Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: zmm stomana jsc BS 50 больше чем просто столярная ленточка...и BS-40..  (Прочитано 151827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Итак приклеил накладочку..справа моя работа, слева заводская.



Ждал ответа от Стоманы долго, специалисту из Брассы пришлось их теребить.., но результат того стоил.
Дали информацию чем клеят и что можно использовать, как альтернативу.

Итак клеят этилцианкрилатами гелеобразными...но это не совсем стандартные супер-клеи коих валом из китая в основном.
Здесь требование - рабочая температура выше 80гр., ну и склейка металлов конечно.
На заводе клеят с использованием - PERMABOND 2011 GEL

http://www.perm...abond-C2011.htm
По ссылке вверху он есть в РФ но дозвониться и узнать как его добыть..не смог сегодня..дикий у нас рынок, сайты есть, а телефоны не работают..

Среди альтернатив предложенных заводом марки - LOCTITE и  PERMATEX

Первый трубку не снимал, а перелопатить их сайт  (http://www.loct...rvices-3702.htm) и найти там зерно истины.. зная, что телефон нерабочий... , в общем не стал связываться.

А вот с PERMATEX - ом никаких проблемм не возникло, характеристики предоставили и дали рекомендации - http://www.img-...nt=4&id=184
Но в шаговой доступности нашёл не хуже, их-же, только его перестали завозить, заменяя вышепредложенным - http://www.img-...182&limit=0

Здесь характеристики - http://avtokosm...atex2/82196.pdf

Кроме этого имея некоторый арсенал -



пытался узнать у поставщиков на них температурный диапазон...это оказалось либо невозможным, либо требовало запроса производителю и ожидания от него ответа..., как их завозят не имея технических характеристик..? Непонятно. Или везут с убеждением, что все цианкрилаты - близнецы братья.., может так оно и есть  ;)

Итак клеил этим





Клей на китайский гелевый непохож







Стоит вспомнить ещё, что цианкрилат можно отклеить с использованием ацетона.., т.е. ничто нам не мешает менять накладки, а не покупать узлы в сборе...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
А что произошло с накладкой? Зачем приклеивали ,или я что пропустил ?
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
А что произошло с накладкой? Зачем приклеивали ,или я что пропустил ?
Да, пропустили - « Ответ #168 : Августа 01, 2014, 07:10:14 pm »
Пришла отклееной, видимо на производстве с колличеством клея переборщили..

Эта маленькая неприятность, точнее её следствие, открывает возможность к простой самостоятельной замене этих накладок в случае износа.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
В продолжение темы некоторые впечатления от работы.
При опиливании изделий нет необходимости снимать автоподатчик, достаточно его сдвинуть - секундное дело.
Это явный положительный момент, т.к. большинство автоподатчиков требуют серьёзных потерь времени на работу по их сниманию/перемещению.

Ещё большой стол - совсем неплохо. Часто работаю стоя не перед пилой, а сбоку, так удобнее...в принципе и на форматке аналогично распологаюсь..там правда каретка..эх..
Здесь её подобие - это паз в чугунном столе и бегающий по нему транспортир/торцовочный упор  ;) ..вполне себе работоспособно оказалось.
На фото таким образом делается торцевой пил с углом 15 гр. Выставление угла маховиком с последующей фиксацией двумя винтами с крупными ручками вполне удобно.






Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Фото-мысли вслух  :D

Клею и гоняю щиты.
Делаю всякие полки и пр.
Паралельно смотрю как скоро сдохнет 13мм английская пилка..., а она себе бодрячком.., но обрастает основательно.







И вот обратил внимание.
Натянул полотно утром. Погнал первый 2.2 м. щит на распил. Пилит, но как-то не так, хотя и скорость и всё, как вчера.
Допиливаю и смотрю на натяжение - оно упало на три десятки. При этом распил прямолинейный, но при раскрытии щита вижу, что не будь этого прижима с автоподачей и пила могла гульнуть. Видно её желание на переднем плане -



Сами гиды и полотно при этом холодные, а пила вытянулась, как бы.
После подтяжки пилит без замечаний, т.е. выбрал слабину и всё...
Может эта слабина на маховиках при натяжении и не в нагреве дело.., но в общем надо учитывать.
На широких полотнах такого не замечал, но может от невнимательности..
Особенно это важно при работе без прижимов и с напайными пилами, т.к. там вильнёт,  "грызанёт" и кирдык пильному полотну..(имхо)

Из щитов выходят разномастные полочки. На фото не клееные, не доделаны -  просто сложены на сухо. Запилены на Робланде с кареткой - очень удобно и быстро.


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Такие фигнюшки (Стрелка-указатель напольная из массива)..., а делал на трёх станках - лента,лазер, лентошлифовальный, а на столб с шипами ещё фрезер с циркуляркой.
Жуть :)


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Возился с тяжеленной колодой и паралельно открывал новые "безграничные" возможности ленточки..

Например оказалось, что автоподатчику высота и вес изделия еле затаскиваемого на стол...нипочём, тянет себе без проблем, а пила соответственно пилит.., вот только после опила не удержал и плавно-экстренно приземлял на пол, там и фотографировал.

Ещё оказалось, что высота пиления ранее показанная в 495мм, на самом деле может быть значительно большей. Для увеличения её необходимо открутить всего один винт под шестигранник и снять защитный кожух. Он просто вокруг полотна разворачивается и откладывается в сторону. При использовании максимальной высоты пиления он и не нужен, т.к. гиды находятся в самой верхней точке.
Итак высота теперь более 520мм  :look: и за две стоимости Стоманы наверное такого параметра не найти у других производителей.
Эта высота соответственно даёт возможность и на устройстве вращения работать с заготовками чуть более 500мм...

И ещё. Опиливание/торцевание колоды проводил двигая в пазу транспортир. В принципе для этого достаточно одной руки, т.к. стол гладкий, а пильное полотно не препятствует разворотом заготовки..

Подробности на фото.

























Это вращалка



 :good:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Gambs

  • Александр
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Возраст: 49
  • Из: Липецк
Мне этот станок пока не нужен, но я уже хочу его себе купить. Спасибо за подробный обзор.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Gambs, спасибо, но со своим станочком расставаться не собираюсь :)

Владея ранее маленькой немецкой ленточкой вообще к этому классу станков (ленточнопильных) относился, как к чему-то глубоко вторичному и с неохотой, крайне редко им пользовался..всё казалось полотна не те или настраивать не умею...

Стомана дала, как оказалось, необходимые мне возможности. Прежде всего деление толстых щитов и досок на тонкие, нарезка высоких ламелей, пиление цилиндров и их сегментов, т.е. выпукло-вогнутых поверхностей...
При этом допы (автоподатчик, вращалка) обеспечили "защиту от дурака", т.е. мой вклад в повторяемости и точности работ вторичен... :)

Кстати по подшипниковым гидам. Они заметно крупнее керамических направляющих поэтому несколько уменьшают высоту пропила.
Со снятым кожухом это примерно 495мм.
Но гиды меняются одним винтом и в случае необходимости можно верхний просто перекидывать на керамику. Как понимаю Стомана может в допах выслать и один узел керамический...владельцам пил с подшипниковыми узлами.
Пожалуй это можно отнести к плюсам керамики..
Но в целом её конструктив от Лагуны вызывает ощущение непродуманности. Это касается методики зажима, да и уже не вижу никакого смысла в удвоении боковых блоков, т.е. по факту предпологаемых восьми линиях контроля или удержания полотна... Правда красиво выглядят  :D и сильно не мешают нормальной работе..

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Я бы побоялся лезть к пиле где вылет полотна 500 мм.Да и что такое нужно изготавливать чтоб нужен такой высокий пропил ?
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Я бы побоялся лезть к пиле где вылет полотна 500 мм.Да и что такое нужно изготавливать чтоб нужен такой высокий пропил ?

Вот та колода близкой высоты кстати и ей предстоит быть распиленной на выпукло-вогнутые детали. Ещё мне нравится делать тонкие щиты из предварительно склееных толстых делянок. Это представляется более простым и логичным нежели поклейка удвоенного колличества или утроенного но из тонких делянок. Вот здесь кстати размер в 500мм может быть принципиальным. Щиты кстати выходят идентичными по направлению волокон, а это можно использовать конструкционно и декоративно в различных столярных изделиях.
Может кому стволы распустить ещё надо будет, так пригодится эта высота. В общем мне эта возможность не мешает совсем, скорее наоборот, т.к. даёт изготавливать продукт сложно исполняемый на другом оборудовании..

Подходить или работать совсем не страшно. Она (пила) тихая и послушная. Хоть и большая  :prevet: , но не более страшная чем более мелкие, т.к. здесь всё легче прогнозируется, конструкция тяжёлая, устойчивая и соответственно стабильная. Позволяет работать спокойно с крупными досками и пр.
Большая часть операций выполняется без близкого нахождения к пильному полотну, т.е. используются всякие опции и устройства.

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Юрий ,если не сложно расскажите подробно что происходит когда лопается разные пилы при продольном  пилении с автоподатчиком и других режимах резания если такие были?
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Если случится - расскажу конечно.
Пока пилы не лопались.
После длительной работы осматриваю иногда место сварки.

Вчера демонстрировал пилу. Сделал несколько пусков, снял натяг, поболтали, решил показать автоподатчик и включил пилу не натянув полотна..впервые.
Пила стояла без ограждения пильного полотна, гиды вверху, 522мм чистого полотна перед нами...
Ничего не произошло :). Слетает, тормоз, останавливается.. Открываю двери, быстро ставлю на шкивы, натягиваю и продолжаю демонстрацию. Момент с одновременным открыванием дверей и простотой и скоростью установки произвёл впечатление..
Предполагаю, что и при разрыве она остаётся в теле станка..

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
По поводу трещин ленты-осматривать надо не только сварочный шов,но желательно и по всей длине во впадинах.При лопании пилы-возможен вылет конца полотна.А вообще -при появлении трещины во время работы вы должны почувствовать типа вибрацию,да и по звуку тоже.
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Андрей Родионов, спасибо за совет.
Периодически пилы снимаю на отдых, в этот момент и буду пазухи просматривать и когда чищу соответственно.
Вцелом думаю, что на этой пиле пильные полотна должны жить дольше, чем на маленьких пилах.
Здесь к этому располагает диаметр шкивов, их мягкое покрытие из резины, длина ленты (4670мм) и общая жёсткость/масса агрегата, т.е. пильное полотно "лишних" нагрузок не испытывает.

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Может напишу банальность(тему от корки до корки не читал)- на отдых ленты желательно выворачивать и развешивать на лекале по радиусу чуть больше шкива пилы.А вообще на ленточных пилорамах лента с размером 35*1мм если не отслужит на распиловке кубов 50 кругляка-это плохой показатель.Бывало,что от количества заточек ширина доходила с 35 до 20 мм,и она выбрасывалась не  из-за того что не пилила или трещина появилась -а просто становилась слишком узкой и мягкой для своих задач.Кстати самые хорошие и что немаловажно самые бюджетные лент.пилы выпускались в Нижнем Новгороде.
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Андрей Родионов, пишите любые полезные банальности по теме.

Вывешиваю на трёх штырях примерный диаметр которых значительно больше чем у пилы шкивы. Ленты не выворачиваю и не сворачиваю для уменьшения диаметра.
На биметал одеваю пластиковые рубашки.
Не точу. Биметал не рекомендовали, а калёный зуб..вроде не осмысленно вовсе точить, дешевле новую купить..

Упомянутые в теме немецкие и английские стальные полотна (качество очень нравится пока) выходят для меня супербюджетными - 120-130р/м со сваркой за 13-16мм. Обязательно возьму их и более широкие...может и 40мм. поставлю позже.

Нижегородских не встречал. Кидайте ссылку, будем знать о их существовании.


Позже добавлено автором:
Как-то история с колодой незаконченная оказалась, а результат может кому пригодится...высота приличная, радиус меняется по желанию...никакой дополнительной оснастки, как под фрезеровку городить не надо, быстро, не пыльно, ну и т.д.

Пилил 13мм. пильным полотном.









« Последнее редактирование: Сентября 16, 2014, 09:50:52 pm от zaArt »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Полной "защиты от дурака" пила не даёт  :mda:

поэтому можно пильнуть, так  :good:





а если "ворон ловить", то так  :embar:




Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Простенькое устройство сделанное за пять минут из валяющихся остатков прошлых работ ускорило и упростило опиливание под фрезеровку.

Из фотографий всё наверное понятно.








Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Несмотря на резкий рост курса евро...оказалось, что если немного поискать, то можно купить немецкую Эксту от Wikus..дешевле, чем до взлёта курса. Правда её не оказалось на складе и пока надо подождать.
Оплатил.
Размещаю фото где каждый может пересчитать примерную стоимость для своей пилы, т.к. у меня достаточно длинное полотно - 4670.
Стойкость полотна высокая, качество пиления им выше размещал с фотографиями и коментариями.
В этот раз добавил разновидность с увеличеными пазухами и большей ширины.
Там и новый Маратон есть..
Продавец, Москва-Питер, ООО "Профпил" - пожизненая гарантия на сварной шов..




Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Меня в личке распрашивали про станок и после прочтения темы человек пришёл к мнению, что суть автоподатчика на этой пиле - безопасность...
Решил здесь акцентировать. что автоподатчик - расширение возможностей, т.е. то что с ним делается играючи, без него невозможно вообще или возможно в малых колличествах большим потом...морем пота...
Как пример раньше писал о распиле клееных щитов на более тонкие, а вот фото с распилом доски 200мм. на панели тонкие - рядовое занятие для этой пилы..



А безопасность..ну да стоишь в метре от пилы и пихаешь доски.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3145
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
... после прочтения темы человек пришёл к мнению, что суть автоподатчика на этой пиле - безопасность...
Решил здесь акцентировать. что автоподатчик - расширение возможностей, т.е. то что с ним делается играючи, без него невозможно вообще или возможно в малых количествах большим потом...морем пота...

С Вашего разрешения добавлю.
Использование автоподатчика при любой обработке и на любом станке дает более высокую чистоту поверхности при сравнении с ручной подачей, что позволяет значительно упростить последующую обработку. Например при пилении, там где после автоподатчика достаточно снять 0,5 мм на рейсмусе,  после ручной подачи придется снимать 1-2 мм. Или при фрезеровании использование автоподатчика позволяет исключить шлифовку профиля Р100-Р120, а сразу шлифовать Р150-Р180.
В итоге главное преимущество использования автоподатчиков - рост производительности ориентировочно на 0.5-0.75 ч/час.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Да, конечно, Klausss.
Правда на фрезеровке для меня автоподатчик, всё таки, значимый эллемент безопасности. Из-за отсутствия опыта лезть под большие насадные страшновато, а с автоподатчиком - это по силам всякому. И съём соответственно при механизированной подаче может быть значительно большим..
Кстати на пилении после автоподатчика может и вообще не придётся строгать. Если всё настроено, то у Вас фактически пазовая фреза на боку :), поверхность чистая. Так на Робланде кроил несколько раз рейки с четырёхроликовым автоподатчиком. Два ролика до и два после диска, упор стандартный.
А на ленточке конечно производительность растёт, вероятно значительно в большей мере, чем приводимые Вами цифры. Просто если посмотреть на напряжённые лица мастеров при ручной нарезке шпона, то понимаешь, что физически, для мышц лица :), сложно так долго работать... Здесь соответственно мышцы расслаблены..ранние морщины не грозят :)
Хорошая штука, возможно кажущаяся дорогой.., но это до тех пор пока станки не начали приносить деньги..

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Новые пилы с пожизненой гарантией на сварной шов..так было в рекламе.
На фото видна упаковка, укладка и качество сварных швов. На ощупь сварено и зачищено хорошо. Царапинки видны только на фото.


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Кто разбирается, подскажите.
Понадобились подшипники и по случаю решил купить комплект для пилы.. (ещё на лшс) про запас.., да ещё часть поставщиков не выгнало цены на нынешний уровень евро.
Купил согласно спецификации из родной инструкции на станок, т.е. 6208 ZZ от FAG, т.к. SNR стоящие на пиле значительно дороже...более двух раз..уже к курсу привязали..

Распаковал один и понял, что в спецификации ZZ, а на пиле EE (на французских), или по иному 2RS (у немцев), т.е. не резино-пластиковое уплотнение, а металлическое, хоть и нового типа  (С) с лабиринтом, т.е. улучшенное..
Вопрос - нужно-ли менять из-за этой разницы в уплотнении или не принципиально...Пыли на подшипниках практически не вижу когда открываю для чистки или смены пил..
Будут-ли они служить меньше или "мандраж" лишён всякого смысла?



Если кому предстоит покупать подшипники, то эти немцы поднимут цены 1-го февраля..со слов оф. дилера.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания