Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Художественная резка водой различных материалов  (Прочитано 9508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ
Вот решил выложить мои работы, может кому пригодится моя услуга.
Вырезана декоративная решетка из МДФ. Резали на станке гидроабразивной резки. Изначально предполагали что лист фанеры будет испорчен, так как влага впитается и решетка разбухнет или вывернет её винтом. Но нет, все прошло удачно, МДФ режется на очень высокой скорости и после резки вся решетка была обдута сжатым воздухом. В дальнейшем ё заказчик планирует покрасить и приклеить на стекло. Будут так называемые декоративные панели витрины магазина. http://gar-msk....e-mdf#more-4122
« Последнее редактирование: Октября 14, 2014, 11:36:52 pm от alex4117 »
Мастер по художественному раскрою любого листового материала

Оффлайн Gambs

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Возраст: 48
  • Из: Липецк
Re: Резка фанеры водой
« Ответ #1 : Октября 13, 2014, 11:30:26 pm »
Сделал себе закладку.

Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ
Рад что пригодилось. Многие отказываются резать водой, думая что испортят материал. Скорость резки в разы быстрее чем на других способах обработки. Скорость сообщить пока не могу так калькулятор скорости от станка сейчас на производстве. Сообщу чуть позже.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2014, 11:42:42 pm от alex4117 »
Мастер по художественному раскрою любого листового материала

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: Резка фанеры водой
« Ответ #3 : Октября 13, 2014, 11:50:15 pm »
Вот перешёл по Вашей ссылке.
Удивлён...
Цитировать
...абразивно-водная струя вырезает сложнейшие профили во всех видах стекла:
тонком;
пуленепробиваемом;
смарт-стекле;
ламинированном (триплекс);
солнцезащитном;
закаленном;
армированном;
...


Не так уж давно мы тут ломали копья по поводу резки закалённого стекла.
http://forum.wo...p?topic=25272.0

А тут такое....

Ну не режется же закалённое стекло ничем.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ
Совершенно с Вами согласен.
спасибо за указанную ошибку. Тексты писали люди, которые далеки от технологии.
Буду исправлять. Скоро сниму видео по резке каленого стекла - чтоб не возникало больше вопросов. Видео будет выложено на нашем ресурсе http://www.yout...117alex/videos.



Позже добавлено автором:
Ошибка исправлена. Еще раз спасибо.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2014, 11:43:19 pm от alex4117 »
Мастер по художественному раскрою любого листового материала

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: Резка фанеры водой
« Ответ #5 : Октября 14, 2014, 12:22:04 am »
Фанеру с мдф это и я смогу....
А мурку ЛДСП смогёшь???

 :D
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ
Без проблем, любой вид фанеры. Только вот у этого вида фанеры начнет скорее всего покрытие пучить. Впитает влагу как губка. Много резал некондицию. У меня постоянный клиент - стекольное производство они у меня часто заказывают шаблоны под стекло резать. Объясню вкратце что за шаблоны - стеклянное ограждение на лестничном проеме изначально по чертежам готовят шаблоны из фанеры - примеряют- и только потом запускают в производство стекло.
Используется ЛДСП некондиция. Режем их на максимальной скорости, так как качество кромки не к чему. Будет следующий заказ сфотаю, так как не обращал внимание, сушки после резки тоже не делали.


Позже добавлено автором:
« Последнее редактирование: Октября 14, 2014, 11:44:23 pm от alex4117 »
Мастер по художественному раскрою любого листового материала

Оффлайн Gambs

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Возраст: 48
  • Из: Липецк
Re: Резка фанеры водой
« Ответ #7 : Октября 14, 2014, 06:38:55 am »
по чертежам готовят шаблоны из фанеры - примеряют- и только потом запускают в производство стекло.
Используется ЛДСП некондиция. Режем их на максимальной скорости
Уточните, пожалуйста. Фанера и ЛДСП - разные материалы с разными свойствами.

Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ
Уточняю. Любой вид фанеры можно вырезать без проблем. ЛДСП - этот вид, влагу впитает как губку, я резал её заказчику только под шаблоны и качество не нужно. Есть влагостойкие фанеры - вот из них уже можно резать декоративные вещи с дальнейшей обработкой. Скорость резки ЛДСП составляет 3000мм/мин с хорошим качеством реза
« Последнее редактирование: Октября 14, 2014, 11:43:32 pm от alex4117 »
Мастер по художественному раскрою любого листового материала

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн бав

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 727
  • Возраст: 48
  • Из: Ангарск. Иркутская обл.
Re: Резка фанеры водой
« Ответ #9 : Октября 14, 2014, 05:37:32 pm »
Любой вид фанеры
ЛДСП - этот вид
Я так понимаю, Вы все плитные (листовые) материалы называете фанерой. Это не правильно, Вас народ понять не может.


В этом мире слишком много тех,
 кто в грязи себя вознес. (К.Кинчев)

Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ
Любой вид фанеры

ЛДСП - этот вид

Я так понимаю, Вы все плитные (листовые) материалы называете фанерой. Это не правильно, Вас народ понять не может.

Прошу не придираться к словам, главное суть ясна. Я объяснил как себя ведет ЛДСП при резке водой. Предоставил фото по резке МДФ и фанеры ФК. Если есть вопросы по теме задавайте, отвечу с удовольствием. Могу рассказать про технологию. Опыт работы с данной сфере 10 лет. Эксплуатировал американскую итальянскую сейчас чешская установка. :pivo:


Позже добавлено автором:
Все марки фанер естественно не знаю. Пользуюсь поисковиком. Суть темы в том, что способ резки водой тоже может быть востребован. Но этим способом лучше использовать влагостойкий вид материала ФК МДФ ДСП и т.д и т.п.


Позже добавлено автором:
Не много истории о технологии. Между прочим её впервые и придумали для раскроя древесины.
Цитирую;
 В СССР в 1947 году один российский инженер получил авторское свидетельство на новый способ резки твердых материалов — струей воды. Идея заключалась в том, чтобы создать такую силу воздействия воды на материал, чтобы она превосходила силу соединения между молекулами самого материала. Для этого требовалось давление в несколько тысяч атмосфер.

Американцы же утверждают, что именно они изобрели принцип водной резки. Правда, это не так, ибо американский «папа» этой технологии начал исследования только в 50-х годах прошлого столетия. Норман Франц, лесной инженер, искал новые методы разделки толстых деревьев на доски. Ему удалось добиться струй, выходящих под очень высоким давлением, способных резать дерево и другие материалы, но эти струи были краткосрочными.
Полностью статью можно прочесть здесь. http://gar-msk....li-rezka-betona
« Последнее редактирование: Октября 14, 2014, 11:44:04 pm от alex4117 »
Мастер по художественному раскрою любого листового материала

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1440
  • Возраст: 51
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Резка фанеры водой
« Ответ #11 : Октября 14, 2014, 10:39:37 pm »
фанера-материал,склеенный из листов шпона дерева.Остальное-не фанера.

Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ
Прошу читать внимательнее.  :dash2:Я прекрасно понимаю что такое фанера. Прошу смотреть в названии фото. Фото все подписаны резка фанеры, резка фанеры 2, резка МДФ, резка МДФ2.  :dash2: В чем я ошибся, процитируйте? Я предложил услугу, может кому пригодится, Выложил фото с ПРАВИЛЬНЫМИ названиями. Появится возможность резать ЛДСП или ДСП сфоткаю обязательно и выложу.
Резал паркетную доску. Паркетная доска(доска из массива что за дерево не знаю-вроде дуб) резалась по лекальной кривой, далее эта доска переходила в мраморный пол.
Если кого вдруг интересует какой либо листовой материал как себя ведет при обработке данной технологией. Спрашивайте - по возможности буду делать фото и выкладывать здесь.


Позже добавлено автором:
Поменял название темы. Так надеюсь понятней? :)
« Последнее редактирование: Октября 14, 2014, 11:43:45 pm от alex4117 »
Мастер по художественному раскрою любого листового материала

Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5779
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
alex4117, расскажите пожалуйста почему гидроабразивная резка камня стоит так дорого ?
(это не вопрос с подколкой, просто у меня ЧПУ и честно говоря интересно :) )

Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ
А что за ЧПУ у Вас? Тоже гидрорезка?
А Вы с чем сравниваете эту стоимость? Стоимость для каждого вида материала рассчитывается исходя от скорости его обработки. 
Поконкретней пожалуйста вопрос? Вы имеете ввиду цену у меня или цену в общем на резку камня? Вы сравниваете с раскроем алмазного диска?

Мастер по художественному раскрою любого листового материала

Оффлайн sherko

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 40
  • Возраст: 38
  • Из: Сибирь
вместо ответа шесть новых вопросов :)

Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ

Шесть новых вопросов потому что, необходимо конкретно узнать что именно хотел узнать автор.
Мне пока не понятен вопрос. Почему стоит резка камня так дорого, да потому что инструменты и расходники стоят тоже дорого.
Какой вопрос такой ответ. :thank_you: :)
Мастер по художественному раскрою любого листового материала

Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5779
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
А что за ЧПУ у Вас? Тоже гидрорезка?
Нет обычное ЧПУ - фрезерный шпиндель, режет фрезами.

Почему стоит резка камня так дорого, да потому что инструменты и расходники стоят тоже дорого.
Фрезерный ЧПУ с большим полем (для дерева/фанеры) стоит около 900 тыс.
Если на нем кроить что-то, то стоимость фрезы (расходный материал) в расчет обычно не берется.
Раскрой фанеры 20мм стоит около 80 руб/метр.

На своем станке я камень не смогу резать (нет подачи сож, надо иметь усиленную раму и тд)

Интересно, на гидроабразивной резке расходники дорогие?
Просто в порядке самообразования пытаюсь понять, чем вызвано такое существенное отличие по цене от фрезера (я имею ввиду в целом цены на гидрорезку)

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Возраст: 51
  • Из: Боровичи Новгородской
Как я понимаю- тут расходники форсунки,а не фрезы.
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ
Да, Вы правы расходники дорогие и часто их приходится менять, и только этим способом можно изготовить например художественные панно из камня. Фреза не даст острый угол и скорость резки очень низкая, расход материала высокий. Именно из за этого и складывается цена я вечером скину таблицу в личку по себестоимости реза на гидрорезе. Очень интересная информация для саморазвития


Позже добавлено автором:
Как я понимаю- тут расходники форсунки,а не фрезы.
Если быть точнее основные расходники фокусирующая трубка(служит в среднем 80 часов изготовлена из карбида вольфрама), далее сопло(с алмазной и рубиновой вставкой), далее абразив. Это все быстроизнашивающиеся детали. Есть еще множество других деталей на самом насосе высокого давления которые служат чуть дольше.


Позже добавлено автором:
Вот мой агрегат
« Последнее редактирование: Октября 15, 2014, 11:56:05 am от alex4117 »
Мастер по художественному раскрою любого листового материала

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 523
  • Возраст: 55
  • Из: Московская область
А в чем смысл резки водой?
1. По утверждению автора это сильно дороже, чем фрезой или лазером.
2. Обрабатываемая деталь подвергается прямому воздействию водой.

Скорость резки выше? Ну и что? Зачем мне вырезанная на 15 минут быстрее деталь из МДФ которую надо сушить и которая после этого, возможно, окажется негодной?

Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ
Стоимость резки фанеры толщиной 10 мм 80руб за метр резки. Этот станок стоит больших денег и он предназначен для серийного использования, а не штучного производства. Мне нужно что то отрезать - даже я беру болгарку. Чтоб на станке что то отрезать необходимо создать программу. Вот в этом и есть смысл. Выше на фото решетка чтоб её вырезать станку понадобилось - говорю примерно 10-15мин(это с отличным качеством). Закинул следующий пока его режет, воздухом обдуваешь вырезанную деталь. Если решеток больше сотни? Лазер какую максимум толщину может резать? Создав эту тему - я имел ввиду что резать водой тоже можно ДСП МДФ ФК, но для вырезания чего либо для декора лучше всего использовать влагостойкие листы. 


Позже добавлено автором:
Просто в порядке самообразования пытаюсь понять, чем вызвано такое существенное отличие по цене от фрезера (я имею ввиду в целом цены на гидрорезку)
Мой аппарат стоит 150т евро



Позже добавлено автором:
Расходники скинул в личку
« Последнее редактирование: Октября 15, 2014, 02:11:34 pm от alex4117 »
Мастер по художественному раскрою любого листового материала

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5779
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Мой аппарат стоит 150т евро
  :o

Тогда все понятно  ;)

Оффлайн alex4117

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 34
  • Из: Москвы
  • Мастер РЕЗ
    • MasterREZ
Мой аппарат стоит 150т евро
  :o

Тогда все понятно  ;)
Информацию о технологии и себестоимости отправил. Есть еще одна брошюрка с точными цифрами на затраты но её нужно сканировать. я думаю того что отправил достаточно для общего представления
Мастер по художественному раскрою любого листового материала

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5779
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Спасибо, очень интересно было почитать, особенно про технологию.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

Схемы для выпиливания

Kreg

RUS-CNC

CMT Shop

CNC Bit

varnishop.ru

Rosfrezer.com

Flexy Heat 4

Jet