Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Надуманные критерии уровня столярного изделия.  (Прочитано 29792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Гудок

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #75 : Августа 19, 2008, 10:16:42 pm »

Видимо, это просто предвзятое отношение к слову "прагматичное".
Мне прагматичность не мешает. Правда, я ремесленник, не художник. Больше повторяю чужое, но не копирую.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #76 : Августа 19, 2008, 10:20:36 pm »
Нет, дело не в слове и предвзятости. Мне показалось что сейчас на теме спор затронул момент прагматичного подхода к столярному делу( выгодно и быстро делать мебель не из дерева а из ДСП, МДФ, фанеры, пластмассы...).А это убивает СТОЛЯРНОЕ РЕМЕСЛО. Но сайт этот любителей СТОЛЯРНОГО ДЕЛА, а не мебельного в широком смысле этого слова. И вопрос Бончем был поднят именно о правильности деревянной мебели. Вот я и акцентирую.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #77 : Августа 19, 2008, 10:28:26 pm »
Вот я и акцентирую.

Так и в словах запутаться не долго.
А хуже непонимания - только война.

Противоположный прагматичному - романтичный.
Кто может сказать, что из ДСП нельзя сделать чего-то романтичного?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #78 : Августа 19, 2008, 10:31:29 pm »

Кто может сказать, что из ДСП нельзя сделать чего-то романтичного?
Я-ж об этом и говорю. Конечно можно!  Но мебель из ДСП это НЕ СТОЛЯРНАЯ МЕБЕЛЬ. О чём мы тему ведём?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #79 : Августа 19, 2008, 10:34:33 pm »

О чём мы тему ведём?

О надуманных критериях.
Делать мебель из ДСП - это не преступление перед форумом и людьми.
Мы в этой теме несколько усугубляем.

Vadia64

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #80 : Августа 19, 2008, 10:36:44 pm »
Но сайт этот любителей СТОЛЯРНОГО ДЕЛА, а не мебельного в широком смысле этого слова.
Мне понятна, но не близка Ваша тревога по поводу "чистоты жанра".
Помните была тема о любителях и профессионалах? Неужели не понятно, что для выживания и развития подход в производстве не должен быть дилетантским. И я не "за" ДСП с МДФом, я за прагматизм в производстве, а в последнем нет места романтизмУ, дифирамбам и эпитетам. И отталкиваясь от своего пресловутого прагматизма, я пришёл к выводу о том, что делать нам сраненькую мебель из опилок просто не выгодно. Это не хорошо, это не плохо,
это НЕ ВЫГОДНО! 

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #81 : Августа 19, 2008, 10:37:49 pm »
Делать мебель из ДСП
Я понял что Бонч заговорил о столярных критериях. Повторюсь, мебель из ДСП не столярная. Это отдельный разговор.
Она хорошая и красивая, но не столярная.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #82 : Августа 19, 2008, 10:39:13 pm »
Цитировать
И отталкиваясь от своего пресловутого прагматизма, я пришёл к выводу о том, что делать нам сраненькую мебель из опилок просто не выгодно. Это не хорошо, это не плохо,
это НЕ ВЫГОДНО!

Ну да, это выгодно на больших заводах, с форматно-раскроечными и многошпиндельными сверлильно-присадочными станками. Где поток гонят.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #83 : Августа 19, 2008, 10:43:22 pm »
Это не хорошо, это не плохо,
это НЕ ВЫГОДНО!
Не всё так просто....(смеюсь)
Мебель из ДСП делать ВЫГОДНО как и мебель из дерева. Тут даже примеров приводить не надо. Просто у каждой мебели свои покупатели. И каждый производитель в СВОИХ условиях находится.
А кто тут пел дифирамбы  и эпитеты? Я говорил о том что столярная мебель должна делаться по столярным "канонам"(не ради принципа, а ради качества), а ДСПшная по ДСПшным(тоже ради качества).
Склеивать ДСП в торец так-же не правильно как скручивать в торец дерево.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #84 : Августа 19, 2008, 10:45:36 pm »

Повторюсь, мебель из ДСП не столярная. Это отдельный разговор.
Она хорошая и красивая, но не столярная.

Почему же тогда столько слов о ней в этой теме сказано?
Что послужило толчком?

Бонч о ДСП не говорил.

Vadia64

  • Гость
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #85 : Августа 19, 2008, 10:49:14 pm »
Склеивать ДСП в торец так-же не правильно как скручивать в торец дерево
Алексей, между нами разница только в том, что Вы это делать не будете из  каких-то мне не понятных принципов (правильно-неправильно), а я потому, что глупо и не выгодно.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #86 : Августа 19, 2008, 10:58:10 pm »
Я так понял у нас с вами спор ради спора.
Выхожу.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 965
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #87 : Августа 19, 2008, 11:36:14 pm »
После просмотра некоега количества изображений стилевой мебели у меня, возможно ввиду отсутствия специального образования, сложился вульгарный критерий оценки уровня столярного изделия: количество параллельных линий - горизонтальных и вертикальных в первую очередь.

Тоже очень много насматриваюсь итальянской и французкой мебели (столы, стулья). Прихожу к выводу: что не многим не нравится данная мебель. Образцы этой мебели создавались лет 300 назад и выдержали испытание временем. Поэтому предлагаю (в виду нашей отсталости (спасибо монголо-татарскому игу :))) принять за критерий хорошей мебели, мебель изготавливающуюся в Италии и Франции, но сделать упор на свой менталитет (последняя фраза стандартная)).
Мастер-мебельщик немец Гамбс Г. ("Двенадцать стульев" гамбсовская мебель) с 1790г работал в России в 1810г - "придворный  мебельщик". Его мебель считалась превосходной и была знаменита. Вот так умело к нам перекачевывала хорошая мебель.
Мой подход к удешевлению мебели: создание хороших станков с ЧПУ по дереву.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #88 : Августа 19, 2008, 11:42:49 pm »
Мой подход к удешевлению мебели: создание хороших станков с ЧПУ по дереву.

Ну, удешевления (радикального) - не будет.
Станки нужно содержать, облуживать, Амортизация, расходка....
Платить программистам денежку не малую - мы же не о резьбе на ЧПУ.
Да и не чувствуют станки дерево. Брак немалый будет.

А, вот, биту бейсбольную на станке с ЧПУ сделать - самое оно.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 965
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #89 : Августа 19, 2008, 11:59:04 pm »

Ну, удешевления (радикального) - не будет.
Станки нужно содержать, облуживать, Амортизация, расходка....
Платить программистам денежку не малую - мы же не о резьбе на ЧПУ.
Да и не чувствуют станки дерево. Брак немалый будет.

Согласен не все так просто будет.
Завод (фабрика) будущего:
Два программиста + два проектировщика+ большая библиотека моделей мебели (за 10 лет напишут кто-небудь библиотеку:)) на завод. Загрузил одну програмку, через час другую --разная мебель готова.
Мебель будет набираться "большим" количеством шпона.
К примеру десять лет назад в Европе был создан для эксперимента полностью автоматизированный цех по литью из метелла- заготовка там набиралась из тонких кусочков фольги. Нарисовал кувшин, через час получи его на выходе цеха.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #90 : Августа 20, 2008, 12:04:28 am »

Мебель будет набираться "большим" количеством шпона.

Понятно.
Это такой 3D принтер, печатающий шпоном.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #91 : Августа 20, 2008, 12:08:02 am »
Дима, не сердись, опять влезу. Но это будет НЕ СТОЛЯРНАЯ МЕБЕЛЬ. Пресованная с клеем мебель будет совсем не тем деревом - массивом. Она будет "работать" иначе.
Тема о деревянной мебели.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #92 : Августа 20, 2008, 12:14:22 am »

Но это будет НЕ СТОЛЯРНАЯ МЕБЕЛЬ.

Конечно, это так.

Она будет "работать" иначе.

Фанера.

Тема о деревянной мебели.

Здесь - просто взгляд форумчанина в будущее.
А какое оно будет - мы скоро узнаем.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #93 : Августа 20, 2008, 12:16:48 am »

Фанера.
Несовсем. Фанера это переклей слоёв крест-накрест. А тут скорее будет какой-то новый материал: очень тонкий шпон, очень большой пакет и очень химический клей. Бакелитовая фанера, не совсем обычная фанера, а тут ещё круче.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #94 : Августа 20, 2008, 12:20:53 am »
Несовсем.

Конечно, мы пока не знаем.

и очень химический клей.

Может быть что-то щадящее изобретут.
Нанотехнологии какие-нибудь.
Будут маленькие роботы сращивать шпон своими необычными инструментами.......  8)

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #95 : Августа 20, 2008, 12:24:26 am »
Будут маленькие роботы сращивать шпон своими необычными инструментами...
И окончательно похоронят столяров-ремесленников. Арт-Мастер будет работать стекольщиком, Бонч дигустатором на винзаводе, Додж осушивать подвалы, я детей делать за деньги....Дима, а ты куда подашся?
« Последнее редактирование: Августа 20, 2008, 12:30:38 am от MADg400DnoMAX »

Онлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #96 : Августа 20, 2008, 12:26:39 am »
Согласен не все так просто будет.
Завод (фабрика) будущего:
Два программиста + два проектировщика+ большая библиотека моделей мебели (за 10 лет напишут кто-небудь библиотеку:)) на завод. Загрузил одну програмку, через час другую --разная мебель готова.
Мебель будет набираться "большим" количеством шпона.
Но к форуму "Мастеровой" это никаким боком не будет относиться. И уж тем более к критериям уровня столярного изделия. Может, вообще пластмассу придумают такую, что на ощупь не отличишь (как сейчас не отличишь ламинат на вид) и будут из нее делать. Но это не столярка и даже, я бы сказал, не искусство. Макдональдс какой-то.

Цитировать
К примеру десять лет назад в Европе был создан для эксперимента полностью автоматизированный цех по литью из метелла- заготовка там набиралась из тонких кусочков фольги. Нарисовал кувшин, через час получи его на выходе цеха.
И что сейчас делает этот цех?
любитель

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #97 : Августа 20, 2008, 12:28:07 am »
Дима, а ты куда подашся?

Приеду работать в твоей группе поддержки.
Буду рацион питания составлять, массаж делать, охранять от халявных клиенток...
Это же бизнес всё таки - делать людей за деньги.


Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #98 : Августа 20, 2008, 12:29:54 am »
Дима, а ты куда подашся?

Приеду работать в твоей группе поддержки.
Буду рацион питания составлять, массаж делать, охранять от халявных клиенток...
Это же бизнес всё таки - делать людей за деньги.


Дима, я согласен. Не так страшно будущее!
Бонч, ничего что мы тут пошалили?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Надуманные критерии уровня столярного изделия.
« Ответ #99 : Августа 20, 2008, 12:30:40 am »

Но это не столярка и даже, я бы сказал, не искусство. Макдональдс какой-то.
Ну наконец-то и я поддержки дождался!

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
58 Ответов
20356 Просмотров
Последний ответ Ноября 03, 2011, 08:56:47 pm
от Ivan65
10 Ответов
10223 Просмотров
Последний ответ Апреля 11, 2011, 12:37:36 am
от art-master,ovoй
151 Ответов
96425 Просмотров
Последний ответ Июля 04, 2016, 07:49:52 pm
от CeJIb4aHuH
57 Ответов
58258 Просмотров
Последний ответ Апреля 21, 2015, 08:04:59 pm
от PhantoM
17 Ответов
5737 Просмотров
Последний ответ Мая 06, 2013, 08:46:50 pm
от anakhoret@inbox.ru


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

Flexy Heat 4

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

Kreg

Jet

RUS-CNC

CMT Shop

CNC Bit