Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вентилятор для покрасочной камеры  (Прочитано 33106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10273
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #50 : Октября 17, 2014, 09:41:55 am »
В инструкции написано, что преобразователь должен быть обязательно заземлен отдельно от другого оборудования. Действительно ли надо делать отдельную землю для преобразователя или можно подсоеденить к общей земле?
Отдельной земли быть не должно, иначе между ними будет потенциал, все заземления обязательно должны быть объединены
Еще написано, что сечение кабеля подключения к сети  должно быть 15 кв мм
Конечно ошибка

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #51 : Октября 28, 2014, 07:23:06 am »
Заземление воздуховодов тоже на общую землю делать?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10273
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #52 : Октября 28, 2014, 07:47:27 am »
А куда ещё....

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #53 : Октября 28, 2014, 08:03:31 am »
Скорее всего, имелось в виду заземление частотника "отдельным проводом" а не на отдельную землю. Причины понятны, в общем-то.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #54 : Октября 28, 2014, 07:35:57 pm »
Alex946 спасибо за пояснение. Да, у меня сомнения, не будут ли помехи от статического эл-ва влиять на работу преобразователя?

Вот еще вопрос: есть ли смысл использовать вентилятор и воздуховоды в качестве аспирации приделав к системе циклон? В форуме видел подобный вопрос, но ответов не нашел. Вот думаю, что можно сейчас систему воздуховодов так установить, чтобы сразу двух зайцев убить- в подвале покрасочная, а на верхнем этаже - инструмент, а вентилятор один. Одновременно конечно работать не будет, но и не надо это.
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #55 : Октября 28, 2014, 08:16:54 pm »
Давления не хватит, я так понимаю. Для стружкососа раза в три надо больше. Да и с пожарной точки зрения не знаю, допустимо так делать или нет.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #56 : Ноября 01, 2014, 08:49:08 pm »
Вот еще вопрос: есть ли смысл использовать вентилятор и воздуховоды в качестве аспирации приделав к системе циклон?

А как разделение выхлопа сделаете? от инструмента ж надо в мешок, от покрасочной - на улицу.

А так вентилятору только на пользу б пошло, если б его после покрасочной опилки "промыли" - чище будет.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #57 : Ноября 17, 2014, 01:49:35 pm »
Ну дак обычные заслонки поставлю. У меняже не цех, в одни руки рабоьаю- либо стружка, либо краска.
Не понял вопрос- опасение о технике безопасности...


Позже добавлено автором:
Теперь мучает мысль о том, что приточный воздух надо подогревать. Электричество не подходит- ограничение 2 кВт. Газ не подведен. Дымить не желательно- кругом соседи... Остаётсятолько балонный газ. Но тоже вопрос-маленький балон будет замерзать, а большой на улицу надо ставить- тоже нельзя...
Помогите советом :praise:
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2014, 01:54:46 pm от Багдаринский »
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10273
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #58 : Ноября 17, 2014, 02:04:05 pm »
Ну раз ничего нельзя, тогда только мини реактор

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #59 : Ноября 17, 2014, 02:59:24 pm »
 ::)
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Бродяга2012

  • Украина, Харьков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 280
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #60 : Ноября 29, 2014, 01:16:14 am »
поставьте улитку с циклоном...или карлсоны вам в помощь  :friends:

есть дизельные пушки с закрытой камерой сгорания- лидер мастер /как примерMASTER BV77E /! из конверсии ов65 или сирокко, вебасто...  :grabli:

п.с. а если промышленная сушка+малярка, то там горелки от 100-300кВт :rtfm: http://www.yout...=4ItsWh3W3vE#ws  http://www.yout...=HIEtvrHDYYE#ws
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2014, 01:36:41 am от Бродяга2012 »

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #61 : Декабря 01, 2014, 06:59:30 am »
После недолгих изысканий склоняюсь к дизельному котлу. В мое отсутствие будет температуру поддерживать, а для целей покраски нагретый котлом теплоноситель будет подаваться на теплообменник (воздухонагреватель приточного воздуха). По расчетам получается, что мощность котла должна быть 26 кВт ( это при дельте температуры -40 гр и расходе воздуха - 2000 куб м в час). Вроде как, 30 кВт получается даже с запасом. Котлы дизельные с закрытой камерой сгорания такой мощности на рынке есть- китурами, например... Бак под топливо закопаю на улице, проведу топливопровод. Бак можно небольшого объема-масштабы хоббийные.
Однако, есть сомнения:
1. Вы написали про 100-300кВт. Это совсем не соответсвует моему расчету. Не ошибаюсь ли я?
2. Не будет ли на улице, рядом с трубой, сильно пахнуть дизелем? Сколько видел всяких дизельных машин- все сильно "воняют" :) В просторах инета про современные котлы пишут, что мол запаха нет, но правда ли это?
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн Бродяга2012

  • Украина, Харьков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 280
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #62 : Февраля 29, 2016, 01:43:12 am »
и какой у кого результат?

Оффлайн Багдаринский

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Королев
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #63 : Февраля 29, 2016, 09:22:27 am »
Результата пока нет.  Кризис многое изменил, творчеству остается очень мало времени. Но к поставленной цели двигаюсь намеченным путем.
О проекте "Древесная азбука" читайте здесь

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #64 : Февраля 07, 2017, 12:14:34 am »
может даже и хорошо, что пока не воплотили в железе.
проще .
 ваш гараж с подвалом 6х4 х2.2 = 50 кубов, по промпредприятиям окрасочные камеры не имеют вентиляции более 10 крат( т.е. объемов помещения камеры в час= производительность вентиляции), аналогичное в курительных комнатах. площадь же фильтров выбирают по этому расходу и на его характеристику= сколько кубов этот фильтр должен пропускать через 1 кв. метр себя при эффективной очистке.
Надо вам на камеру объемом 15 кубов вент максимум 150 кубов и фильтр под такой расход и греть компенсационный приток в таких же колвах( т.е. 150 кубов х дельта Т(от минус 25 зимой до 18 градусов=43) и на теплоемкость воздуха= некое число в тех еденицах, в каких поставите численные значения), но это не на весь котел , а лишь добавка к мощности на этот приток т.е. мощность отопления просто + вот та полученная.
фильтровать компенсационный приток, что б шагрень от пыли не получать, лучше в несколько ступеней.Потери аэродинамические на этом фильтре будет терять вытяжной вентилятор. напора вента в 600 паскалей вам хватит по уши , совсем хватит. ибо это не от пневмотранспорта скорости и там не будет таких потерь. скорости у вас будут по воздуховодам в пределах 4 м\с и по приточной решетке не более 0.5 м\с( вам лишняя подвижность воздуха тоже не нужна в зоне ораски, лучше помеше, если сможете так впихнуть оборудование).
выброс- на улицу. В помещение лучше не рисковать- есть т вспышки паров у ваших растворителей и она обычно весьма низкая. вообще рециркуляция воздуха от окрасочных камер запрещена, но вам для себя можно, и это как в часпик через МКАД бегать с завязанными глазами( сперва написал красный свет, но светофоров то на МКАДе уже давно нет).
Приток этот компенсационный делать ( воздухозабор для него- его можно от места установки фильтра отводить воздуховодом, т.е. фильтр на стенке камеры, а воздуховодом к нему идет воздух из мест чистых в вашей мастерской)лучше подалее от мест , где у вас совсем пыльно в мастерской. снижение кратности , если вент не будет справляться( т.е. его 150 кубов и напор 500-600 Па упадут до кратности 5-7), то ничего страшного.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6516
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #65 : Февраля 07, 2017, 08:44:35 am »
А мужики то не знают что можно обойтись вентилятором от печки автомобиля.  PERL3, какие 150 кубов? Вы о чём? При размерах фильтра всего 1м2 и скорости потока 0,4 м/с  уже надо 1440 куб.м/ч.


 Десяти кратный обмен воздуха рекомендуется для производственных помещений
 http://www.know...win&uid=221
 Но покрасочные тут причем. Для них другие расчеты и требования.
 Возможно указанной производительности и хватит на этапе разогрева и удаления паров растворителя при сушке, но не во вовремя покраски.


Позже добавлено автором:
вообще рециркуляция воздуха от окрасочных камер запрещена, но вам для себя можно, и это как в часпик через МКАД бегать с завязанными глазами( сперва написал красный свет, но светофоров то на МКАДе уже давно нет).

 Автомалярка здесь не рассматривается, но вообщето это один режимов сушки в покрасочных камерах Воздух гоняют по кругу с удалением небольшой части старого и подмешиванием свежего. Иначе просто не разогреть.
 Единственное что запрещено, так это находиться внутри.


Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #66 : Февраля 07, 2017, 05:01:03 pm »
Такие 150 кубов, когда откроете рекомендации НИИ "сантехпроект", то сперва увидите свои 2200 кубов, 2500 кубов на квадрат камеры, а когда упретесь в габарит гаража, то увидите "10 кратный обмен в окрасочной камере" если захотите. И не промобъемы в гараже производятся и окрашиваются.
а так можете и гидрофильтр поставить, тоже ведь требуется, около 2-3 кг воды распылять на каждый куб протягиваемого воздуха. все установить и ... может еще дрель ручная в гараж влезет, а самому снаружи оставаться.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6516
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #67 : Февраля 07, 2017, 05:52:08 pm »
 
то увидите "10 кратный обмен в окрасочной камере" если захотите.
Не, не хочу. Во-первых лакокрасочный туман нужно удалять здесь и сейчас, а не постепенно в течении получаса, во-вторых легкие в комплекте одни и запасных не выдают.


Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #68 : Февраля 07, 2017, 07:04:18 pm »
 здесь и сейчас удаляется весь объем камеры полностью каждые 6 минут при 10 кратах и том же упомянутом объеме камеры ( 15 кубов).
При такой же камере удаление 2500 кубов создает в камере скорости весьма приличные- вы точно их можете посчитать зная расход и любое из сечений камеры. Только 2500 рекомендуется на 1 кв. метр камеры, эт что б не путать кто чего рекомендует при проектировании окрасочных камер( от 1300 до 2500 кубов, в зависимости от вида ЛКП, верней вида его растворителя). Сомнительно применение подобных камер в гараже с такими характеристиками.
осознав такое скорее перейти на другие виды применяемых покрытий для окрашиваемых изделий, ибо непихуемо в гараж и соответственно не применить по полной требования технологии.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6516
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #69 : Февраля 07, 2017, 07:56:06 pm »
 Ну вы сильно большими цифрами не давите. Берем калькулятор. 15 кубов при высоте потолка 2,2м, размер пола 2.2х3. Сечение 2,2х2,2=4,84м2. При вентиляторе как у ТС 2400кубов скорость потока всего 0,13м/с Берем лабиринтный фильтр, стандартная высота 0,9 пусть длина 2м. Площадь 1,8. Скорость потока возле него 0,36м/с (немцы рекомендуют 0,4-0,5) Так что ни так уж и страшно.

 Есть в рекомендациях и по кратности 5-10. Если красить кисточкой или мелкие детали.





Позже добавлено автором:
здесь и сейчас удаляется весь объем камеры полностью каждые 6 минут при 10 кратах и том же упомянутом объеме камеры ( 15 кубов).
Тоесть минимум пару минут смог будет висеть в воздухе практически не двигаясь (8,6мм/с) оседая большей частью на свежеокрашенную поверхность, пол, стены, пока не упадет на пол так как до фильтров ему не добраться.

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #70 : Февраля 07, 2017, 08:25:42 pm »
в окрасочную камеру вы уже загнали четверть площади гаража, но 2400 дуете на всю, а не на из расчета на 1 кв. метр площади камеры. умножьте расход 2500 на 6.6 тогда и получите расход, который вы собираетесь прогнать через фильтр 1.8 квадрата и новые скорости в самой камере.
 Смог висеть? а у вас в воздуховодах пневмотранспорта при скоростях 16-20 м\с нет следов пыли? Отчего вы сочли, что следов краски не будет при таких же скоростях и на стенах камеры?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6516
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #71 : Февраля 07, 2017, 09:13:56 pm »
Почему 2500? При 0,7м/с будет сдувать факел.  Кстати зачем нам 1130-ти кратный обмен воздуха?
Почему 6,6? Воздух в обычной мебельной камере движется не сверху вниз, а сверху  вдоль камеры к стенду с фильтром. Так что 4,84.
 
 Есть некоторая разница между отбоем, который  тут же улетает в вытяжку и до стен почти не достает  и туманом медленно оседающим на всех поверхностях.



Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #72 : Февраля 07, 2017, 09:52:38 pm »
6.6 потому что площадь пола такая( 3 на 2.2), а расход подается 2500 на каждый квадрат площади, независимо от траектории и способа подачи.
и независимо от материала окрашиваемого изделия. От вида ЛКМ есть разница и с снижением расхода до 1300 кубов на квадрат окрасочной камеры.
так что там с смогом то, как ... есть пыль и при 18 м\с в воздуховодах?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6516
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #73 : Февраля 07, 2017, 10:12:20 pm »
 Не знаю, я таких цифр которые вы приводите нигде не встречал.
 А что там с обменом в 1130 раз? Хоть один пример подобной камеры. 

Не поленился сходил в мастерскую, заглядывал в трубы. Нет там ни какой пыли в том числе и на шлифовальном, на котором нет ни стружки ни опилок способных её стереть. Только в гофрах и в стыках кое где зацепилась.
 
 На предыдущей странице уже давали ссылку на тему http://forum.wo...p?topic=39634.0 
 Могу сказать что большинство камер и покрасочных стендов имеют сходные параметры и не вижу причин не доверять их изготовителям.
 

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Вентилятор для покрасочной камеры
« Ответ #74 : Февраля 07, 2017, 11:26:22 pm »
Я в природе не встречал пингвинов, но они существуют и в зоопарке тоже есть. но тем не менее упомянутое есть и разрабатывалось весьма давно и не под производство некой линейки оборудования, а для проектирования окрасочных камер, цехов и подобного целых производств( как деревяшек, так и железяк). И не стоит путать с окрасочными камерами автомастерских, они хоть и в чуть лучшем положении, но тоже в самопале почти живут, если не купили комплект "под малый поток чуть ли не на коленке производства".
Можете почитать
А3-202 Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции окрасочных цехов и участков
Авторы: Фиалковская Т.А., Кулешов Б.Н.
Сантехпроект. Москва. 1980. с. 19.
Эти люди не 8 лет в вентиляции и технологии окрасочных работ заняты были. Мои 8 лет в этом кончились еще при СССР.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Jet