Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Надуманные критерии уровня столярного изделия.  (Прочитано 27699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #25 : Августа 19, 2008, 06:38:05 pm »
Жизня пластикового окна предполагается лет 15, деревянные же встречаются вставленными в ещё в петровские времена.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15422
  • Из: Челябинск
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #26 : Августа 19, 2008, 06:44:17 pm »
Насчет долговечности пластика ничего сказать не могу за отсутствием данных. Дерево может простоять очень долго, если это, например, дуб и все  сделано по технологии. Но цена таких окон получается очень высокой. Обычные же деревянные окна не так уж долговечны. Например, у меня дома окна перед заменой были уже в жутком состоянии, простояли они немного больше 50 лет.

Гудок

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #27 : Августа 19, 2008, 06:47:28 pm »

простояли они немного больше 50 лет.
Не уверен, что пластик простоит 50 лет. А тем более механизмы.

Оффлайн elev

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Возраст: 32
  • Из: Краснодарский край
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #28 : Августа 19, 2008, 06:52:03 pm »
 насчет окон:смотря как сделать -если мастер изначально считает их шедевром ,то что нибудь добавит и получится шедевр)Это я видел как один человек получая видимо большое удовольствие(как том соер )красил окна снаружи под красное дерево -очень тепло и приятно смотриться .

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #29 : Августа 19, 2008, 06:54:02 pm »
Так когда пластиковое окно покупаешь, в принципе, ни кто и не скрывает, что это на 10-15 лет.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15422
  • Из: Челябинск
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #30 : Августа 19, 2008, 06:55:07 pm »
Я тоже не уверен что 50 лет простоит. Но в эксплуатации-то они удобнее чем деревянные. Отстоят лет 20 - уже неплохо, можно и поменять. Окна же не мебель, которая со временем становится антиквариатом и которую есть резон восстанавливать, хранить.
Про механизмы разговор вообще отдельный, потому как в современных деревянных окнах ставят точно ту же механику.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5015
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #31 : Августа 19, 2008, 07:35:55 pm »
По-моему, тема сильно ушла в сторону :)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

bonch

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #32 : Августа 19, 2008, 07:48:18 pm »
По-моему, тема сильно ушла в сторону :)

Да не, все нормально... Если отбросить всякие увиливания и отговорки - обсуждать в теме было особо нечего.  Мне было просто грустно, пьяно и одиноко, вот и решил увеличить энтропию в мире. ))

Хотя не со всем, сказанным выше я согласен, блин! ))

Гудок

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #33 : Августа 19, 2008, 07:48:46 pm »
По-моему, тема сильно ушла в сторону
Вернёмся к нашим баранам. Итак, мебеля надо делать с душой. Красиво, стильно и качественно. Но особо не поизгаляешься - без штанов останешься. Поэтому все позиции уменьшаются раза в два, кроме качества. Собственно искусством можно заниматься, когда тебе делать нечего (заказов мало) или бабки не нужны. Мне рассказывали про резчика в г. Лениногорске, это недалеко от Петровича. Резал шахматный столик, стулья и фигуры. Работал 3 или 4 года. Купили за 25000р. И подарили Шаймиеву. Оно нам надо клиента баловать?

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #34 : Августа 19, 2008, 07:58:14 pm »
2 IS
Окна же не мебель, которая со временем становится антиквариатом и которую есть резон восстанавливать, хранить.
Да? А если брать не типовые дома-коробки, а жилище с "историей" - там тоже не резон реставрировать? Окна - деталь архитектуры, которая очень сильно влияет на восприятие как экстерьера (фасада здания), так и интерьера, с включенной в него мебелью. Если резную стенку к пластику поставить - будет г. смотрется.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #35 : Августа 19, 2008, 08:03:28 pm »
Мне кажется что всё проще. Уровень столярного изделия это ПРАВИЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ СТОЛЯРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ в изготовлении мебели(поскольку об этом сейчас говорим). Правильные соединения это соединения, учитывающие коробление и усушку-разбухание дерева. Всё. ДСПшная и пластмассовая, металлическая.... мебель не хуже и не лучьше, она просто другая и правила "правильной ДСПшной мебели" другие.
А вот внешний вид, дизайн это ОТДЕЛЬНЫЙ разговор. Тема-то про-другое.

bonch

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #36 : Августа 19, 2008, 08:06:16 pm »
 да уж...относительно окон - есть куча идей по ним... а то видишь этот унылый пи-дец, стоящий повально во всех даже приятных коттеджах... поле непаханое. ))

Vadia64

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #37 : Августа 19, 2008, 08:15:57 pm »
Видимо извечна тема строительства красивА стильных комодов,
но только вот и рубашка одета, и ватерман заточен, и скотч ещё даже не почат, а гениальна мысля в череп не ползёт...

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #38 : Августа 19, 2008, 08:18:48 pm »
поле непаханое
Да, это и есть отсутствие культуры. Только теперь "архитектурной культуры".
Красивый самолёт хорошо летает, красивое судно хорошо плавает(...извиняюсь, ходит....), красивая ДЕРЕВЯННАЯ мебель правильно СТОЛЯРНО сделана. У ДСПшной мебели тоже есть своя "красота". Но вот когда делают ДСПшную мебель "под дерево" это убожество. Как и деревянная "под ДСПшную". Это и есть культура.
С окнами так-же......

Гудок

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #39 : Августа 19, 2008, 08:30:39 pm »
Это мы между собой о КУЛЬТУРЕ можем говорить. А в жизни всё просто: кто платит, тот и заказывает культуру. Последствия всем видны.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #40 : Августа 19, 2008, 08:35:03 pm »
В каком-то смысле мы тоже эту культуру формируем. Почему американцы и не настолько богатые европейцы " идут на поводу " у мастеров с их "столярной культурой", а у нас мы пляшем под дуду заказчиков? Много у нас(русскоязычных) "культурных" журналов и книг по столярке? Где семинары, фестивали, соревнования столяров-мебельщиков? Ждём от государства указок? Новой программы "столярную культуру к 2020 году"?

Гудок

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #41 : Августа 19, 2008, 08:49:07 pm »
Почему американцы и не настолько богатые европейцы " идут на поводу " у мастеров с их "столярной культурой", а у нас мы пляшем под дуду заказчиков?
Потому, что мы кушать хОтим. А перевоспитать нуворишей, для которых в советские времена пределом мечтаний была "стенка", просто "стенка", уже вряд-ли удастся. Нужно ждать нового поколения.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #42 : Августа 19, 2008, 08:52:20 pm »
Мне рассказывал покойный друг-американец. В каждой американской семье среднего каласса(а это большая часть америки) должна быть классическая столярная мебель сделанная на заказ, это символ жизненного успеха и воплощение "американской мечты". Очень популярно иметь хобби-столярку, посмотрите какое обилее столярной литературы, постоянные семинары, фестивали, куча столярных школ куда ходят и дети и взрослые.
Надеюсь наш форум это хоть какое-то начало подобных мероприятий, вот и журнал появился настоящий. Следующую встречу форумчан надо чем-то "нагрузить" просветительско-столярным, а рекламму в журнале дать. Понимаю что это ОЧЕНЬ трудно, а кому сейчас легко?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15422
  • Из: Челябинск
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #43 : Августа 19, 2008, 08:54:00 pm »
Цитировать
Да? А если брать не типовые дома-коробки, а жилище с "историей" - там тоже не резон реставрировать? Окна - деталь архитектуры, которая очень сильно влияет на восприятие как экстерьера (фасада здания), так и интерьера, с включенной в него мебелью. Если резную стенку к пластику поставить - будет г. смотрется.

Про это речь не идет. Много вы знаете людей, которые живут в домах с историей, где для антуража действительно нужны деревянные окна? Практически 100% форумчан и их знакомых живут в домах-коробках. Даже если это дома первой половины 20 века.
Другое дело, например, в Праге. Там исторический центр очень большой, но в исторических домах окна деревянные, вроде как пластик ставить нельзя по правилам реставрации таких домов. Что логично, по внешнему виду там действительно пластик будет инородным телом.

Цитировать
да уж...относительно окон - есть куча идей по ним... а то видишь этот унылый пи-дец, стоящий повально во всех даже приятных коттеджах... поле непаханое. ))

М-да... Как-то в одном коттедже надо было открыть окно. Дело было зимой, окно было в нижней части крыши (по типу мансардного), но там почему-то располагалась ванная. Самое интересное. Оконный проем представлял собой равносторонний треугольник со стороной около метра, соответственно, каждая из двух рам также была треугольная. И рамы не открывались, а вынимались.
На улице, повторюсь, зима, внутри ванная с соответствующей влажностью и температурой. Углы рам 60 градусов. Рамы сделаны явно не по евротехнологии. Вдобавок окно на приличной высоте от пола, но нормально поставить лестницу мешает ванна. Каких усилий стоило это безобразие открыть... Присутствовали четверо мужиков, включая хозяина дома, поучаствовали все. Применяли отвертки, молотки, стамески. Что и сколько говорилось в адрес проектировщиков и изготовителей, передать невозможно.
Вывод. При изготовлении любых инженерных конструкций, к коим относятся и окна, в первую очередь надо думать о функциональности.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15422
  • Из: Челябинск
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #44 : Августа 19, 2008, 08:59:13 pm »
Цитировать
Потому, что мы кушать хОтим. А перевоспитать нуворишей, для которых в советские времена пределом мечтаний была "стенка", просто "стенка", уже вряд-ли удастся. Нужно ждать нового поколения.

Проблема еще в том, что для воспитания культуры нужны по крайней мере образцы, на которые можно равняться. Как правило, в мебельных магазинах таких образцов практически нет, за исключением, разве, немногочисленного люксового сегмента Т.е. среднестатистическому покупателю равняться просто не на что. Он пришел в магазин, осмотрел что есть, и купил чего-то из имеющегося. Есть и те, кто будет долго искать, возможно, делать на заказ, но их подавляющее меньшинство - так как для этого надо целенаправленно изучать вопрос и знать чего хочется.

Гудок

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #45 : Августа 19, 2008, 09:07:32 pm »

так как для этого надо целенаправленно изучать вопрос и знать чего хочется.
...и иметь средства. Я не бессребренник. Задаром вкусы прививать не буду. Мне семью кормить надо. Две. По мере сил на недорогих и нетрудоёмких изделиях - можно и попрививать. Но не более... Пока.
  Вот когда вырастет благосостояние народа, как нам уже много лет обещают, вот тогда он сам захочет окультуриться.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15422
  • Из: Челябинск
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #46 : Августа 19, 2008, 09:18:40 pm »
Цитировать
...и иметь средства.

Безусловно. Просто пока нет достойных образцов для подражания, наличие средств само по себе ничего не дает. Как про США точно было сказано
Цитировать
В каждой американской семье среднего класса(а это большая часть америки) должна быть классическая столярная мебель сделанная на заказ, это символ жизненного успеха и воплощение "американской мечты".
Т.е. там это престижно, модно. Есть цель, образцы для подражания, к которым народ в меру своих средств стремиться. А в России такой цели нет.

Гудок

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #47 : Августа 19, 2008, 09:30:32 pm »

А в России такой цели нет.
Как всегда - у нас свой путь, особенный, и цели тоже особенные. И достойных образцов для подражания в семьях простых селян и горожан не было: лавка-тибаретка и нет больше ничего. У кого было, тех в 17-ом... А потом настала эра минимализма-конструктивизма.

bonch

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #48 : Августа 19, 2008, 09:35:00 pm »
Не знаю, чем вам так американская мебель нравится... имхо, кругом выпирает колониальный стиль - грусть и тоска.

В Европе-то мебель поинтереснее была - в Англии, во Франции.
Другое дело - Европа журналов по столярке не издает и мастера наматывают на глаза американский стиль, листая журналы...
« Последнее редактирование: Августа 19, 2008, 09:37:59 pm от bonch »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #49 : Августа 19, 2008, 09:37:09 pm »
Как всегда - у нас свой путь, особенный, и цели тоже особенные.
Начинается....
Американцы не ждали когда у них увеличится благосостояние. Каждый, в меру своей профессии, делал дело: столяр хорошую и правильную деревянную мебель, пирожник - пирожки, сапожник - сапоги....
И мы так делать должны. Мой друг(карабел)  сказал: по тому как ты сделал лодку(это о качестве), видно как ты себя любишь или нет. Правильно сказано.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
58 Ответов
19642 Просмотров
Последний ответ Ноября 03, 2011, 08:56:47 pm
от Ivan65
10 Ответов
10070 Просмотров
Последний ответ Апреля 11, 2011, 12:37:36 am
от art-master,ovoй
151 Ответов
93468 Просмотров
Последний ответ Июля 04, 2016, 07:49:52 pm
от CeJIb4aHuH
57 Ответов
56363 Просмотров
Последний ответ Апреля 21, 2015, 08:04:59 pm
от PhantoM
17 Ответов
5453 Просмотров
Последний ответ Мая 06, 2013, 08:46:50 pm
от anakhoret@inbox.ru


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

Sindicat.ru

CNC Bit

rubankov.net

CMT Shop

Kreg

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Jet