Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: 110 В 60 Гц - как они тут?  (Прочитано 9128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ратмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Возраст: 57
  • Из: Зеленоград
110 В 60 Гц - как они тут?
« : Августа 11, 2008, 06:43:39 pm »
Приветствую всех!

Предлагаю поделиться опытом по использованию американской техники в наших условиях.
В первую очередь интересно как работают асинхронные и коллекторные движки от пониженной частоты.

Всего,
Ратмир
Всего,
Ратмир

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #1 : Августа 11, 2008, 07:06:11 pm »

как работают асинхронные и коллекторные движки от пониженной частоты.

Асинхронные  снижают частоту вращения пропорционально частоте силовой сети.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #2 : Августа 11, 2008, 07:19:42 pm »
Ассинхронные вообще нежелательно использовать, их поведение может быть непредсказуемым а мощность будет падать очень сильно. Если ассинхронник трёхфазный, то можно попробывать подобрать к нему частотный преобразователь, способный выдавать 110 в, 60 Гц. Коллекторному двигателю проще - запитать через понижающий трансформатор, при этом пропорционально уменьшиться частота вращения на холостом ходу и под нагрузкой. Мощность также несколько снизится.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #3 : Августа 11, 2008, 07:25:18 pm »

Если ассинхронник трёхфазный, то можно попробывать подобрать к нему частотный преобразователь, способный выдавать 110 в, 60 Гц.

Тут штука интересная.
У нас однофазное - 220 В.
Трёхфазное - 380 В.
50 Гц.
У них однофазное - 110 В
Трёхфазное - 220 В.
60 Гц.
То есть идеальный случай применения частотного преобразователя.
Который не повышает напряжение, но регулирует частоту.
Из 220 В однофазной можно получить 220 В трёхфазной, 60 Гц.
Но ограничение по мощности - 2.2 КВт.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #4 : Августа 11, 2008, 07:31:50 pm »
Частотники повышающие напряжение я не видел (хотя сделать можно), а понижать напряжение могут большенство, правда не все могут понижать его вдвое.
Ограничение по мощности действительно было, но за последние пол года мне уже в двух местах попадались частотники с мощностью более 2,2 квТ.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #5 : Августа 11, 2008, 07:34:07 pm »
а понижать напряжение могут большенство, правда не все могут понижать его вдвое.

Для трёхфазных - не надо понижать. Оно - штатное.

мне уже в двух местах попадались частотники с мощностью более 2,2 квТ.

Не домашние они всё же.
С проводкой проблемы могут быть.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2008, 07:36:26 pm от MADg400DnoMAX »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #6 : Августа 11, 2008, 07:37:18 pm »
Почему, у многих частотников есть параметр, програмно задающий величину выходного напряжение в процентах от питающего.

Не домашние они всё же.
С проводкой проблемы могут быть.

Это верно! И с проводкой и с пожарниками и с электронадзором.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2008, 07:39:09 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15432
  • Из: Челябинск
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #7 : Августа 11, 2008, 08:38:54 pm »
Коллекторным двигателям, по идее, частота вообще по барабану. В инструменте обычно применяют универсальные двигатели, а их можно хоть постоянным током питать.

У асинхронников пропорционально уменьшится  частота вращения и, вероятно, несколько увеличится нагрев. Но и только. Небольшое изменение частоты на работоспособности не сказывается никак - используют же частотники для регулировки частоты вращения, и все прекрасно работает.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8265
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #8 : Августа 11, 2008, 08:46:18 pm »

Коллекторным двигателям, по идее, частота вообще по барабану.
У меня много американского инструмента с коллекторными двигателями, такое ощущение что скорость вращения маловата.

Оффлайн Ратмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Возраст: 57
  • Из: Зеленоград
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #9 : Августа 11, 2008, 11:18:18 pm »
То есть асинхронники на 16% медленнее, а по коллекторным мнения разделились:)
Вопрос - критично ли падение оборотов? если да, то для какого инструмента?
Всего,
Ратмир

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #10 : Августа 11, 2008, 11:26:13 pm »

а по коллекторным мнения разделились:)
Вопрос - критично ли падение оборотов?

А как именно они разделились?
Вы какой инструмент собираетесь подлючать к 220 В?
Есть ли там электроника (например, поддержания оборотов под нагрузкой)?

Евгений (MotoMan) много техники через трансформатор гоняет - не жалуется.
Думаю, что его спросить надо.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9365
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #11 : Августа 11, 2008, 11:46:34 pm »
У меня есть рейсмус из США на 110в.
Ryobi СТАРОГО выпуска.
Стругает через понижающий трансформатор.
По работе притензий нет. А вот транс в виде прицепа - не есть гуд.
Во-первых тяжёлый (мощность 2 кВт), во-вторых, сейчас трансформаторы дороги, т.ч. экономия при покупке инструмента на 110в + транс не всегда оправдана.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8265
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #12 : Августа 11, 2008, 11:57:12 pm »

Евгений (MotoMan) много техники через трансформатор гоняет - не жалуется.
Я тоже не жалуюсь, но подозрение что скорость падает есть. Электрик говорил, что при меньших герцах чем 60 - скорость 110 вольтового инструмента падает. Он прав?

Оффлайн Ратмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Возраст: 57
  • Из: Зеленоград
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #13 : Августа 11, 2008, 11:58:41 pm »

А как именно они разделились
А вот:
У меня много американского инструмента с коллекторными двигателями, такое ощущение что скорость вращения маловата.
Коллекторным двигателям, по идее, частота вообще по барабану.

Есть ли там электроника (например, поддержания оборотов под нагрузкой)?
Вот это интересный момент - вытянет электроника обороты или нет... или она сработает только на пониженных оборотах?
И все ж таки - падение критично или нет?
Я этот вопрос задал, так как всегда боялся привозить оттуда электроинструмент (трансформатор не пугает - место есть), ибо было стойкое убеждение, что 50 Гц ему не понравится. А тут смотрю - люди используют и нормально...
Всего,
Ратмир

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #14 : Августа 12, 2008, 12:02:31 am »

И все ж таки - падение критично или нет?

Если мастеровые сейчас осмотрят свой инструмент, то на большинстве шильдиков будет написано 50/60 Гц.
Это совсем не критично в большинстве случаев.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8265
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #15 : Августа 12, 2008, 12:03:27 am »
А тут смотрю - люди используют и нормально...
На шлифовалке, дрели, фрезере, лобзике - вроде все хорошо, а на пиле, ну больно маленькая скорость, не может так быть медленно.
Вот и спрашиваю: падает скорость при 50 герцах в отличии от 60? Или мне кажется.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #16 : Августа 12, 2008, 12:05:03 am »

а на пиле, ну больно маленькая скорость

На какой пиле?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8265
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #17 : Августа 12, 2008, 12:09:28 am »
Циркулярная ручная СКИЛ.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #18 : Августа 12, 2008, 12:10:42 am »

Циркулярная ручная СКИЛ.

Пора покупать новую!
У современных скорость - ух....!

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8265
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #19 : Августа 12, 2008, 12:13:19 am »
Та пила что у меня даст фору любым современным.
У прочего инструмента тоже кажется что медленно крутится, но это не раздрожает, нормально всё работает. Может просто инструмент в 60-х годах тормознутым был? А на пиле раздражает.
Так где ответ на вопрос, падает скорость или нет от меньших герц?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #20 : Августа 12, 2008, 12:17:28 am »

Так где ответ на вопрос, падает скорость или нет от меньших герц?

На пиле СКИЛ - точно не падает.
У меня на старой Элушке скорость была где-то 3800, а современные - 5000 с чем-то.
Всё ускоряется.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8265
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #21 : Августа 12, 2008, 12:19:03 am »

У меня на старой Элушке скорость была где-то 3800,
Во, примерно так и у меня. А я с современным БОШем сравниваю - не в пользу СКИЛа

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #22 : Августа 12, 2008, 12:20:38 am »

А я с современным БОШем сравниваю - не в пользу СКИЛа

Зато, Боши столько не живут.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4005
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #23 : Августа 12, 2008, 08:38:23 am »
Теоретизировать не берусь. Практически - всё работает. Почти всё с электроникой. Есть инструмент одной фирмы и на 220, и на 120 в - разницы не замечаю. Были случаи - включал, по ошибке, инструмент на 120 в в розетку с напряжением 220, а инструмент на 220 подключал к сети 120 вольт - всё равно работает. Но это, конечно, заслуга конкретной ФЕрмы-производителя.

Транс - не проблема. Приобрёл один трансформатор, поставил цифровой вольтметр на 3 входа и с тремя индикаторами (на "Электро" за 250 руб. куплен) - контролирую U на входе и выходе транса.
Переборщил при покупке - купил мощный трансформатор, хотя для одного рабочего места столько не нужно, учитывая и то, что весь инструмент с плавным пуском. Трансформатор поставил на колёсики, хотя никогда его не таскаю, он стоИт, не мешает, выдаёт как бы второе напряжение в мастерской, что удобно.

Но надо заметить, что мне не приходится перевозить инструмент, например, на дачу. Но если бы пришлось - повёз бы инструмент на машине, не в рюкзаке, а в машину и транс закинуть не сложно.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9365
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: 110 В 60 Гц - как они тут?
« Ответ #24 : Августа 12, 2008, 08:48:48 am »
Были случаи - включал, по ошибке, инструмент на 120 в в розетку с напряжением 220, а инструмент на 220 подключал к сети 120 вольт - всё равно работает.

Интересно, как же можно так "перепутать", если штепсельные вилки совершенно разные  :-\

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

Kreg

rubankov.net

Jet

CMT Shop

CNC Bit

varnishop.ru

Sindicat.ru



Rosfrezer.com