Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Стулья на саморезах.  (Прочитано 26882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Возраст: 36
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #25 : Августа 04, 2008, 10:33:17 am »

В дереве - нет. Площадь соединения самореза, винта и шипа несравнимы.

Согласен, но не забудем, что саморез метелл. Два самореза (по теоретическим прикидкам) выдержат усилие на срез килограм 200. С учетом динамических нагрузок (прыгать на стуле, кататься на одной ножке) - это нормальная величина.

Можно вопрос Алексей Дейкин ?
Я знаю что вы професионально делаете стулья. Как вы проверяете стул на прочность?
Мой тест - это катание весом 90 кг на одной ножке стула.   
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2819
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #26 : Августа 04, 2008, 11:25:00 am »
А не бывает такого что саморезы откручиваются???
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #27 : Августа 04, 2008, 03:22:08 pm »
... не забудем, что саморез метАлл. Два самореза (по теоретическим прикидкам) выдержат усилие на срез килограм 200. С учетом динамических нагрузок (прыгать на стуле, кататься на одной ножке) - это нормальная величина.

А усилие на смятие древесины в месте контакта с саморезом кто будет учитывать?
А после смятия древесины, нагрузка на с(Р)аморез будет на растяжение и изгиб (ну это к слову)
200 килограММ? Да и диаметр неплохо уточнить.
« Последнее редактирование: Августа 04, 2008, 03:24:40 pm от Mechanik »
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2642
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #28 : Августа 04, 2008, 06:02:45 pm »
А не бывает такого что саморезы откручиваются???
Думаю, это маловероятно. Они скорее расшатаются или вырвутся.
А усилие на смятие древесины в месте контакта с саморезом кто будет учитывать?
Во-во. Саморез-то выдержит, скорее всего, а вот дерево вокруг него - не факт.
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8276
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #29 : Августа 04, 2008, 07:20:41 pm »

Во-во. Саморез-то выдержит, скорее всего, а вот дерево вокруг него - не факт.
Саморез выдержит, дерево может не выдержать.
Как вы проверяете стул на прочность?
Мой тест - это катание весом 90 кг на одной ножке стула.   
Примерно так-же, только не 90, а 70.(мой вес).

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #30 : Августа 05, 2008, 02:46:43 pm »
Ну, наконец-то! Вспомнили про свойства соединений.
А усилие на смятие древесины в месте контакта с саморезом кто будет учитывать?
А после смятия древесины, нагрузка на с(Р)аморез будет на растяжение и изгиб (ну это к слову)
200 килограММ? Да и диаметр неплохо уточнить.
Механику — респект.

И в столярке, и в плотницком деле гвозди, болты и шурупы — дурной тон. Не потому что они сами по себе плохи, а потому что применять их надо умеючи и очень осторожно. Прочность металлического крепежа в десятки раз прочнее соединяемых деревянных деталей, а сечение (диаметр) и, соответственно, площадь контакта с древесиной очень малы. Крепеж при превышении нагрузки на соединение буквально врезается в относительно мягкую древесину, неизбежно ослабляя соединение. Даже если этого и не случится сразу, постепенное расшатывание неизбежно.

Чтобы от стального крепежа не было вреда, к конструированию соединений с его использованием надо подходить очень ответственно. Классические шиповые соединения в этом смысле намного надежнее, хотя и более сложны в исполнении.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Возраст: 36
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #31 : Августа 05, 2008, 08:19:01 pm »
Самый "сильный" стул (думаю конструкции лет 40) в настоящее время.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8276
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #32 : Августа 05, 2008, 08:22:48 pm »
"Венские стулья", а это именно он, по своей конструкции предполагают крепление шурупами. Но это пример исключения из правил. Его конструкция такова что настоящих шипов применить невозможно. Да и изготавливаться они начали в индустриальную эпоху. Это первый в истории пример конвейера, еще задолго до Форда.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Возраст: 36
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #33 : Августа 05, 2008, 08:56:05 pm »
Спасибо за коментарий. Интересно.

Вот соединение кухоного стола. Почему бы стулья так не соеденить?
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8276
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #34 : Августа 05, 2008, 08:57:45 pm »
Почему бы стулья так не соеденить?
Нагрузки несопоставимы. С таким соединением стул не проживет и месяца.
Ради смеха. Однажды пришлось делать столы в кабак где они(столы) должны были использоваться для танцев на них(красивых, раздевающихся девушек). Представляю что с ними было-бы при таком соединении.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2008, 09:00:08 pm от Алексей Дейкин »

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2819
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #35 : Августа 05, 2008, 09:48:37 pm »
Все было бы нормально. Скинула накидку, отстегнула гипс...
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Возраст: 36
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #36 : Августа 07, 2008, 10:55:08 pm »
Предлагаю три соединения:
1. Классика котрую каждые полгода надо клеить (вес 85 кг + любим кататься за столом на двух ногах)
2. Хорошее соединение кухонного стула, но требует дубовых царг.
3.Не очень удобное соединение стула постоянно требует подкрутки.

Жду критики.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2008, 11:10:29 pm от Tok3 »
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8276
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #37 : Августа 07, 2008, 10:59:23 pm »
Классика котрую каждые полгода надо клеить (вес 85 кг + любим кататься за столом на двух ногах)
Очень странно.... У меня стулья используют дети, отношение к стульям совершенно не милосердное, держатся как новенькие уже лет восемь. Может у ваших стульев свободная посадка или клей не тот?
При современных клеях и правильной сборке скорее дерево разрушится чем соединение.

Гудок

  • Гость
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #38 : Августа 07, 2008, 11:03:43 pm »

Может у ваших стульев свободная посадка или клей не тот?
Стулья фабричные. С колько я их ремонтировал, у всех посдка очень свободная. Держались за счёт заполнения клеем.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8276
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #39 : Августа 07, 2008, 11:05:50 pm »

посдка очень свободная. Держались за счёт заполнения клеем.
Вот! В этом проблемма.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Возраст: 36
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #40 : Августа 07, 2008, 11:14:36 pm »

Стулья фабричные. С колько я их ремонтировал, у всех посдка очень свободная. Держались за счёт заполнения клеем

Соглашусь.
Стулья старые раньше клеились Моментом. Склеил все хорошо за полгода большое динамическое усилие и скрип - это клеевое соединение разошлось и больше не сошлось :) Металл бы втопило, но стул бы не разваливался..
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #41 : Августа 07, 2008, 11:21:10 pm »
У моих родителей 6 буковых стульев производства ГДР,  им лет 40. За эти 40 лет расшатались два стула, причем разобрать их оказалось проблемой, т.к. не все соединения расклеились. Заметим, двое мальчишек (я и брат) качались на них. Склеено было, похоже, столярным клеем. Ни кусочка металла ни в одном из стульев, шипы/пазы плюс двойные раскосы (? не знаю как точно называются, вставной диагональный шип).
любитель

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Возраст: 36
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #42 : Августа 09, 2008, 09:36:00 pm »
Солдатский стул (таким дерутся в казарме).

Думаю этому 30 лет. Все клеевые соединения разошлись (сам проверил  :)), но стул очень крепкий. Мое предположение из-за крепких царг в которые вбиты гвозди. Смотрите сами:
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн shell74

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Из: город Дрезна Московской области
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #43 : Августа 09, 2008, 10:28:56 pm »
извиняюсь за офтоп..а на хе... прорезь в табурэте...когда служил у нас были не такие...просто интересно :)

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3739
  • Из: заката над болотом
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #44 : Августа 09, 2008, 10:50:43 pm »
  Прорезь для удобной переноски.
 С уважением Влад.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Возраст: 36
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #45 : Августа 09, 2008, 11:25:40 pm »


Прорезь для удобной переноски

Все верно. В одну руку один стул.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Возраст: 36
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #46 : Августа 10, 2008, 11:29:32 am »

Делали как-то стулья в ресторан, без саморезов. Через пол года расшатались, вкрутили саморезы, служат уже более 7 лет! Хозяева довольны, столько лет не приходится менять, раньше каждые год-полтора новые покупали. А клиенты то после третей фактически все "катаются" на этих стульях.

Скажите, а как скрыли саморезы (шпаклевкой?).
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2563
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #47 : Августа 10, 2008, 05:06:29 pm »
И в столярке, и в плотницком деле гвозди, болты и шурупы — дурной тон. Не потому что они сами по себе плохи, а потому что применять их надо умеючи и очень осторожно. Прочность металлического крепежа в десятки раз прочнее соединяемых деревянных деталей, а сечение (диаметр) и, соответственно, площадь контакта с древесиной очень малы. Крепеж при превышении нагрузки на соединение буквально врезается в относительно мягкую древесину, неизбежно ослабляя соединение. Даже если этого и не случится сразу, постепенное расшатывание неизбежно.
Прочитав тему, полностью соглашусь с Владимиром.  :undecided1: Поискал и нашел у себя шуруп. Когда-то снятый с родного Тонетовского стула. Вот такими шурупами можно скрепить царгу с ножкой.

Оффлайн Orso

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Возраст: 40
  • Из: Московская область
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #48 : Августа 10, 2008, 07:15:29 pm »

Прочитав тему, полностью соглашусь с Владимиром.   Поискал и нашел у себя шуруп. Когда-то снятый с родного Тонетовского стула. Вот такими шурупами можно скрепить царгу с ножкой.
Похож на евровинт.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2563
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Стулья на саморезах.
« Ответ #49 : Августа 10, 2008, 07:26:31 pm »

Похож на евровинт.
Чем-то напоминает, но размеры другие.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
34 Ответов
15311 Просмотров
Последний ответ Августа 04, 2011, 04:21:13 pm
от Ан74
24 Ответов
7020 Просмотров
Последний ответ Марта 13, 2014, 05:48:04 pm
от Гудок
11 Ответов
5333 Просмотров
Последний ответ Октября 13, 2008, 02:16:23 am
от iLn
18 Ответов
8532 Просмотров
Последний ответ Марта 02, 2012, 11:30:35 pm
от BOOK
12 Ответов
6418 Просмотров
Последний ответ Февраля 26, 2010, 03:55:31 pm
от Logoped


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

Sindicat.ru

varnishop.ru

Flexy Heat 1

Схемы для выпиливания

CNC Bit

Jet

CMT Shop

rubankov.net

Rosfrezer.com