Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор пылесоса  (Прочитано 869895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #450 : Июня 19, 2008, 11:38:19 pm »

но мне кажется это не важно.
Обеими руками за, берите стармих.
Я сделал другой выбор.
Теперь о гарантии, да действительно гарантии и мафела с распродажи нет, но честно скажу имея приличное количество инструмента гарантией пользовался только один раз. причем после гар ремонта фрезер работать отказался. пришлось возврашать поставщику.
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #451 : Июня 19, 2008, 11:40:45 pm »

К тому же Starmix универсальный пылесос, а Mafell-вроде заточен под деревообработку.
  Так ведь у Мафа фильтр такой же полиэфирный FKP 4300

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #452 : Июня 19, 2008, 11:43:07 pm »
s25м в комплекте шланг антистатический на 27 мм
А шланг как то специально заземляете чтобы статическое электричество уходило?

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #453 : Июня 19, 2008, 11:47:14 pm »
Так ведь у Мафа фильтр такой же полиэфирный FKP 4300

Везде написано что целлюлозный. Сейчас только что в каталоге посмотрел который на слете давали. И тут написано что целлюлозный:
http://www.mafell.de/produktkatalog/index.php?ID_O_PRODUCT=5106&sLanguage=English&showimage=&queryp=&xtree=
Цитировать
2 Fold filter cartridges, cellulose (8600 cm²); Ref. No. 093673



Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #454 : Июня 19, 2008, 11:48:28 pm »
А шланг как то специально заземляете чтобы статическое электричество уходило?
Нет просто на него практически не липнет пыль и он не бъет током.
Почему? не знаю вернее знаю он же антистатический :D
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #455 : Июня 19, 2008, 11:53:49 pm »
фильтр целлюлоза, именно поэтому он класса м.
полиэстер стоит на боше гас 25
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #456 : Июня 19, 2008, 11:56:32 pm »

Везде написано что целлюлозный. Сейчас только что в каталоге посмотрел который на слете давали.
   Справка: 2 целлюлозных кассеты
Удержание пыли на 99,8 %
Запатентованная складчатая геометрия фильтров
Площадь фильтрации 2 х 4300 см2 = 8600 см2    Андрон, маловато будет?  ;D

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #457 : Июня 20, 2008, 12:06:37 am »
здесь трудно найти истину
вот разнеица в цене
http://4-mastera.ru/advanced_search_result.php?keywords=Starmix+FKP+4300&x=13&y=5
но к полиэфирным фильтрам нужен какойто особенный мешок.
видимо мафель затоечен пд дерево а для возможной сборки воды потребунтся заменить фильтры на полиэстер.
Посетила меня мысль на сэкономленные от распродажи пиастры купить себе пару фильтров хепа, и заапгрейдить свой мафел до класса Н 8)
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #458 : Июня 20, 2008, 12:18:58 am »
Посетила меня мысль

Вадим, а расскажи как человек опытный - вот в автомобилях воздушные фильтры - их тоже можно - пропылесосил и обратно поставил?
Или нюансы какие-то есть?

купить себе пару фильтров хепа, и заапгрейдить свой мафел до класса Н

Прости за дремучесть, но считал, что эта ХЕПА - для органики - специально для аллергиков. Но не к классу Н.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2008, 12:40:00 am от MADg400DnoMAX »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #459 : Июня 20, 2008, 12:23:00 am »

использоваться он будет для сбора строительных отходов, которые порвут бумажный для древесной пыли

Или там ячейки меньше - чтобы эту вредную собирать.

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #460 : Июня 20, 2008, 12:47:12 am »
Вадим, а расскажи как человек опытный - вот в автомобилях воздушные фильтры - их тоже можно - пропылесосил и обратно поставил?
Или нюансы какие-то есть?
Нюансы есть.
Видел несколько тойот джипов у которых фильтр мылся водой и сушился.
Давно это было и честно скажу очень понравилось. Но видимо это для тех мест где нет ни магазинов ни сервисов.
В прошлом веке обслуживая первые иномарки( в нашем городе) так и делали мыли фильтры и пылесосили и иногда стирали.
Теперь этого нет.так как можно просто пойти и купить.
авто фильтры делаются из бумаги( целлюлозы) и дают очень высокую степень очистки. Их срок службы около 15 тысяч км и за это время( для мотора объемом в 2 литра) они пропускают через себя около 30000 м3(пылесос мафель с расходом около 200 м3 в час это 150 часов работы) воздуха.Степень фильтрации завтра уточню по справочнику.
 .
После этого они идут на свалку.новый хорошего качества стоит от 300 до тысячи рублей.
При  этом площадь автомобильного фильтра( легковая машина) сравнима по площади с фильтром пылесоса.
Принципиальной разницы между фильтрами не вижу.
Более того на некоторых машинах уже встречал полиэфирные фильтры.
С уважением В


« Последнее редактирование: Июня 20, 2008, 12:49:28 am от WadikBOSC »
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #461 : Июня 20, 2008, 12:50:31 am »

Принципиальной разницы между фильтрами не вижу.

Спасибо за вправление мозгов.  :friends:
Где такое ещё прочитаешь?

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #462 : Июня 20, 2008, 01:05:57 am »
Какая то путаница получается, аппарат в Дезине S 25 M | 915910 | стоит 27280.00 руб. Если провести сравнение с Фесто, у которого обычный аппарат 22литра стоит около 20000 руб, а такой же класса М стоит 28510руб, вероятно информация на сайте Стармикса не полноценная

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3751
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #463 : Июня 20, 2008, 01:07:44 am »
Уважаемые! Очень увлекательное чтиво здесь получается, но за два дня уже мозги набекрень. Может кто подскажет конкретно СВОИ выводы-мнение: Если есть мастерская (гараж к примеру), ручной инструмент, циркулярка, много шлифовки, планируется рейсмус, но убирать залежи пыли надо еще и на стеллажах со шпоном... Неужели обязательно надо и пылесос и стружкоотсос? Как-бы это упростить и удешевить? Отдельно вопрос к stas.w: Какие особенности уборки? надо весь агрегат катать за собой? У Энкора патрубок для уборки, как я понял закреплен на подставке - а как-же по углам лазать? Интересно было-бы услышать ОБЩИЙ вывод не по моделям, а по принципу. :scratch_one-s_head:
Люблю когда красиво

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #464 : Июня 20, 2008, 01:19:04 am »
Уважаемые! Очень увлекательное чтиво здесь получается, но за два дня уже мозги набекрень. Может кто подскажет конкретно СВОИ выводы-мнение: Если есть мастерская (гараж к примеру), ручной инструмент, циркулярка, много шлифовки, планируется рейсмус, но убирать залежи пыли надо еще и на стеллажах со шпоном... Неужели обязательно надо и пылесос и стружкоотсос? Как-бы это упростить и удешевить? Отдельно вопрос к stas.w: Какие особенности уборки? надо весь агрегат катать за собой? У Энкора патрубок для уборки, как я понял закреплен на подставке - а как-же по углам лазать? Интересно было-бы услышать ОБЩИЙ вывод не по моделям, а по принципу. :scratch_one-s_head:

А принцип довольно прост.
Пылесос дает большое разрежение но не очень большой поток.
Фильтрует очень хорошо или отлично.( очень дорогой фильтр)
Стружкосос дает большой поток но не очень большое разрежение.
Фильтрует средненько, или хорошо( также дорогой фильтр)
Теперь дробь барабанов ....возможно ли на базе бочки - циклона, воздушного фильтра от грузового автомобиля, и улитки с моторчиком киловатта на два сделать стружкопылесосс хорошими показателями как по подаче так и по давлению, а также с хорошими характеристиками по фильтрации ?
Я думаю что возможно.
Правда фабричного образца ждать довольно долго а вот самодельного наверное не очень.
С уважением В
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #465 : Июня 20, 2008, 01:23:44 am »
Площадь фильтрации 2 х 4300 см2 = 8600 см2    Андрон, маловато будет?  

В смысле маловато? Так все фильтры от Starmix (целлюлозный, полиэфирный, HEPA) имеют такую площадь фильтрации - 2 х 4300 см2 = 8600 см2. То что фильтр целлюлозный или не целлюлозный, то это на плошади фильтрации никак не отражается.

фильтр целлюлоза, именно поэтому он класса м.
полиэстер стоит на боше гас 25

Сомневаюсь что целлюлоза стоит из-за класса М, она видимо стоит по каким то другим причинам, она дешевле немного чем полиэфир, возможно из-за этого.
На пылесосе  Starmix IS ARМ-1250 E-EW (http://www.algostar.ru/products_desc.asp?pid=1), который тоже класса M, стоит полиэфирный фильтр FKP 4300 (http://www.algostar.ru/products_desc.asp?pid=78). Кстати если пойти по ссылке, то там сказано, что полиэфирный FKP 4300 также пригоден для древесной пыли как и целлюлозный FK 4300 (http://www.algostar.ru/products_desc.asp?pid=37). Мне кажется что основное отличие, то что у целлюлозного FK 4300 степень удержания пыли 99,8%, а у полиэфирного FKP 4300 степень удержания пыли 99,93 – 99,99%, ну и соответственно количество видов пыли допустимых для полиэфирного больше, т.е. по моему полиэфирный фильтр это просто более универсальный фильтр по сравнения с целлюлозным.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2008, 01:34:34 am от andron01 »

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3751
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #466 : Июня 20, 2008, 01:25:33 am »
Спасибо! Особенно дробь понравилась - вот только ктобы сделал дня за 2 ;D И еще не очень понимаю, что значит большое разряжение для пыле-стружко улавливания из инструмента?
Люблю когда красиво

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #467 : Июня 20, 2008, 01:25:33 am »
Какая то путаница получается, аппарат в Дезине S 25 M | 915910 | стоит 27280.00 руб. Если провести сравнение с Фесто, у которого обычный аппарат 22литра стоит около 20000 руб, а такой же класса М стоит 28510руб, вероятно информация на сайте Стармикса не полноценная
Извиняюсь, но что то не уловлю суть, а при чем здесь Starmix?

Nikolaj

  • Гость
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #468 : Июня 20, 2008, 01:27:42 am »
 Разброс цен в классе М :)

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #469 : Июня 20, 2008, 01:32:46 am »
Сомневаюсь что целлюлоза стоит из-за класса М, она видимо стоит по каким то другим причинам, она дешевле немного, возможно за-за этого.
На пылесосе  Starmix IS ARМ-1250 E-EW (http://www.algostar.ru/products_desc.asp?pid=1), который тоже класса M, стоит полиэфирный фильтр FKP 4300 (http://www.algostar.ru/products_desc.asp?pid=78). Кстати если пойти по ссылке, то там сказано, что полиэфирный FKP 4300 также пригоден для древесной пыли как и целлюлозный FK 4300 (http://www.algostar.ru/products_desc.asp?pid=37). Мне кажется что основное отличие, то что у целлюлозного FK 4300 степень удержания пыли 99,8%, а у полиэфирного FKP 4300 степень удержания пыли 99,93 – 99,99%, ну и соответственно количество видов пыли допустимых для полиэфирного больше, т.е. по моему полиэфирный фильтр это просто более универсальный фильтр по сравнения с целлюлозным.

Да я все это прочитал.
Тут все както туманно и запутано.
Действительно полиэфирный вроде как лучше, посему тогда не уберут из программы бумажный ?
У меня есть мысль, что бумажный фильтр легче очищается от пыли вибрацией.
Он так сказать более гладкий что ли.в отличии от полиэфирного.
Может в этом собака порылась?
А вообще уже действительно голова пухнет от догадок и разгадок тайн стармиксовского двора.
наверное точки над и может расставить только практическая работа.
Вот так сказать еще темка для журнала.
С уважением В
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #470 : Июня 20, 2008, 01:41:38 am »
Разброс цен в классе М

Это не разброс в классе M, это разброс в классе производителей (brand-ов):
Есть один класс (Festool, Mafell и т.п.),
а есть другой класс (Starmix, Bosch, Metabo).
Отсюда и разброс цен.  :)

вероятно информация на сайте Стармикса не полноценная

На сайте Starmix-а нет цен. Я цену брал с Voltra-ы (http://www.voltra.ru/default.asp?item=1855&catalogid=382):
Starmix IS ARD-1225 EWS - 13 995,08 руб.
Кстати видел этот пылесос в магазине "Мир инструмента" на Спартаковской, 6, цена была около 14 000 руб.
Но правда как я уже писал этот пылесос не класса M, он не только для древесной пыли, он универсальный.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #471 : Июня 20, 2008, 01:42:21 am »
Какая то путаница получается, аппарат в Дезине S 25 M | 915910 | стоит 27280.00 руб. Если провести сравнение с Фесто, у которого обычный аппарат 22литра стоит около 20000 руб, а такой же класса М стоит 28510руб, вероятно информация на сайте Стармикса не полноценная
Извиняюсь, но что то не уловлю суть, а при чем здесь Starmix?  

  Потому что информация не полная, и понятная специалистам и просто БЛА-БЛА её не решить, но стоимость аппаратов класса М не случайно высокая, потому как  пыль древесная канцерогенная типа дубовой и не только

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #472 : Июня 20, 2008, 01:44:11 am »
И еще не очень понимаю, что значит большое разряжение для пыле-стружко улавливания из инструмента?
Здесь прослеживается некоторая аналогия с электричеством.
Что бы убрать определенный объем с мусором по тонкому шлангу требуется гораздо более высокое разрежение. А с шлангом диметром даже в 50 мм  и длиной метров пять,присоединенному к лоюзику, особо не побегаешь.
От этого то и все затыки.
А идея по стружкопылесосу довольно проста.
к герметичному циклону который берет на себя отсев крупной фракции, цепляется вентилятор но не простой а с низкими утечками за счет уменьшенных зазоров. и может быть даже двух ступенчатый. два ротора на одном валу. Так как качать он будет воздух в котором тоько мелкая фракция.
Этот воздух будет фильтроваться через авто фильтр с огромной поверхностью.
На фильтр можно поставить виброочистку, а на циклон датчик разрежения.
как только разрежение падает фильтр очищается, может даже в автоматическом режиме.Ве шланги цепляются к циклону.
Что получаем, получаем двухступенчатого стружкопылесоса.С хорошими показателями по всем параметрам.
Вот такое тех задание.
С уважением В
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #473 : Июня 20, 2008, 01:47:25 am »
 Потому что информация не полная, и понятная специалистам и просто БЛА-БЛА её не решить, но стоимость аппаратов класса М не случайно высокая, потому как  пыль древесная канцерогенная типа дубовой и не только
А бетонная или асбестовая не канцерогенная?  :)
Я думаю что цена в первую очередь определяется брендом и позиционированием его на рынке, а не реальными свойствами изделия, особенно когда компания заказывает его производство у другой компании, как в случае Mafell и Starmix.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2008, 01:49:00 am от andron01 »

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3751
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #474 : Июня 20, 2008, 01:50:19 am »
Ясно! придется брать Макиту 440 или Starmix HS A-1432 EWS  и копить на рейсмус и стружкоотсос :friends:
Люблю когда красиво

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
107 Ответов
64285 Просмотров
Последний ответ Сентября 15, 2015, 10:45:18 pm
от dimario77
5 Ответов
3923 Просмотров
Последний ответ Января 27, 2014, 12:21:53 pm
от glavmex
5 Ответов
3951 Просмотров
Последний ответ Сентября 01, 2012, 07:53:48 pm
от вячеслав и.
1 Ответов
6098 Просмотров
Последний ответ Марта 26, 2013, 02:59:45 pm
от pillot75@mail.ru
33 Ответов
14704 Просмотров
Последний ответ Февраля 29, 2016, 07:50:58 pm
от adres


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

CMT Shop

CNC Bit

Схемы для выпиливания

Stanki.ru

varnishop.ru

Kreg

Sindicat.ru

rubankov.net

Jet