Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Работа в подвале  (Прочитано 4709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грегуар

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Работа в подвале
« : Октября 04, 2014, 11:05:16 am »
    Здравствуйте, уважаемые мастеровые! Занимаюсь деревом как любитель, с наступлением холодов приходится делать вынужденный перерыв, так как мастерская неотапливаемая. Нынче задумался вот о чем.
Имеется пустующий подвал-погреб, 16 кв. метров, всю зиму плюсовая температура. Смущает следующее. Насколько опасна эта затея с точки зрения поражения электрическим током? "Научно" влажность определить не могу,  вроде чрезмерной нет, все лето вход был открыт, однако на железобетонных плитах плитах перекрытия, именно на выступающих металлических монтажных петлях висит одна-две капли влаги. Пол глиняный. Может кто имеет опыт работы в подобных условиях? Прошу поделиться соображениями. Заранее признателен.

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2432
  • Возраст: 48
  • Из: Тольятти
Re: Работа в подвале
« Ответ #1 : Октября 04, 2014, 12:26:41 pm »
мущает следующее. Насколько опасна эта затея с точки зрения поражения электрическим током? "Научно" влажность определить не могу

переживаете, что током может поразить по влажности? )
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Грегуар

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Работа в подвале
« Ответ #2 : Октября 04, 2014, 01:01:35 pm »
Да, есть немного.

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2432
  • Возраст: 48
  • Из: Тольятти
Re: Работа в подвале
« Ответ #3 : Октября 04, 2014, 01:06:17 pm »
используйте влагозащищенные розетки, качественную проводку и элементарные требования ТБ. у вас же там не водопад по стенам и болото под ногами. добавте вентиляции и трудитесь на здоровье.

Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Грегуар

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Работа в подвале
« Ответ #4 : Октября 04, 2014, 04:27:50 pm »
Хорошо, спасибо, буду искать, правда, не встречал таких, может, просто не присматривался. Нет, конечно, не так и сыро. Вообще, ловлю на мысли, не так сырость настораживает, как само слово подвал. Что греха таить, порой и дождичек капает, и земля-трава влажные, а работаешь и с дрелью и еще с чем, тоже не хорошо.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Работа в подвале
« Ответ #5 : Октября 04, 2014, 05:06:01 pm »
поставьте на электропитание в подвале дифавтомат с малым током срабатывания - и вас гарантированное не убьёт дрелью.... 

Оффлайн Грегуар

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Работа в подвале
« Ответ #6 : Октября 04, 2014, 05:08:48 pm »
Поясните, пожалуйста, о чем идет речь. Не знаю значение этого термина.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Работа в подвале
« Ответ #7 : Октября 04, 2014, 05:57:56 pm »
погуглите "дифференциальный автомат"...  или "Устройство защитного отключения  УЗО" ...

Онлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Из: Чебоксары
Re: Работа в подвале
« Ответ #8 : Октября 04, 2014, 06:55:36 pm »
Сырость и проводящие полы это признаки повышенной опасности а их сочетание означает, что помещение является особо опасным. Настелите непроводящие полы и сделайте надежный контур заземления к которому присоедините корпуса станков и заземляющие контакты всех розеток. Иначе УЗО работать не будет. Все электроинструменты должны иметь вилки с третьим проводом.

Оффлайн Грегуар

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Работа в подвале
« Ответ #9 : Октября 04, 2014, 07:05:39 pm »
Александр, не в виде дискуссии с Вами (тут спорить не о чем), а как вопрос: станки из "главной" мастерской трогать не планируется, т. е. все придется купить-сделать заново в уменьшенном, компактном виде, так вот, если все оборудование разместить да деревянных станинах, это будет предпочтительней? Избавит от необходимости заземления? Как-то я с электрикой не особо дружен.

Онлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Из: Чебоксары
Re: Работа в подвале
« Ответ #10 : Октября 04, 2014, 07:11:01 pm »
Станки должны быть именно заземлены, изоляция станков от земли повышает опасность поражения.

Оффлайн Грегуар

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Работа в подвале
« Ответ #11 : Октября 04, 2014, 07:12:13 pm »
Действительно, спасибо.


Позже добавлено автором:
Ну тогда уж будьте добры, как сделать заземление?

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2432
  • Возраст: 48
  • Из: Тольятти
Re: Работа в подвале
« Ответ #12 : Октября 04, 2014, 07:26:35 pm »
Сырость и проводящие полы это признаки повышенной опасности а их сочетание означает, что помещение является особо опасным.

где автор пишет о сырости??

Научно" влажность определить не могу,  вроде чрезмерной нет, все лето вход был открыт, однако на железобетонных плитах плитах перекрытия, именно на выступающих металлических монтажных петлях висит одна-две капли влаги

с полами да, лучше что-то сделать. и контур заземления не будет лишним. но вот сгущять краски не надо.
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Грегуар

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Работа в подвале
« Ответ #13 : Октября 04, 2014, 07:30:46 pm »
Полы, например, деревянные, приподнять над грунтом для вентиляции?

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2432
  • Возраст: 48
  • Из: Тольятти
Re: Работа в подвале
« Ответ #14 : Октября 04, 2014, 07:38:33 pm »
Полы, например, деревянные, приподнять над грунтом для вентиляции?

ну никто ж не знает ваших условий!!!! материальных и технических возможностей.
да можно деревянные. а можно и бетонные и с подогревом. тут уж вам выбирать. можно и посто линоллеум бросить.
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Грегуар

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Работа в подвале
« Ответ #15 : Октября 04, 2014, 07:41:18 pm »
Понял, спасибо.
Очень не хочется прерывать свое любительство на полгода. Потом и к станкам-то подходить боязно с непривычки.

Онлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Из: Чебоксары
Re: Работа в подвале
« Ответ #16 : Октября 04, 2014, 07:52:08 pm »
Устройство заземления описано в Правилах устройства электроустановок (ПУЭ). Коротко: стальной штырь или трубу 1,5 мм. около стены забивают у стены в землю на глубину 1 м. По периметру подвала на высоте 0,5 м. крепят стальную шину 2х20 мм. В шине предварительно с шагом 1 м. сверлят отверстия 10 мм. В штыре тоже надо просверлить отверстия 10 мм. Болтовым соединением штырь электрически соединяют с контуром медным проводом 6 кв. мм. Другие отверстия в шине используют для заземления станков и розеток медным проводом 4-6 кв. мм.
Вентиляция под полом больше нужна наверное для его сохранения. Полезно перед настилкой положить на землю рубероид.

Оффлайн Грегуар

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Работа в подвале
« Ответ #17 : Октября 04, 2014, 07:54:41 pm »
Спасибо, Александр. Вроде все вполне выполнимо, непременно подстрахуюсь.

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2432
  • Возраст: 48
  • Из: Тольятти
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Грегуар

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Работа в подвале
« Ответ #19 : Октября 04, 2014, 08:39:50 pm »
Спасибо за ссылки, поучительно.

Оффлайн Дедов рубанок

  • Петр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Возраст: 35
  • Из: Сарапул Удмуртская респ.
Re: Работа в подвале
« Ответ #20 : Октября 04, 2014, 09:13:40 pm »
УЗО срабатывает независимо от того есть заземление или его нет.Образно говоря ,оно срабатывает,когда ты сам стал заземлителем,ток через тебя пошел в землю.В основном ,весь эл.инструмент сейчас выполнен с двойной изоляцией и не имеет третьего,заземляющего контакта.Заземлять есть смысл только станки(заземлители должны быть соединены меж собой сваркой),в остальном,думаю,вполне достаточно УЗО. P.S. Не навредит ли влажная среда погреба вашему инструменту,станкам?Летом на объекте оставлял инструмент в цокольном этаже дома,так на след.день биты и сверла мбыли покрыты ржавчиной
« Последнее редактирование: Октября 04, 2014, 09:33:39 pm от Дедов рубанок »

Онлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Из: Чебоксары
Re: Работа в подвале
« Ответ #21 : Октября 04, 2014, 10:16:40 pm »
когда ты сам стал заземлителем
В принципе так но как то не хочется поработать заземлителем. Пусть лучше УЗО срабатывает по факту возникновения утечки без моего участия.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Работа в подвале
« Ответ #22 : Октября 04, 2014, 10:35:12 pm »
когда ты сам стал заземлителем
В принципе так но как то не хочется поработать заземлителем. Пусть лучше УЗО срабатывает по факту возникновения утечки без моего участия.

какой-то "фиолетовый свисток" по смыслу у вас получился... УЗО защищает от поражения электрическим током в случае удара этим самым электрическим током ))) так что вольно или невольно придется стать заземлителем )))   

защита от утечек при помощи УЗО, - тоже присутствует... но это несколько другая функция...  хотя что-то общее у них есть, да )))


 

Онлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Из: Чебоксары
Re: Работа в подвале
« Ответ #23 : Октября 05, 2014, 07:57:50 am »
УЗО срабатывает когда разность токов в фазном и нейтральном проводе превышает заданный уровень. Разница возникает из-за снижения сопротивления изоляции в инструменте или станке и образовании электрической цепи инструмент-земля. Если инструмент не заземлен то заземлителем действительно становится работающий. Вольно или невольно зависит от того является ли он самостоятельным или наемным работником. Если есть надежное заземление то ток через человека не потечет, так как сопротивление человека на 3-4 порядка больше сопротивления заземлителя. Попасть под напряжение и испытать УЗО человек может только напрямую прикоснувшись к фазному проводу.

Оффлайн Грегуар

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Работа в подвале
« Ответ #24 : Октября 05, 2014, 10:28:31 am »
"Не навредит ли влажная среда погреба вашему инструменту,станкам?Летом на объекте оставлял инструмент в цокольном этаже дома,так на след.день биты и сверла мбыли покрыты ржавчиной" - есть такое опасение. Как вариант, планирую на лето электродвигатели, например, все прочее, для чего нежелательна повышенная влажность, выносить из подвала.
А еще вопрос. Если, скажем, разместить электродвигатель на не проводящем ток материале, связь с режущим инструментом и всем станком будет только через ремень (тоже изолятор) - как такая комбинация? Откуда тогда взяться току, опасному для работающего?


Позже добавлено автором:
Может быть, чрезмерные у меня опасения. Зайти зимой в любую стайку (в Сибири это помещение для содержания животных) - вот уж влажность! Разве чуть меньше, чем в бане. Никаких специальных мер предосторожности вроде никто (большинство по крайней мере) не практикует.


Позже добавлено автором:
С УЗО тоже не все понятно. На какую нагрузку выбирать? При пуске электродвигателя с конденсатором напряжение хорошо проседает. Не вызовет ли это срабатЫание УЗО?
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 10:45:53 am от Грегуар »

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

Rosfrezer.com

varnishop.ru

CMT Shop

RUS-CNC

rubankov.net



Схемы для выпиливания

CNC Bit

Kreg