Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Можно ли покрывать маслом шпон, клеенный на фанеру контактным клеем?  (Прочитано 17384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2642
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Подскажите пожалуйста, кто знает:
можно ли отделывать маслом шпон, клееный на фанеру контактным клеем?
Шпон 0,7-2,5 мм.
Клей, например, контактный тайтбонд
http://www.agaukraine.com.ua/index.php?Lev=neopreneba01&Lang=rus
Масло тиковое, тунговое или датское, например от рустин или варатан.

Заранее благодарен.
Завтра сегодня станет вчера

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5264
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Вот, смотрите, что пишут.

Цитировать
Finishing:
Do not apply any finish for at least 24 hours after application
of veneer. With the exception of water based materials,
practically any conventional finishing system may be used.
Oil based stains and oily finishes (tung oil, Danish oil types)
have the potential to cause delamination problems when
penetrating to the contact cement.
There are two ways to
minimize the amount of penetration.
1. Use finishing materials sparingly and wipe off immediately
(or)
2. A coat of sanding sealer or shellac wash coat can be
applied prior to staining or oil finishing with oil based products.
This may slightly alter the intensity of the stain color, but not
to a significant extent.

То есть, да - есть потенциальный риск отклеивания при контакте масла с неопреном.
И предложены методы, как этого избежать.

Подробно по ссылке (на английском)

Если надо переведу, только вечером.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Возраст: 61
  • Из: москва

Подробно по ссылке (на английском)

Если надо переведу,
Владимир! Пожайлуста, переведи.
Спасибо.
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2642
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
2 Влад К
Спасибо.
Значит, наверное, буду полиуретаном полиуретанить все-таки.

Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3982
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
Финишная отделка:
Не применяйте финишную отделку раньше 24 часов после покрытия шпоном.
За исключением водорастворимых материаллов, фактически может использоваться любое финишное покрытие.
Нефтесодержащие продукта в финишном покрытии , масла (тунговое, датское)
могут вызвать проблемы расслаивания, проникая к клеящему слою.
Есть два способа минимизировать данные риски.
1. Использование финишные материалы экономно и немедленно вытирать (или)
2. A coat of sanding sealer or shellac wash coat can be
applied prior to staining or oil finishing with oil based products.
This may slightly alter the intensity of the stain color, but not
to a significant extent. Не смог корректно перевести.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5264
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
2) Слой sanding sealer 1  или слой жидко разведенного шеллака должен быть положен первоначально до применения масляного лака или маслосодержащих продуктов. Это может слегка изменить насыщенность цвета морилки, но не в существенной степени.


1то ли грунт, то ли порозаполнитель, у некоторых производителей есть такая жижа, которая предназначена для первого слоя, чтобы исключить проникновение морилки вглубь дерева, особенно для водосодержащих растворов,  и так и называется - sanding sealer. Например, грунтовочный лак Тиккурила Диккопур Сэндинг Силер. Еще он позволяет более качественно прошлифовать поверхность, так как удерживает волокна, они не так топорщатся.  Про использование - здесь (на ангельском)

Произведём экскремент.  ;D  Тунгового масла у меня нет, есть тиковое, и есть масляная морилка.  Густо намазал образец - дубовый шпон 0.6мм, наклееный на МДФ с помощью Fastbond 30 (водяной неопреновый контактный клей). Подождём и посмотрим.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2008, 05:15:54 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5264
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Да. Это всё правда. После применения обоих составов, чижей не появилось (может, пока) но с краю шпон отдирается влёгкую, будто и не приклеен.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2642
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
шпон отдирается влёгкую, будто и не приклеен
:(
Спасибо за эксперимент.
 :thank_you: :good:



Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3982
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
Баняня.... а что же делать ???  Хотел маслом крыть .... на контактный клей приклеенный шпон...
Народ!!!  идеи каки есть?
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн prombert

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 504
  • Возраст: 69
  • Из: Москва
  • дураки утешаются тем, что их много
Я клеил шпон на "Момент", после чего тампоном наносил 2 слоя "Датского масла". Пока без последствий (прошло 2 месяца).

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5264
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Баняня.... а что же делать ???  Хотел маслом крыть .... на контактный клей приклеенный шпон...
Народ!!!  идеи каки есть?

Продолжу эксперимент. sanding sealer у меня нет, но есть грунтовочный лак для смолистых пород Sigmar. Попробую наклеить пару образцов на Fasbond 30 и на Kestopren (один водяной клей, второй на растворителях). Через 24 часа покрою грунтовочным лаком и попробую "умаслить". 
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Если я правильно разобрал по "нерусски", то на диске про шпонирование, из первой партии, мужик контактные клеи для шпона вообще очень не рекомендует.
Может по этому?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2642
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
мужик контактные клеи для шпона вообще очень не рекомендует
Чем мотивирует и что предлагает в качестве альтернативы?
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
чем мотивирует - я не понимаю по английски. Предлагает что-то такое жидкое, в чём растворяет какие-то хлопья или опилки. Предпологаю что это что-то типа нашего полиэфирного клея.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5264
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Но дальше ведь прессует?
Имея пресс, или вакуумный мешок, можно хотя бы на стоимости клея экономить = вот одна причина нашлась. Вторая - невозможность поправить, сдвинуть шпон после прижатия, ошибся - п%&%ц, приплыли...
Хотя у меня мешок есть, а умения нет - большие набранные рубашки не получается нормально запрессовать. То клей пробьёт в щели, то чижи, то складка по шву... Попробовал несколько раз и плюнул. К тому же ПВА сохнет быстро, только успевай поворачиваться - а я - тормоз... Мне нужно чтобы можно было не торопясь. Вот мешок мне годится для маленьких поверхностей.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3043
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Клеил дубовый шпон 1мм на фанеру и ПВА, затем правда через продолжительное время покрыл двумя слоями тикового масла от Borma. Пока ничего не отлезло. Буду наблюдать раз такое дело.

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 575
  • Из: Toronto
так вопрос то был про контактный, а не про ПВА
C ПВА как раз все понятно, и крыть можно чем угодно :)

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3043
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург

C ПВА как раз все понятно, и крыть можно чем угодно
Спасибо, это обнадеживает, извиняюсь если не в тему написал, да вот на контактный я не клеил.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5105
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Больше никаких экспериментов на эту тему не проводили?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн solex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Praga
всем привет. сегодня обработал маслом с воском  Hartölwachs шпон венге 0,6 мм приклееный на контактый клей Фастбонд 30. пока все ок. никаких признаков отслоения не наблюдаю. подожду до завтра....
пришло завтра. все ок пока.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2010, 03:06:25 pm от solex »

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3043
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Прошлым летом клеил шпон дуба 1 мм на массив сосны на контактный клей "Момент-пробка", затем маслянная морилка плюс два слоя полиуретанового лака. По сей день всё нормально, хотя ждал капризов, понаблюдаю её.

Оффлайн staer

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Из: Odessa
Тунгового масла у меня нет, есть тиковое, и есть масляная морилка.  Густо намазал образец - дубовый шпон 0.6мм, наклееный на МДФ с помощью Fastbond 30 (водяной неопреновый контактный клей). Подождём и посмотрим.
Да. Это всё правда. После применения обоих составов, чижей не появилось (может, пока) но с краю шпон отдирается влёгкую, будто и не приклеен.
Может потому, что использовали тиковое масло. Что под ним подразумевает производитель - это известно только ему самому. Вольная расшифровка - это какое-то масло с намного большим добавлением растворителей и чего-то еще непонятного для более глубокой пропитки. Предназначенное для покрытия дерева с большим содержанием естественных смол, в частности тиковое дерево.
Самое плохое, что может случится при обработке датским или тунговым модифицированным маслом, это проявление капелек клея, которым приклеивался шпон, на поверхности изделия через поры самого шпона.
И то, если шпон 0,6-0,7 мм и он крупнопористый. Это уже нужно пробовать на образцах.

Александр Кутузов

  • Гость
Хочу поделиться своим горьким опытом .Не совсем по теме ,извините. Делал столик круглый ,из массива Сапели ,столешница -столярная плита 35мм . Покрыл шпоном 3мм на контактный клейберит -114. Покывал грунтом Борма -шеллак затем тонировку подбирал из того что было,проблема с цветом.Подошел только у моилки "новбытхим-хв-784. Ехать в Питер в фирму борма, за  такой ерундой поленился.Покрыл распылением .Затем  как положено тампоном лак шеллак в 5 слоев с располировкой. Вроде все высший класс. Установил,поставили на него светильник ,через неделю он глубоко отпечатался. Пришлось на месте наносить новые слои,результат тот же. Через месяц шпон толщиной 3 мм начал оттопыриваться! придётся летом переделывать столешницу. Такой геморой ! Зарёкся использовать случайные компоненты. Дорого обходится.

Оффлайн Martyn

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Киев
клеил шпон 0,6 на фанеру контактным клеем. Потом покрывал маслом ОСМО (для твердых пород, оно более жыдкое). Прошло уже месяца два. Детально не смотрел но вроде как отслоений не было. Сегодня вечером посмотрю более детально.

Отслоений нигде не заметил. Вроде как все гуд.
Или это проявится еще позднее?
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2011, 10:02:16 am от Martyn »

Оффлайн байбак

  • ****
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 58
  • Из: поселение
  • ****
Шпон приклееный на "момент"(хенкель) можно и водной морилкой .

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
4322 Просмотров
Последний ответ Июня 04, 2009, 11:16:29 pm
от Nikolai
3 Ответов
2123 Просмотров
Последний ответ Февраля 05, 2010, 12:51:24 pm
от Stash
2 Ответов
2590 Просмотров
Последний ответ Мая 28, 2011, 09:13:52 pm
от pro-kleim
38 Ответов
13530 Просмотров
Последний ответ Мая 12, 2015, 08:17:34 pm
от Влад К
3 Ответов
2372 Просмотров
Последний ответ Мая 20, 2013, 04:07:15 pm
от Foundry


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Sindicat.ru

rubankov.net



Rosfrezer.com

Kreg

CNC Bit

varnishop.ru

Jet