Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор пылесоса  (Прочитано 880224 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #350 : Мая 07, 2008, 06:49:41 pm »

ведь сроки гарантийного ремонта регламентированы законом. Кстати возможно что сроки послегарантийного ремонта тоже регламентированы.

Не думаю, что это зависит от гарантийного/не гарантийного. Если нет комплектующих - ждать.
Если бы ремонт осуществлялся представительством фирмы-производителя, то вопрос о предоставлении на замену можно было (в той или иной форме) поставить.
А так - ремонт осуществляют сторонние фирмы по договору.

Кстати, на квитанции есть надпись - если ремонт больше 30 суток - претензий не будет.
А что делать, если всего две мастерские?

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #351 : Мая 07, 2008, 07:01:31 pm »
А что у Kress-а совсем нет авторизированных сервисных центров в Москве?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #352 : Мая 07, 2008, 07:11:15 pm »

А что у Kress-а совсем нет авторизированных сервисных центров в Москве?

Два, но это не Кресс-Тулз, а фирмы, занимающиеся продажей (и ремонтом) многих брендов.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15430
  • Из: Челябинск
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #353 : Мая 07, 2008, 07:17:56 pm »
Цитировать
Интересно, а чтобы они делали если бы пылесос был на гарантии, пришлось бы им тогда выдать новый пылесос, ведь сроки гарантийного ремонта регламентированы законом. Кстати возможно что сроки послегарантийного ремонта тоже регламентированы.

Мне по гарантии ремонтировали как раз пылесос Kress. Два месяца (а может три? Не помню уже). Двигатель везли чуть ли не из Германии.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #354 : Мая 07, 2008, 07:28:19 pm »
Два, но это не Кресс-Тулз, а фирмы, занимающиеся продажей (и ремонтом) многих брендов.
Ну так обычно и бывает, т.е. на бывает так чтобы сервисный центр ремонтировал изделия только одного бренда, по крайней мере я такого никогда не видел. Я так понимаю что сервисный центр заключает на каких то условиях договора с различными фирмами и начинает от лица этих фирм оказывать сервисные услуги. Фактически для потребителя сервисный центр является частью той фирмы чье изделие он купил. А то какие реальные взаимоотношеня между сервисным центром и фирмой, то это потребителя волновать не должно, это не его проблемы.

По идее большинство производителей обещают в течении нескольких лет производить запасные детали, а также говорят в течении какого срока они обязуются осуществлять гарантийное и послегарантийное обслуживание. Правда может быть так что послегарантийного обслуживания никакого не предусмотрено. Так вот если же оно все таки предусмотрено, то они обязаны его осуществлять и осуществлять в определенный срок. Срок по моему устанавлявается Законом о защите прав потребителей (ЗоЗПП). Если же не могут осуществить в срок, то должны предоставить на замену равноценное изделие.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #355 : Мая 07, 2008, 08:24:11 pm »

Срок по моему устанавлявается Законом о защите прав потребителей (ЗоЗПП). Если же не могут осуществить в срок, то должны предоставить на замену равноценное изделие.

Я же подписал, что согласен ждать более 30 дней.
Иначе - в ремонт не взяли бы.
Зачем им убытки? Техника для предоставление на время ремонта - замороженные деньги.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #356 : Мая 07, 2008, 09:39:34 pm »
Я же подписал, что согласен ждать более 30 дней.
Я думаю что это не имеет никакой юридической силы. По момему если руководствоваться вот этой статьей из ЗоЗПП, то это ущемление прав потребителя.
Цитировать
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Вот еще интересная статья для нашего случая.
Цитировать
Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара
Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #357 : Мая 07, 2008, 09:47:46 pm »

Я думаю что это не имеет никакой юридической силы. По момему если руководствоваться вот этой статьей из ЗоЗПП, то это ущемление прав потребителя.

Я в суд не пойду.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #358 : Мая 07, 2008, 09:58:37 pm »
Я в суд не пойду.
Обычно дело до суда и не доходит. Главное чтобы все претензии были в письменной форме и вручены под роспись или заказным письмом. Обычно производитель/продавец поняв что нарвался не на самого простого потребителя удовлетворяет в конечном итоге его требования, но правда понимает он это как правило не сразу, обычно некоторое время кочевряжатся и ломаются.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2008, 10:00:58 pm от andron01 »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15430
  • Из: Челябинск
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #359 : Мая 07, 2008, 10:27:06 pm »
Если ремонт гарантийный, тут суд (или попытка обратиться в суд) может дать какой-то результат - раз взяли по гарантии, значит сервис авторизованный и фирма-производитель на пару с сервисом обязаны обеспечить соблюдение сроков.
Если же ремонт не гарантийный, попытка чего-то предпринять с вероятностью почти 100% приведет к тому, что сервис просто пошлет такого клиента. Немного знаком с кухней этого дела (правда, не по инструменту, а по ремонту компьютерной техники и электроники), долгий ремонт не выгоден самому сервису - изделие лежит, занимает место, нередко под него отложены (или даже установлены) какие-то запчасти, которые стоят денег. И если в такой ситуации на сервис еще пытаться давить (а с запчастями и комплектацией действительно нередко бывают проблемы, причем по не зависящим от сервиса причинам), разговор будет короткий: мы починить не можем, вот тебе, мужик, твой девайс, делай с ним что хочешь.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #360 : Мая 07, 2008, 10:32:21 pm »

Если же ремонт не гарантийный

Конечно, нет.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #361 : Мая 07, 2008, 10:52:23 pm »
разговор будет короткий: мы починить не можем, вот тебе, мужик, твой девайс, делай с ним что хочешь.
Дело в том что такое может призойти и без всякого давления. Еще месяц пройдет, а двигатели не привезут и девайс отдадут.

У большинства производителей гарантия обычно год (некоторые при определенных ясловиях увеличивают до 3-х).
Допустим мы купили инструмент и он сломался через год и один месяц. Гарантия истекла. В мастерской говорят что починить не могут - деталей нет. Что делать? Выкидывать инструмент?
По моему как то странно все получается. Я думаю что производитель обязан обеспечивать запасными деталями и после истечения гарантии. А то выпускают красочные каталоги, пишут там какие они крутые, показывают сколько у них к инструменты разных аксессуаров и расходки. Потребитель ведется на это и покупает этот инструмент. В дальнейшем выясняется что большую часть из расходки и аксессуаров купить нельзя, они возможно и были, но уже кончились или вообще не завозились. А потом еще выясняется что в сервисе и запасных деталей нет. Тогда спрашивается а зачем потребитель покупал инструмент, он же покупал не просто инструмент, он же покупал полагая что к инструменты будут акссесуары, расходка, запасные части. А зачем ему этот инструмент сам по себе. В общем по моему производитель обязан обеспечивать запасными частями потребителя и после истечения гарантийнго срока.

Мне кажется что в Европе такого бардака нету. Я думаю что у Kress-а есть где то большой центральный склад где все имеется (расходка, аксессуары, запасные части) и следится за регулярным пополнением запасов. Региональные же представительства фирм могут с этого склада заказывать что им нужно. У нас же наверное в России лень что то заказывать из-за одной детали, поэтому и ждут чего то и тянут резину. Может ждут пока наберется большой заказ, или наберется в заказе определенно количество однаковый детелей, или заказывают нечасто, например раз в 3 месяца.

Оффлайн Василиск

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #362 : Мая 07, 2008, 11:01:44 pm »
Ну не всегда все так плохо...
Запчасти расходку заказывал пока только для Метаб, 2-5 недель и привозят все, что есть в каталоге.
А вот склады действительно почему-то опустели...
(По отзывам продавцов у которых я обычно покупаю инструмент пусто (относительно) у Бош, ДеВолта, Метабо).
Удачи! ;-)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #363 : Мая 07, 2008, 11:06:54 pm »

У нас же наверное в России лень что то заказывать из-за одной детали, поэтому и ждут чего то и тянут резину.

Ну.... типа... они же официально (неофициально) принесли извинения из-за задержек с поставкой.
Но, мы, правда - не Европа. Мы - лучше (Азиопа)!

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15430
  • Из: Челябинск
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #364 : Мая 07, 2008, 11:18:14 pm »
Цитировать
Я думаю что производитель обязан обеспечивать запасными деталями и после истечения гарантии.

Можно много чего думать, но мы в России живем :)
Реально ситуация обычно такая. Если сервисный центр авторизованный, запчасти достать, как правило, можно. Другой вопрос, что везти их могут не один месяц. Или стоимость ремонта окажется выше цены нового девайса.

Цитировать
Тогда спрашивается а зачем потребитель покупал инструмент, он же покупал не просто инструмент, он же покупал полагая что к инструменты будут акссесуары, расходка, запасные части.

Если всерьез на это расчитывать, покупать надо только Hilti. Но они закладывают весь сервис в цену и тут уже покупатеь сам решает, надо это ему или нет.

Цитировать
Я думаю что у Kress-а есть где то большой центральный склад где все имеется (расходка, аксессуары, запасные части) и следится за регулярным пополнением запасов. Региональные же представительства фирм могут с этого склада заказывать что им нужно. У нас же наверное в России лень что то заказывать из-за одной детали, поэтому и ждут чего то и тянут резину. Может ждут пока наберется большой заказ, или наберется в заказе определенно количество однаковый детелей, или заказывают нечасто, например раз в 3 месяца.

Примерно так и есть, только проблема не столько в лени, сколько в цене. Даже внутри России, не говоря уже про международные перевозки. Типичный пример. Для ремонта электронной платы надо микросхему. Цена ее 50 руб, но в Челябинске их нет. В Москве есть. Перевозка транспортной компанией обойдется в 300 руб плюс время и бензин чтобы забрать груз со склада, который обычно на другом конце города; курьерской доставкой рублей 500 как минимум. Эти расходы, разумеется, лягут на клиента. Обычно в таких случаях клиента информируют о текущей ситуации. И он уже решает, или обратиться к другим ремонтникам, или переплатить (если ремнт нужен срочно), или плата будет лежать, пока наберется более-менее большой заказ на разные детали, чтобы расходы на доставку получились раскиданы на всех.
А уж если данной детали нет в России, тут ситуация практически патовая. Так как оптовые поставщики обычно готовы привезти необходимое, но минимальная партия - скажем, одна упаковка. Т.е. сервису надо заказыват ящик микросхем, оплачивать собственно детали, доставку из-за границы, растаможку, доставку по России. И по срокам это получается 2-3 месяца. Понятно, что ради одной детали ни один вменяемый человек на это не пойдет.
В Европе проще, там и расстояния меньше, и с таможенными и прочими барьерами гораздо легче. У нас вон попробуй привезти чего-нибудь из Москвы во Владивосток.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15430
  • Из: Челябинск
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #365 : Мая 07, 2008, 11:37:36 pm »
Это-то понятно, вот только клиенты обычно на существенные накладные расходы идти не хотят и часто вполне обоснованно. Так, если ремонт со стоимостью деталей стоит 300 руб, доставка этих деталей 600 руб и одну неделю, а новая такая плата 1000 руб и есть прямо сейчас, связываться с ремонтом как-то не очень разумно.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #366 : Мая 07, 2008, 11:43:54 pm »

связываться с ремонтом как-то не очень разумно.

Иван, но мы же в Росси - конечно купить новое.... такое же.
Какое бы оно ни было.
Извиняюсь. :embar:

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #367 : Мая 08, 2008, 12:17:20 am »
В Европе проще, там и расстояния меньше, и с таможенными и прочими барьерами гораздо легче. У нас вон попробуй привезти чего-нибудь из Москвы во Владивосток.
Одно дело когда одна фирма в регионе покупает какую то мелкую даталь у какой то крупной компании в Москве и между ними в качестве посредника выступает какая то транспортная компания, т.е. в данном случае мы имеем в цепочке 3-х участников. А другой дело когда региональное представительстов компании заказывает деталь с центрального склада своей же компании, т.е. в цепочке всего одна компания. Во втром случае издержки должны быть существенно меньше.

Да и вообще по моему транспортные расходы на доставку запчастей должны изначально быть заложены в цену продаваемой продукции, или в цену самих запчастей, если замена не по гарантии. И у компании по любому скажем раз в неделю (ну в худшем случае раз в месяц) должна осуществляться доставка груза с центрального склада, пусть там даже в грузе всего одна деталь.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15430
  • Из: Челябинск
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #368 : Мая 08, 2008, 08:53:57 am »
Цитировать
А другой дело когда региональное представительстов компании заказывает деталь с центрального склада своей же компании, т.е. в цепочке всего одна компания. Во втром случае издержки должны быть существенно меньше.

Ага и эти несколько деталей на своей машине везут за 2000 км. Там же бензина сожгут на сумму, в десятки раз превышающую стоимость запчастей. Возят все равно различными транспортными компаниями, и пересылка обходится минимум в 200-300 руб. Для большой партии это, понятно, копейки, но для двух деталей накладные расходы получаются ощутимыми.
Когда компании отправитель и получатель разные, действительно может оказаться существенно дороже, так как указанная сумма - это за собственно пересылку, со склада компании-перевозчика. А некоторые нехорошие фирмы говорят: забирайте товар как хотите, в этом случае приходится платить еще и за экспедиторские услуги компании-перевозчика, что обходится еще рублей в 600-700 сверху.

Цитировать
Да и вообще по моему транспортные расходы на доставку запчастей должны изначально быть заложены в цену продаваемой продукции, или в цену самих запчастей, если замена не по гарантии. И у компании по любому скажем раз в неделю (ну в худшем случае раз в месяц) должна осуществляться доставка груза с центрального склада, пусть там даже в грузе всего одна деталь.

Так как производитель имеет цель продать возможно больше продукции, в цену продукции расходы закладывают очень немногие фирмы, типа упоминаемой уже Hilti. А вот в стоимость запчастей стоимость перевозки, разумеется, закладывают. И в том числе и по этой причине запчасти стоят очень дорого. А доставка часто и осуществляется раз в пару недель.
Проблема еще в том, что если мелочевку держит на складе каждый сервис, что-то более крупное только центральный склад (в России), то крупные и дорогие запчасти держать на складе невыгодно - это замораживание средств. Поэтому их везут, видимо, с завода-производителя или с европейского склада. Отсюда огромные сроки поставки. Мне как-то копировальную втулку для фрезера (аксессуар, имеющийся в каталоге) везли около полугода!

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #369 : Мая 08, 2008, 01:54:14 pm »
Ага и эти несколько деталей на своей машине везут за 2000 км.
Но в данном случае речь идет про Москву, а не про районы крайнего севера. Так что за 2000 км вести не надо.
Что трудно в Москву с европейского склада привезти мотор, неужели они месяцами с этого склада ничего не заказывают.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15430
  • Из: Челябинск
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #370 : Мая 08, 2008, 04:32:34 pm »
Цитировать
Что трудно в Москву с европейского склада привезти мотор, неужели они месяцами с этого склада ничего не заказывают.

Как пример. У нас основной поставщик радиодеталей - одна екатеринбургская фирма, с филиалом в Челябинске. Обычно от заказа до получения проходит примерно неделя - пока пройдет оплата, пока подберут детали, пока привезут. Но нередко бывает, что нужных позиций на складе нет. Тогда их привозят под заказ, в этом случае сроки удлинняются. Обычно примерные сроки они называют. Так вот, типовое время 1-3 недели, но бывает и месяц, и полтора. По отдельным позициям бывают вообще какие-то провалы. Так, нам уже дважды везли клеммные колодки больше 3 месяцев (!). Видимо, везут с завода-изготовителя, а это в Китае, кажется. Но так как комплектующие нужны для производства, примерный темп расходования известен, приходится просто держать хороший запас на складе. Что делать в аналогичном случае, если детали нужны для ремонта, т.е. потребное количество заранее опеределить невозможно - вопрос.

В случае с двигателями предполагаю следующее. Местный сервис делает заявку представительству. В представительстве собирают заявки из сервисов по всему региону (если не по всей стране) и с некоей периодичностью (вряд ли чаще чем раз в неделю а то и в две) сбрасывают список в европейский офис. Оттуда заявку передают на склад (или на завод), где собирают контейнер. Затем этот контейнер везут в Россию, причем переплачивать за доставку никто не будет, везут скорее всего автотранспортом. Затем таможня. Далее, контейнер приходит в российское представительство, где его начинают разбирать и оприходовать, что тоже не быстро. Наконец, детали пакуют и отправляют по сервисам. В сумме месяц-полтора может набежать запросто.

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Возраст: 58
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #371 : Мая 11, 2008, 11:08:33 pm »
Мужики,значит беда такая ,к своему фрзерному столу сделал такой пылесос("сделал",просто соеденил пылесос,которай применялся на игрушечно фабрике для перекачки поелетиленовых гранул с пластмассавой бочкой).Но при испытании этого агрегата я понял что стружку он сосёт не важно.
 
На нём стоит такой фильтр:

Сегодня попробывл снять фильтр и понял что он основательно забит,потому что сосать пылесос стал по взрослому.
Как востановить работаспособность фильтра, или надо что то химичить самодельное.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2008, 11:11:35 pm от aleksander »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #372 : Мая 11, 2008, 11:15:06 pm »

или надо что то химичить самодельное

Агрегат получился просто классный! :good:
Я бы купил мешок как у Корветовых пылесосов и вывел бы его в бок. (Увы, для меня проще купить)
А, если бы была нормальная шв. машинка - мешок из джинсухи не очень маленького объёма, двуслойный.

(Давно о такой евробочке мечтаю).

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8253
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #373 : Мая 11, 2008, 11:46:58 pm »
(Давно о такой евробочке мечтаю).

О, Дмитрий, таких евробочек в Прибалтике как гуталина на гуталиновой фабрике! Мы-ж тут перевалочный пункт спиртовой.....

А идея Александра прекрасная! Циклончик помогает в РАЗЫ увеличить срок службы фильтров. и крупные фракции опилок и пыли собирает.
Александр, фильтр надо ставить ПОСЛЕ циклона, на выходе.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2008, 11:48:48 pm от Алексей Дейкин »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #374 : Мая 11, 2008, 11:49:52 pm »

О, Дмитрий, таких евробочек в Прибалтике как гуталина на гуталиновой фабрике!

Я за это Прибалтику не буду ненавидеть.
Но и о бочке - мечтать не перестану.
Вот такая сложная штука - жизнь.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
107 Ответов
65122 Просмотров
Последний ответ Сентября 15, 2015, 10:45:18 pm
от dimario77
5 Ответов
3972 Просмотров
Последний ответ Января 27, 2014, 12:21:53 pm
от glavmex
5 Ответов
4005 Просмотров
Последний ответ Сентября 01, 2012, 07:53:48 pm
от вячеслав и.
1 Ответов
6186 Просмотров
Последний ответ Марта 26, 2013, 02:59:45 pm
от pillot75@mail.ru
33 Ответов
14997 Просмотров
Последний ответ Февраля 29, 2016, 07:50:58 pm
от adres


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

CMT Shop

varnishop.ru

rubankov.net

Jet

Схемы для выпиливания

Sindicat.ru

Kreg

Flexy Heat 3

Rosfrezer.com