пористости у разных вашит отличается. Да, к суспензии можно добавить каплю мыла, но иногда это лишнее. Ещё, говорят, можно ещё попробовать так с пищевой содой, но я пока не пробовал, так что рекомендовать не могу.


Позже добавлено автором:
...
Абразивная гигиена очень важна в заточке инструмента, и особенно важна на этапе доводки.
К сожалению об этом мало говорится, и почти не акцентируется на этом внимание.
Ну за исключением тех, кто это практикует и видит в этом не просто информацию, а и замечает разницу.

Не мало важной в абразивной гигиене, является доводка твёрдых камней порошком карбида кремния.
Если её не соблюдать, то результат предыдущей доводки можно свести на нет,
и тогда всё придётся повторять вновь, теряя драгоценное время.
Промывая под струёй воды камень и притир, этого можно избежать.

Тряпки.
Без них никуда в заточке и в доводке камней.
Поэтому они у меня одноразовые.
Их конечно можно стирать-промывать под струёй воды, но я этого не делаю.
Это расходники в заточке, и из-за абразивной гигиены я не использую (стараюсь не использовать) одну и ту же тряпку на разных камнях, или на разных порошках карбида кремния во время доводки камней.
Замороченнно?
Да.
Тем не менее стараюсь экономить и на тряпках.
Тряпки от доводочных камней я использую повторно на грубых камнях,
а для доводочных потом беру чистые.
Вот такой "круговорот" тряпок в заточке.

   Хотел бы добавить, что часто вижу в интернете, и в своей почте, вопросы на тему "начал работать на арканзасе (яшме\микрокварците\керамике - вариантов много, но обычно всё про твёрдые и в основном масляные доводочные камни и бруски), и такой скрежет - камень неоднороден, наверное плохой, или может не так притираю?"
  В 90 процентов случаев, как показала моя практика тонкой заточки и доводки, это не проблема неоднородности камня или бруска, или качества притирки (хотя и такое бывает, особенно при попытке освежать тонкие камни и бруски алмазными пластинами - т.е. закреплённым очень твёрдым зерном, к тому же, могущим вываливаться из связки), а проблема _подготовленности_ РИ к финишному\доводочному этапу. Банально, слишком грубая риска или остатки заусенца, дают этот самый скрежет и отдельные царапины, на начальном этапе доводки. Почему я упоминаю об этом в данной теме, потому что хоть несвоевременный переход на тонкое зерно и является проблемой заточки, а не гигиены, тем не менее, частицы металла с РК и фасок, почти сразу оказываются на поверхности камня, и надо сразу же озаботится уже гигиеной -  сменой СОЖ, иногда по нескольку раз подряд, а ещё лучше - возвратиться назад на этап и подчистить фаски и удалить заусенку более чисто. На не слишком тонко притёртых камнях у меня бывало такое, что при такой ошибке в работе, поверхность камня, даже очень тонкого получалась вся в "блёстках" от застрявших в порах фрагментов стали - их потом удалить бывает очень непросто, а на тонко притёртом камне, эти частицы могут кататься, оставляя царапины, по которым очень тонкая и эластичная кромка, как например, у опасной бритвы - будет "прыгать" и получать деформации.
  Про соблюдение гигиены при притирке камней\брусков, столкнулся с тем, что притирка на гранитной плитке требует бОльшего внимания, чем стекло - её мало бывает просто помыть тщательно, желательно пройтись щёткой с мылом - щётку использую типа такой, какие продают для чистки ногтей) Сторона с короткой щетинкой без нажима очень здорово очищает притир. Зато, в плюс гранитному притиру поставлю то, что он достаточно легко очищается от алмазного зерна (например после выравнивания брусков из керамики).
 Тряпки я тоже не стираю - нет гарантии что там что-то не осталось, для грубых камней использую какие-попало, лишь бы оставляли поменьше ворса, а для тонких использую фибровые салфетки, хотя это не панацея - ворс тоже могут оставлять. Спасибо за рекомендацию по Festool, надо будет попробовать.
 Особенную сложность в протирке в процессе работы доставили кристалоны и индиа - их чем ни протирал - всегда куча ворса остаётся, теперь не жалею времени на то, чтобы пойти помыть брусок лишний раз.
  С уважением, Ярослав
 


Позже добавлено автором:
Циклевать надо....:)


К сожалению, не умею.  Но тут есть нюанс в любом случае - относительно толстую кожу, например чепрак 3-5мм. наверное можно циклевать, многие так и делают, но для гладкой чистой кожи этот вариант не подходит - не представляю как можно отциклевать что-то вот такое (Канаяма кордован):


 так, чтобы не потерять уникальности работы такой кожи. Шкурочкой 2500, можно снять дозированнее по-моему... Хотя надеюсь что этот ремень мне ещё долго не придётся чистить, использую его не на каждой бритве - есть в работе ещё два из лошади, хоть и не из кордована... Их уже по нескольку раз стирал за два-три года и шкурочкой обрабатывал.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2014, 12:52:33 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1283
  • Возраст: 55
  • Из: Киев
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #5 : Февраля 21, 2014, 12:55:02 pm »
Важная тема!
Для тонких камней (сланец, Блэк Арканзас т .д.) использую одноразовые полотенца, удобно. Но качество их разное, поэтому методом проб и ошибок нашел наиболее оптимальные, понятно, что они не из самого дешевого ассортимента, но и не самые дорогие. Ими же вытираю инструмент во время заточки, что также является, КМК, важным элементом абразивной гигиены. Особенно за этим слежу при переходе на более тонкие камни.
Для пористых камней (например, некоторых Нортоновских), которые сильно "цепляют" бумажные полотенца и салфетки,  можно использовать ткань, но не вытирать их, а промакивать (zmey).
Но все же самым большим вопросом остается вопрос: "А когда же надо сменить СОЖ?"
частицы металла с РК и фасок, почти сразу оказываются на поверхности камня, и надо сразу же озаботится уже гигиеной -  сменой СОЖ, иногда по нескольку раз подряд
Вот это самое "сразу" есть самым непонятным (для меня). Из последних примеров - на India Fine частицы металла почти сразу появляется на поверхности камня, так что, после минуты работы менять СОЖ? Пока действую по наитию (без неких объективных критериев), типа, ну всё, суспензия больно грязная, поменяю... Особенно тяжело это с камнями темного цвета (сланцы, Блэк Арканзас). Там увидеть "засаленность" СОЖ трудно, разве что на палец бери и рассматривай.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #6 : Февраля 21, 2014, 01:27:12 pm »

Но все же самым большим вопросом остается вопрос: "А когда же надо сменить СОЖ?" ...
Вот это самое "сразу" есть самым непонятным (для меня). Из последних примеров - на India Fine частицы металла почти сразу появляется на поверхности камня, так что, после минуты работы менять СОЖ? Пока действую по наитию (без неких объективных критериев), типа, ну всё, суспензия больно грязная, поменяю... Особенно тяжело это с камнями темного цвета (сланцы, Блэк Арканзас). Там увидеть "засаленность" СОЖ трудно, разве что на палец бери и рассматривай.

 С относительно грубыми брусками, типа индиа файн - так и делаю. Всё равно там размер и твёрдость зерна такие, что заусенка может создать проблему для фаски или РК, если отойдёт прямо-таки целой "ниткой", и не будет убрана сразу, а мелкие "чешуйки" заусенки перемалываются крупным зерном сами до  практически "не влияющего на процесс размера".
 А такую, обычно выглядящую абсолютно чёрной,  заусенку\"нить" - заметно сразу. Да и на индиа и кристалонах заусенка редко отходит нитью - слишком большой перепад шероховатости от этих брусков - нитью заусенка отходит во-первых, на, как правило, очень хорошо и правильно обработанных сталях, и на более щадящих к кромке камнях - на водниках или например, на вашитах. Вот есть у меня старое уже фото такой "нити" отходящей с кромки на чебурковской х12мф - видны остатки рисок от заводской заточки и видно, как при переточке на вашите, отходит ровнёхонько заусенка "ниточкой":

  Так что на грубых брусках скорее стОит ориентироваться на изменение тактильных ощущений от скольжения фаски по бруску и поглядывать чаще на изменение характера поверхности фаски - как только это явно меняется - то пора смывать и менять СОЖ, иначе процесс становится неподконтрольным.  Степень почернения и вообще окраски СОЖ часто продиктована не то, чтобы интенсивностью съёма металла, а особенностями стали - так что это не всегда критерий, правда, конечно, если сож уже совсем чёрная (или бурая, или коричневая), то пора менять.
  Куда более важно всё это на более тонких и на финишных камнях. Тут всё-равно многое по-наитию. На сланцах вода относительно быстро обсыхает, и когда её добавляете, приходится суспензию опять-таки равномерно "перемешать" на рабочей поверхности камня - тут самое время обмакнуть в неё палец и посмотреть, насколько она изменила цвет, или обратить внимание на то, что частицы камня в воде собираются не так, как раньше - обычно выделение в суспензию шлама, влияет на то, как "собираются" м.... не знаю как сказать..... "хлопья", что-ли, этих частиц. Если суспензия не слишком густая,  то  она неохотно размешивается до однородной смеси - "хлопья" остаются как бы "группами", а если она уже засорена даже мельчайшими частицами снятого металла, то хлопья становятся ещё мельче и в воде распределены реже - вот например, после префиниша камисори на гуанси с его же суспензией, при том, что свеженаведённая, суспензия гуанси с водой - слабо окрашенная в молочноватый оттенок однородная жидкость, при застывании дающая частые и крупные "хлопья" взвеси (есть предположение, что как-то уменьшение "хлопьев" когда присутствуют снятые частицы металла, связано с окислением этих частиц, но это уже совсем не моя область - может и глупость сморозил):

 Но бывает и так, что на "быстрых" сланцах, при очень насыщенной густой суспензии, заметно бОльшее перемешивание и загустевание суспензии, правда и окрашивание её куда заметнее (разумеется, консистенция суспензии сланцев ещё зависит от способности зерна дробится - на некоторых сланцах зерно дробится очень активно, а на некоторых, даже весьма тонких, оно может быть очень слабо склонно это делать - например на гранатовых сланцах дробление минимально, и получить мелкодисперсную суспензию можно только достаточно времени поработав по чистому выглаженному влажному камню - мелкие частички всё равно облетают, но зёрна в суспензию уже не выделяются - но к теме это не относится - при такой работе съём минимален - превалирует выглаживание, проблемы с засаливание обычно нету, а засориться поверхность камня может скорее всего просто пылью из воздуха, кстати непонятно как с этим быть, или недостаточной очисткой инструмента перед переходом на такой камень):

 Так что тут открытых вопросов много - единственный путь, кмк, больше экспериментировать и лучше узнавать специфику своих камней.
    Далее, что касается арканзасов: на блэках засаливаемости почти не видно, но тут взял за правило, менять масло после первого признака, что изменился характер скольжения фаски и прилипания её к камню. Обычно фаска ещё не успевает достаточно проработаться, а мягкость скольжения прибавляется, но пока что только засчёт загустевания масла от шлама. Ну и обычно сколько-то масла "сгребается" РК, и на фоне фаски уже видно, насколько грязно масло. Кстати, отхождение заусенки на арканзасах нитью тоже довольно часто бывает, и её на блэках заметить очень трудно. Но зато тактильно - "прыжок" на нити РК сразу заметен - можно провести эксперимент - положить на поверхность арканзаса с маслом, тонкий волос и провести РИ по камню - сразу заметно. Вот точно такое же ощущение будет, только слабее, если РК пройдёт по нити заусенки (или по кусочкам нити - обычно на арканзасах это коротенькие кусочки порядка 3-5мм., не больше, не знаю почему - наверное потому что заусеночка на этом этапе ничтожная и моя привычка на доводочном этапе комбинировать движения и работать малой амплитудой, приводят именно к такому эффекту)
   На безапелляционность нисколько не претендую - пишу только собственные практические наблюдения, а в них, как в любой индивидуальной работе, может быть много субъективизма.
С уважением.


 
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2014, 02:12:34 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1283
  • Возраст: 55
  • Из: Киев
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #7 : Февраля 21, 2014, 02:13:04 pm »
На сланцах вода относительно быстро обсыхает
С некоторых пор перешел на масло, при работе на сланце. Мне так больше понравилось, более управляемый процесс, что ли. А учитывая, что в оливковом масле олеиновая кислота, которая растворяет частички металла (об этом где-то в соседних темах), считаю, что это дополнительный балл для управляемости процесса, но минус для определения времени смены СОЖ.
Так что тут открытых вопросов много - единственный путь, кмк, больше экспериментировать и лучше узнавать специфику своих камней.
Порадовало, что я не одинок :)



Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #8 : Февраля 21, 2014, 02:39:43 pm »
На сланцах вода относительно быстро обсыхает
С некоторых пор перешел на масло, при работе на сланце. Мне так больше понравилось, более управляемый процесс, что ли. А учитывая, что в оливковом масле олеиновая кислота, которая растворяет частички металла (об этом где-то в соседних темах), считаю, что это дополнительный балл для управляемости процесса, но минус для определения времени смены СОЖ.
Так что тут открытых вопросов много - единственный путь, кмк, больше экспериментировать и лучше узнавать специфику своих камней.
Порадовало, что я не одинок :)

 "Все мы в одной лодке"  ;D
По поводу СОЖ на сланцах я в теме о СОЖ ответ напишу, чтобы не отклоняться от темы здесь.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #9 : Марта 10, 2014, 06:18:07 pm »
 Вчера вот делал обзор проб пигментов на коже, наклеенной на бланк на опасной бритве, и потом пришло в голову, что не худо бы постараться сфотографировать поверхность кожи с пигментом в увеличении, в ракурсе контроля над абразивной гигиеной.
 Взял бланк с крокусом (к слову бланки подготовил перед пробами новые, свежие, и работы было на каждом по 20 проходов на сторону всего-навсего), на первом фото внизу линейка с делениями равными 0,5мм.:

 Вроде всё нормально, единственно какая-то ворсинка, видимо от салфетки, которой протирал бритву, (да и кожу после работы) попала на поверхность, но это ерунда, разумеется.
А вот ради интереса попробовал отфотать уже с бОльшим увеличением - влезает тут на фото всего 1,6-1,7мм. поверхности:

 И тут уже заметны какие-то гадские пылинки,  и это несмотря на то, что после работы бланки были аккуратно протёрты сухой чистой микрофибровой салфеткой и убраны в плотно закрывающуюся, можно сказать стерильную, пластиковую коробочку, в которой и хранились ещё в виде заготовок. Понятно, что за такой пылью не уследить и пока что ничего страшного вроде как на кожу не попало, считаю это неплохой демонстрацией того, какие сложности могут рано или поздно подстерегать с поддержанием таких абразивных материалов в годной для тонкой работы степени чистоты - просто протиркой такую эластичную и пористую поверхность не очистить, в отличие от камушков.  Так же очень понятно становится, почему так частенько дОроги микропорошки всякие  - требования к чистоте на их производстве соблюсти безумно сложно и затратно...
 Но это всё лирика, а собственно сказать хотелось о том, что сейчас зафиксировал так сказать начало использования свеженьких новых таких бланков с пигментами, и постараюсь определить, сколько времени  они проработают до состояния требующего существенной очистки, при условии, что соблюдать гигиену постараюсь максимально тщательно.
 Захотелось это проверить и привязать к какому-то более-менее понятному объёму работ, а то прямо-таки обидно выходит - кто-то без всяких проблем на коже с пигментами по нескольку месяцев работает и горя не знает, а у меня частенько какая-то гадость на них вылезает(

P.S. Не понял почему, но фото кликабельны, правда и не намного подробнее видно...
 
« Последнее редактирование: Марта 10, 2014, 06:43:16 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #10 : Октября 08, 2014, 09:56:02 pm »
Кстати, оказалось что использование даже субмикронной алмазки на яшме, может привести к нежелательным последствиям. Вот какие риски мелкой сеткой наносит алмазное зерно:
 
Но что ещё хуже, есть реальная опасность шаржирования:
 

 Сейчас вот быстро подправил трамонтинку про-мастер на этой яшме с каплей масла, без всего, и жаль, что уже успел помыть камень - не сфотал, но прямо-таки было видно, как рисочки от алмазных зёрен заполнились снятым металлом - т.е. действительно, яшма в подобном качестве работает отчасти по принципу "напильника".
 Подумалось, что в этом, возможно что-то есть - можно наносить аккуратно риску разного размера на яшму и получать определённый характер работы.
 С другой стороны - риску алмазик, в силу имеющегося разброса зерна, даже на таком мелком уровне, таки оставляет неоднородную, а значит и работать всё будет не очень-то предсказуемо, что для доводочного камня негоже. По крайней мере для моих требований к доводочному камню.
 К тому же просто бесит тема шаржирования. правда и царапки такие, что полюбому придётся передоводить камень.
 Вот с гладким чёрным сланцем от ivan-3 почему-то такое не происходит, там если зерно и зацепляется, то так же легко вымывается скотч-брайтом с фейри.
 И, кстати, с арканзасами, из хороших - например с рубанковским блэк-транслюцентом, сравнимые царапки от алмазного зерна у меня были идентифицируемы визуально в сходном увеличении, только при использовании на нём алмазки 3\2мкм. И были почему-то равномернее по размеру.
 А тут, от 1\0 мкм такая гадость вылезает - пробовал на этой яшме только 1\0 и 0,5\0 мкм.
 Так что, походу на яшме я больше алмазки юзать всё-таки не буду... да и честно говоря производительность при использовании на яшме той же дзержинской ГОИ (номер 3 - для нынешних ГОИ она обладает достаточно приемлемым соотношением абразивной чистоты с производительностью и тонкостью работы- а если надо тоньше, то всегда можно взять чистый пигмент оксида хрома или крокуса, скажем).
 Что меня натолкнуло вообще на то, чтобы при быстрой правке кухни глянуть в микроскоп на камень, так это то, что во-первых он под углом на свет стал на "зеркаленье" показывать какую-то мутность местами, а во-вторых, при окончательной проводке вдоль РК по микроподводу шириной 0,1 мм. примерно, я, глянув в микроскоп обнаружил на одной фаске аккуратную такую царапину почти во всю длину РК - походу подрезал РК засевшим в яшме алмазиком мелким...
 Желаю никому на такие грабли не наступать, и более внимательно относиться к абразивной гигиене.
 С уважением.

« Последнее редактирование: Октября 08, 2014, 10:13:19 pm от oldTor »

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #11 : Октября 08, 2014, 10:50:48 pm »
Ярослав, если я правильно понял, то яшма была использована в качестве притира для работы с алмазной пастой?
Ещё вопрос, зачем использовать яшму в качестве притира для кухонных ножей?
Если эксперимент, то могу понять. Сам этим грешен.

P.S.
Для яшмы наверное нужно открыть отдельную тему.
Очень спорный, и интересный камень.
Мой опыт пока минимален, но уже есть что сказать.
С удовольствием поддержу новую тему.
Сразу скажу, я пока не готов в полной мере начать тему.
Я похож на ребёнка, который получил на День Рождения новую игрушку,
и не могу в неё наиграться.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #12 : Октября 09, 2014, 10:05:54 am »
Да, яшма использовалась в качестве притира, было любопытно, тем более Миловидов упоминал подобное применение яшмы.   Но подробнее об этом действительно лучше в отдельной теме.  будет немного посвободнее со временем - начну такую, и будет здорово увидеть там Ваши отзывы и впечатления о яшме!
   С алмазкой проба была ради эксперимента.
Для меня этот камень тоже спорный, и пока мне нравится меньше, чем байкалиты и арканзасы. Вот пытаюсь понять что он может и в каком качестве.
 С уважением, Ярослав

P.S. В качестве притира использовал потому, что яшма склонна на некоторых сталях вытаскивать нечто навроде заусенчика, и даже при работе сменными направлениями движения он не всегда успешно подрезается. А достаточно агрессивная но мелкая субстанция на камне, способствует убиранию таких явлений. Кроме того, при аккуратной работе на подобной суспензии от зерна при строгом соблюдении прежних направлений движения, можно проработать риски от предыдущего абразива таким образом, что получим не их убирание, а скорее "усугубление" - проработку их, превращение их из, условно говоря "клиновидных" в "арочные" - что-то навроде "микросеррейтора", но куда более агрессивного в резе и стойкого, нежели если просто дерануть клинок после доводки на более грубом и агрессивном абразиве. Мне так понравилось делать заточку для нарезки плотного фетра в своё время.
  Ну и недавно пробовал таким манером просто заставить яшму работать чуть производительнее - яшма с ГОИ быстро поправила сpm s30v, дав прекрасную остроту и агрессию реза, причём крайне быстро.
 Ссылочка, пост 66:
http://forum.gu.../1034368-4.html

Оффлайн Ни Ха Цю

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Из: Украина,Днепр
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #13 : Декабря 15, 2014, 12:00:33 pm »
 Как то на одном из ножевых форумов я поднял вопрос,касающийся данной темы: почему некоторые японские мастера замачивают все камни в одной ёмкости,там же промывают ножи...и даже укладывают штабелем по два-три камня один на другой в процессе заточки ?!
 Мне ответили,что мол,ничего страшного_просто люди руководствуются т.н. "разумной достаточностью"и поскольку абразивные частицы тяжелее воды,а камни как правило находятся в воде в  стоячем положении,то переноса частиц с одного камня на другой не происходит,а вода мутная из-за того,что в ней растворена связка...
 После такого я пребываю в полной растерянности: может я действительно чего-то не понимаю?
 Что скажете,уважаемые спецы?
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2014, 05:15:17 pm от Hedgehog66 »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #14 : Декабря 15, 2014, 08:26:00 pm »
В ситуации с водными камнями, иногда вполне допустимо, смачивать их или даже держать в процессе работы в одной ёмкости с водой, если она достаточная по величине - обычно снятые  частицы металла активно липнут к стенкам ёмкости, абразивное зерно опускается на дно, а воду окрашивает связка. Даже большинство комбинированных водников, вполне можно притирать одну сторону на суспензии другой - шаржирования не происходит. И тем более его не происходит просто при нахождении камня в ёмкости для замачивания. Достаточно, вынув его из воды, сполоснуть или омыть
с помощью пульверизатора.  В любом случае, большинство водников обладают зерном одного вида, обычно оксида алюминия, и если шаг зернистости между используемыми камнями не слишком велик - наткнуться на реальную проблему, что где-то на поверхности камня застряло или просто не смылось намного более крупное зерно, можно не так часто, или вовсе не наткнуться.
 Т.е. комбинированный, например 1000\3000 я часто замачиваю в одной ёмкости, но разумную осторожность проявляю - т.е. камень не кладу на дно ёмкости "как есть" - а на резиновую подставочку, и тщательно споласкиваю перед использованием, иногда в процессе стирая ладонью шлам, в воде. Но, конечно, при переходе на камни с сильно отличной связкой и намного более тонким зерном, я воду меняю и стеночки мою. Или беру вторую ёмкость, благо в хозяйственном магазине сейчас не проблема купить пару-тройку "корытец" удобного размера.
  С уважением.
P.S. Разумеется, что чем мы дальше от обдирки и ближе к доводке, тем придирчивее мы должны быть в плане абразивной гигиены. Но на обдирочном и заточном иногда можно позволить себе некоторые компромиссы, если практика показывает, что они допустимы. Мне вот удобно работать в комнате, а не на кухне, и поэтому водопровод не под рукой. Ну так я вполне обхожусь на этапе обдирки-грубой заточки + иногда и заточки, одним корытцем.. Ну конечно если работы полно, а камень сильно вырабатывается, салится и засоряет воду, то конечно иду такову. менять. тут не всё так сугубо - пробуйте - если нареканий на результат при каком-то подходе нет - почему бы им не пользоваться, если не вредит делу, а облегчает его?
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2014, 08:37:24 pm от oldTor »

Оффлайн Ни Ха Цю

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Из: Украина,Днепр
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #15 : Декабря 15, 2014, 08:42:38 pm »
 Вот на мой взгляд,как раз Вы и проявляете разумную достаточность...а то,что я увидел на некоторых видео о заточке ножей в Японии,меня ,мягко говоря,шокировало...особенно,если учесть,что я совсем не уверен,что  камни,плавающие в том,с позволения сказать,"супе"  обладают зерном одного вида,и далеко не всегда находятся  там в вертикальном положении (не говоря уже о подложке из резинового коврика).
 По поводу комбинированных камней у меня в принципе вопросов нет,кроме одного: зачем делать такой большой разброс_1000/6000#? Впрочем,к данной теме это уже не относится,и боюсь,модератор опять сделает мне замечание.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #16 : Декабря 15, 2014, 08:50:29 pm »
Если какой-то мастер так делает, то просто тот факт, что он из Японии, по-моему совершенно не говорит о том, что он понимает в этом лучше нас. Это возможно, но совершенно не обязательно.   Да и потом - если имеет место "поточная" заточка, которая всегда неизбежно приводит к купированию отдельных аспектов ради ускорения процесса, как-то: на пределе разумного большой шаг зерна, небрежность в абразивной гигиене, да мало ли что ещё - существует везде.... Не говоря о том, что на роликах могут быть показаны часто довольно "вопиющие" вещи, но просто потому, что во время показа на камеру - надо максимально сжато что-то показать. И тут часто некоторые и камень не сразу моют, иуж тем более не сразу его чистят от засаленности или подравнивают парой восьмёрок на притире, или позабыли "в пылу рассказа" протереть углеродный клинок от воды... всяко может быть.....
  С уважением.

Оффлайн Ни Ха Цю

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Из: Украина,Днепр
Re: Абразивная гигиена
« Ответ #17 : Декабря 15, 2014, 09:09:17 pm »
 Не...ну я всё понимаю...и что идиоты есть в любой стране,и что надо сжато на камеру,и в "пылу рассказа",но...огромное количество видео (при чём,иногда довольно продолжительных_какая уж тут сжатость?) на эту тему учит нас "вопиющим вещам"_это что_заговор азиатов против европейцев?
 ...это конечно шутка,но я почему-то всегда считал японцев очень аккуратными и скрупулёзными,особенно когда это касается каких-то традиционных ремёсел,очень любящими чистоту...а тут такое...

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания