Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: zmm stomana jsc BS 50 больше чем просто столярная ленточка...и BS-40..  (Прочитано 151989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дракон Ли

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
  • Андрей
Приветствует Вас zaArt. Ленточку пока не выбрал, жду выставки 25 ого, сейчас звонил менеджер из FELDER пытал меня когда я решу и сделаю заказ, но я ему в ответ, А СКОЛЬКО У ВАС СТАНКОВ В НАЛИЧИИ - один, а почему ни кто не покупает его, не удели не кому не надо. Он сказал, что в основном они работают с промышлиниками с 380ВТ. А вот Вы, если не было бы Stoman, какой выбор Вы сделали бы : FELDER Hammer N4400 или Felisatti BS18 ??? Кстати Hammer 220ВТ. - 3КВт длинна полотна от 3968-4002, а FelisTti BS18 2,2KBт дл. полотна 3500  :undecided1:

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Дракон Ли, если Вы почитаете мою тему про выбор пильно-фрезерного станка (хаммер рассматривался кстати) - http://forum.wo...p?topic=48004.0
Так вот там Вы увидите, что у меня не было 380-ти и подбор начинал исключительно под 220-ть. Это мне не мешало, т.к. любой станок и Фелдер с Хаммером и Стоману с Гриджио, АСМ, Агазанни и т.д. можно заказать под Ваше напряжение. При этом конечно рекомендую Вам изыскать возможность перейти на трёхфазное питание, т.к. купив хороший станок Вы не получите от него полноценной отдачи на бытовом питании. Позвоните в свою электрокомпанию и попробуйте выяснить этот момент. У меня это фактически сразу окупилось, т.к. станок пильно-фрезерный шёл с двумя движками по 5 л.с., а его перевод на 220-ть приводил к потере мощности и дополнительным платам..
Если не было-бы Стоманы :), Вы меня пугаете  ;)
Ну тогда...хамер с китайцами в топку  :D
Хотя три киловата хаммера из италии против 2.2 китайских..., ну не знаю. Если они будут стоять рядом заряженные 16-20мм полотном и Вам дадут пильнуть ламель высотой не 4-5 см , как на видео с китайской ленточкой "дощечку от ящика с клубникой"  ;), а 10-15 см высоты и длиной больше метра хотя-бы...у Вас вопросов не будет. Уж не говоря про заявленные максимальные высоты пропила..

Итак, что если не Стомана  :D
Посмотрел-бы на средней тяжести итальянцев - либо кентавров от Дюкона


(это серия СО - средняя из начальных - от сюда - http://www.cent...scheda.php?id=6 )
, либо АСМ, которого у нас масса под маркой Гриджио - серия SNAC с цельночугунными шкивами, чугунным упором и керамикой в направляющих.

На втором плане более бюджетная версия кстати..
Фото стащил отсюда - http://www.astr...-stan/sna-snac/
Пользователи Гриджио на форуме есть, видео в нете - масса..
По длине полотна...наверное, как и величина шкивов чем больше, тем лучше. Хотя конечно чуток дороже при покупке.
На свои посматриваю с удивлением - 4670мм

Совсем не в последнюю очередь ещё стоит подумать, что будем пилить. Профессионалам часто вообще нужен конкретный инструмент под одну-две задачи. Поэтому и ассортимент ленточек велик.
Любителям-имхо, приходится брать с запасом, т.к. окупаемость и смена зачастую проблематичны.. Ну и бюджет..лента явно не самый необходимый инструмент в столярке  ;)


Позже добавлено автором:
Вот 35 т.р. за sna-500..фактически даром - http://www.avit...na500_334689912
« Последнее редактирование: Мая 23, 2014, 02:45:46 pm от zaArt »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
zaArt большое мастеровое спасибо  за проделанную работу по обзору достойных ленточнопильных станков. Сейчас стою перед выбором б/у  центавро(колёса 500-600 мм) или собирать  дальше на новую стоману 50.
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Одессит, Вам за поддержку - спасибо.
Не стал-бы из себя строить спеца по лентам.., всё имхо.
Просто в тему немного "воткнулся" :)
У кентавров много лент, есть и чпу-шные

мы их не рассматриваем, из этих (http://www.cent...otti.php?id=100) смотрим только - Seghe a nastro
там три серии - SP - лёгкая...весьма относительно. С 500/600 моделями Стоману думаю сравнивать корректно, мне там просто некоторые моменты не очень понравились, но они не определяющие..., а вот следующая серия - особенно с CO 700 мне представляется посерьёзнее Стоманы BS-50/61, правда там и ценник будет...
У Стоманы опыт общепромышленного производства очень большой (с 1945г. и находятся они в регионе традиционного местоположения металургии болгарской), что в общем обеспечивает прогнозируемое качество, но 
Сentauro уже в 1946 собирали ленточки - http://www.cent....it/azienda.php

Это громадный узкоспециализированный  опыт. Как прочёл на англоязычном форуме: Стомана - танк, Итальянские ленты - надёжное изящество... Меня в стомане немного подкупает этакая брутальность и то, что со станками ничего дополнительно делать/доводить не надо. Не экономят они на зажимах, барашках, винтах, линейках, чугуне и металле..
Иногда итальянцы в начальных/стартовых версиях делают некоторое лукавство (материалы/комплектация)..ради удешевления, вот по этому их может и надо прежде потрогать. Но золотая серединка и выше у них выглядят конструктивно и по ТТХ очень достойно. Линейка лент Стоманы - всего шесть станков...Кентавров несчесть..
Поэтому если подвернулся итальянский "полутяж" - стоит посмотреть перед покупкой.
Можно и со Стоманой сравнить..подетально, как получу - начну штамповать впечатления и "весёлые картинки"  :D.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Завтра!
Влезет или нет - непонятно :)
Но шланги стружкососа приготовил...




Оффлайн Дракон Ли

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
  • Андрей
zaArt Так когда вы ожидаете получить ленточку ? Хотелось бы посмотреть ваше видео о ней, очень любопытно :clapping:. И к стате у меня к вам вопрос, а какая у вас шлифмашинка, я просто сейчас покупать собираюсь и хотелось бы услышать коментарий и наставления. Пока мой выбор пал на Festool ETS 150/3. Почему пал на неё - у меня всё будет проходить через рейсмус, - значит поверхность идеально гладкая и ровная. Она стоит 17000. Какая альтернатива по качеству инструмента ??? И если можно вам подсказать, что вы зря так много  пускаете гафрированного шланга на стружкосборники. На всю вытяжку - трубопроводы надо, чтобы были гладкие, а гофрированные только выход от станка на поворот максимум 1м. Гофрированные трубы очень сильно тормозят поток всасывания, повороты не должны быть под углом 90* . Это я насмотрелся видео, один человек показал как надо устанавливать вытяжку, циклон, пылесос.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Должна ленточка прийти сегодня.
Шлифмашинки у меня Касалс, Фрёуд, Спарки всякие разные и...ещё жив древний предревний Блэкен-декер.
Наставлений точно не даю  :-\
Фестуловским и много каким другим инструментом не пользуюсь, по обоюдному согласию  ;)
Ругать и хвалить посему не буду...ценник конечно далёк от гуманизма за столь банальное изделие  :embar:
Вообще у меня есть лентошлифовальный - http://forum.wo...p?topic=56283.0
который пару моих мощных лентошлифовальных машинок практически оставил неудел, да и другим стало меньше доставаться.

По шлангам. Хороший полиуретан вообще не сильно тормозит, хотя гладкая труба в этом смысле будет явно лучше - согласен.
Но шланги меня делают независимым вообще от трубопроводов. Если проложить металлом 120мм, то он займёт избыточно много места и каждая перестановка им будет тормозится.. Шлангами важно всё делать максимальным размером, т.е. не уменьшая площади сечения до последнего. Так и сделал.
Ну и стружкосос у меня мощный - СА-205, поэтому никаких вопросов со стружкоудалением ни на одном из станков нет, хотя шлангов не менее 20-ти метров....
Причём до последнего времени было 10м. 120мм и 10м.....60мм., но к ленточке последний переделал, теперь он вместе со 120мм. рядом со станком крепится. По ощущениям...никакой разницы, тянет очень хорошо.


Сначала хотел заглушки ставить на стружкосос при неиспользовании одого из рукавов, попробовал и отказался, т.к. вообще разницы не почувствовал. Она конечно должна быть, но видимо просто не столь велика.

В общем в цеху конечно стоит заморачиваться, а в мастерской при недостатке места...наверно не всегда..

Оффлайн pif1974

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
  • Вихри враждебные веют над нами...
Жду с нетерпением отчет по приходу ленточки. Любопытно.
Если сегодня делаешь то, что делал вчера, тогда завтра будешь там где ты сегодня

Оффлайн Дракон Ли

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
  • Андрей
zaArt вот посмотрите, там 5 частей очень интересно http://m.youtub...h?v=rTo8LM4wJto

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Дракон Ли, спасибо, посмотрел. На форуме есть не менее успешные решения с разводкой стальными трубами..

pif1974, спасибо за интерес. Начнём.

Первое впечатление она большая..., до самых небес  :)



Второе, она и в самом деле большая и...тяжёлая. Причём у неё тяжесть на малой площади опоры в отличии от ранее разгруженных станков, среди которых были и тяжелее.. Сдвинуть и оторвать вдвоём никак не получилось. Снимали вчетвером, да ещё она выше проёма дверного, поэтому клали на хребтину, затягивали и ставили. Колёсная база здорово помогла..

Шильдик



Пришла она в сборе...даже автоподатчик прикрепили и видимо настроили. Для минимизации повреждений скинул, вместе со столом и зубчатой рейкой наклона стола. Стол несли вдвоём...
Допы ещё не раскрыл - две большие коробки.
Немного поснимал для начала. Устал затаскивать.. Пила явно не любительская..

Наклон от -15 до +45 градусов на двойных чугунных полукольцах с большим плечом.



Маховик на направляющей, автоподатчик с пультом и плавной регулировкой скорости, окно натяжения ленты, да крепится там всё с настройкой, винты в родной стол без всяких переходников..





Снял


Это движок автоподатчика, сфотографировал снимая дабы не перепутать впоследствии..



Сзади мотор - Болгария, блоки электрики - пр-во Италия, Австрия











Снятый стол, рядом со сверлильно-пазовальным, можно оценить размер.



Паралельный упор..





Блок верхней керамики



Это видимо на разгрузке мы постарались



Крыльчатка цела



Кожух долго правил, крепкий.

 :D сам Bolt !



Вообще всё не просто  ;).. кольцо власти, если хватит сил поднять..



Рейка наклона и барашки крепления стола



Педаль торможения и скоба для перевозки, а может это газ  ::)



Вьехала красавица. Видны чугунные опорные полукольца



Поближе и узел нижней керамики соответственно



Патрубок, не накладной, как бывает, сзади второй. Оба на 100мм.

Чугунный стол для устройства выпиливания цилиндров и может ещё для чего..



Ещё много всего интересного, но надо разбираться..






Оффлайн pif1974

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
  • Вихри враждебные веют над нами...
Ну вы ваще! Сключительно! :good:
Ухожу с работы, времени нет посмотреть толком, как приду домой- изучу.
Если сегодня делаешь то, что делал вчера, тогда завтра будешь там где ты сегодня

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Серьёзно Вы ,Юрий, укомплектовались. Поздравляю с очередной покупкой

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Алексей., спасибо.

Всё full  :yes:

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3145
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Присоединяюсь к поздравлениям!
Интересно будет посмотреть работу податчика.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Klausss, спасибо.
Выше видео размещал от Лагуны, там этот стомановский автоподатчик.
Правда у них он нереально дорог :)
Мне его пользователь из Курска рекомендовал, у которого Стомана 50-ая уже давно работает..

Оффлайн Дракон Ли

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
  • Андрей
 :clapping: Поздравляю  8) выглядит внушительно, это промышленный станок, не для любителей и сдесь надо больше места в мастерской. Теперь хочется увидеть в сборе и видео в работе  :good:

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
zаArt мои поздравления.Не скромный вопрос цена станка и автоподатчика в $ ? Чтоб понимать цену.
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Дракон Ли, спасибо. Местом может прирасту позже, пока так покручусь.
Промышленный...да, наверное все на 380 можно в эту группу отнести, что не должно помешать на них нам работать  ;)

Сделал ещё немного фото.
Это устройство для выпиливания цилиндров, кругов и проч.







Редуктор автоподатчика - италия





В этой коробке лежал упор автоподатчика, фото будут ниже, соответственно понятно, что это чехия или германия.











Теперь немного пилы.

Концевик закрытия



Большое окно контроля положения и натяжения пильного полотна



Очень понравилось ограждение пилы







Это ниша где живёт зеркальная лента :)



Её хвост



Двери открываются парно, замки удобные, прилегание по всей длинне идеальное



Передняя электрика





Органы управления





Внутрянка



Верхний шкив (ход мягкий, ровный...и далее куча эпитетов  :D)











Ширина шкивов



Устройство педали



Нижний шкив



Щётка, два ремня Gates







...пока всё  :look:



Позже добавлено автором:
Одессит, спасибо, на первой странице выкладывал ценник - "ЗММ Стомана (БОЛГАРИЯ)  BS 40 немного больше 1500 евро,  BS 50 больше 2500евро. (Мне не в Брассе предложили без торга за 128 т.р.)", автоподатчик мне дали со скидкой, не совсем удобно озвучивать..примерно половину от BS 40 стоит  ;), посмотрите сколько он стоит в штатах...- ссылка на первой странице.

В общем исходя из комплектации - эта пила по стоимости досталась даром  ;)
« Последнее редактирование: Мая 27, 2014, 09:51:06 pm от zaArt »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Место станку определилось, немного пришлось всё подвигать..хорошо, что все девайсы на колёсах.
Получается не совсем конечно кашерно из-за тесноты..в сегодняшнем месторасположении могу работать с подачей материала до 2м35см. Надеюсь хватит, хотя для этой ленточки это не предел конечно.
Встала она практически на место старой небольшой от электро-бекума...и в общем заняла не сильно больше места по площади, а вот в высоту она конечно серъёзно выглядит  :)
Затянули на неё стол вдвоём и немного поснимал ещё. Времени не хватает этим заниматься, доделаю всё позже.


Пила эмоционально элегантно-стройная  :embar:



Итак.
У ленточки зубчатая рейка с маховиком обеспечивает плавный наклон стола от -15гр. до +45гр.
Очень удобно и легко. Фиксация осуществляется двумя большими барашками снизу.



45 гр. Выглядит экстремально и стол ужасно тяжёлый, но при выполнении наклона и фиксации никаких значимых усилий прикладывать не приходится. Всё плавно и легко.





Положение 0 гр. фиксируется откидным механизмом с возможностью юстировки. Очень удобно и главное доступно. В бекуме так под столом не поковыряешся :)





Для -15гр. снизу стола стопорной регулировочный винт.





Пильная вставка текстолитовая, быстросъёмная и регулируемая (четыре винта под шестигранник)



Пасть у пилы достаточно  :embar:  большая  ;D







Керамика...боковые части покрашены вместе с вставками/вклейками...решил, что Стомане виднее



Основание керамики не магнитится, т.е. вероятно - аллюминиевый сплав, они ещё и лёгкие..



А вот сама керамика/вставка обладает слабым магнитным свойством..



Сделано всё очень аккуратно, винты все лёгкие при закручивании, ромбовидные барашки удобны.

Помощник.. :scare: не дремлет.. укатал упор автоподатчика..надо спортивные покрышки ставить  :D все маховики свозь своё ОТК пропустил..





Линейка/шкала регулируемая. В целом это хоть и легко восстанавливаемый вариант со своими плюсами, но при этом бюджетный. Например на Робланде все шкалы защищены от царапания (вставляются в паз аллюминиевый), здесь - нет.





Приятная деталь - винт фиксации отверстия под пильное полотно имеет подвес на стальном тросике, концы которого бережно предохраняют пластиковые рукавчики..





Транспортир...чугунный с толстой аллюминиевой линейкой.





Если что-то упускаю и нужно снять - пишите.

Пока так.

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Интерестное решение (зубчатая рейка) опора стола. Вот обратил внимание что пила заводится в стол с правой стороны ,в аналогичных станках прямо по ходу распила. Есть ли преимущества или недостатки такого стола?
« Последнее редактирование: Мая 29, 2014, 08:14:08 am от Одессит »
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
 
что пила заводится в стол с правой стороны

  Прямо удобнее намного.  Но привыкаешь, приспосабливаешься, да и менять не каждый день. ИМХО


Позже добавлено автором:
  Юрий, поздравляю с приобретением, мощная машинка ! Теперь, главное загрузить этот агрегат в соответствии с его возможностями.


Позже добавлено автором:
  Юрий, а рычага быстрой натяжки ленты  - нет? Только маховичёк крутить? Хотя с таким диаметром колес, может это и не принципиально?
« Последнее редактирование: Мая 29, 2014, 09:30:59 am от egorel »

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3145
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Прямо удобнее намного.  Но привыкаешь, приспосабливаешься, да и менять не каждый день. ИМХО
Позволю себе диаметрально противоположное мнение. Тоже ИМХО. По-моему без разницы с какой стороны заводить ленту. Но спереди жестко стоит направляющая параллельного упора - труба и ее не приходится поворачивать для смены ленты. И нет на столе вдоль движения заготовки прорези с фаской. Что правда не очень-то и мешало, но на узких заготовках немного напрягало. Зато теперь на эту щель вообще не обращаешь внимание.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
 Да, действительно прямо удобно, когда направляющая легко снимается и ставится на место, а так хрен редьки не слаще.

Оффлайн Дракон Ли

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
  • Андрей
Отличный станок. Я посмотрел на сайте характеристики и не понял, какая минимальная и максимальная ширина ленточного полотна ? :scratch_one-s_head: Я гляжу она у вас стоит на дощечках, а не на роликах, как вы эти 350кг. четвером дотащили  :look: 

Оффлайн pif1974

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
  • Вихри враждебные веют над нами...
При желании можно и одному...кантовать. Давно купил старый советский чугунный универсал- вес чудовищный. Так вот его на участок краном сгрузили. А по участку мой отец (не дождался до моего вечернего прихода) его на роликах и ломом метров 15 до мастерской кантовал. Я с работы пришел, смотрю, а он чудесным образом уже у мастерской. Смекалка :D
Если сегодня делаешь то, что делал вчера, тогда завтра будешь там где ты сегодня

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания