Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор пылесоса  (Прочитано 1019066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #475 : Июня 20, 2008, 01:50:56 am »
 Потому что информация не полная, и понятная специалистам и просто БЛА-БЛА её не решить, но стоимость аппаратов класса М не случайно высокая, потому как  пыль древесная канцерогенная типа дубовой и не только

А бетонная или асбестовая не канцерогенная?  :)
Я думаю что цена в первую очередь определяется брендом и позиционированием его на рынке, а не реальными свойствами изделия, особенно когда компания заказывает его производство у другой компании, как в случае Mafell и Starmix.

  Ответ простой   http://www.volt...nd=0&page=2
Промышленный пылесос Starmix IS ARM-1225 E-EW
Для сбора пыли класса "М" (деревообработка), 1400 Вт, производительность 61 л/с, разряжение 248 мбар, бак 25 л, розетка для подключения инструмента, импульсная электромагнитная сиситема очистки фильтра, вес 12,7 кг м2
Срок доставки: 48 часов
21 929,30 руб
 

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3060
  • Возраст: 49
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #476 : Июня 20, 2008, 01:54:11 am »
Я думаю что цена в первую очередь определяется брендом и позиционированием его на рынке, а не реальными свойствами изделия, особенно когда компания заказывает его производство у другой компании, как в случае Mafell и Starmix.
Сия тайна покрытая мраком.
И истину можно узнать только став специалистом в этой области.
Тут может действительно есть как сказал арт-мастер, зерно истины, ведь не случайно пыль делится на классы.
Может быть это связано не с канцерогенностью а например с пожароопасностью, и возможностью взрыва деревянной пыли?.
В любом случае, более высокая цена за класс м, чем то обоснована.При чем бренд здесь также может учитываться.
Если бы только заменой фильтров достигался класс м, думаю что ни одна фирма не стала бы выпускать спец пылесосы.
Просто дописали бы в инструкции, для класса м поменяйте фильтра на другие.
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #477 : Июня 20, 2008, 01:55:17 am »
Ответ простой   http://www.voltra.ru/default.asp?catalogID=382&brand=0&page=2
Промышленный пылесос Starmix IS ARM-1225 E-EW
Для сбора пыли класса "М" (деревообработка), 1400 Вт, производительность 61 л/с, разряжение 248 мбар, бак 25 л, розетка для подключения инструмента, импульсная электромагнитная сиситема очистки фильтра, вес 12,7 кг м2
Срок доставки: 48 часов
21 929,30 руб

Не простой, там в описании ошибка, это пылесос на 50 л, поэтому он и стоит дороже.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #478 : Июня 20, 2008, 02:01:15 am »
Не простой, там в описании ошибка, это пылесос на 50 л, поэтому он и стоит дороже.
  Блок ниже на той же странице описывает модель на 50литров IS ARM 1250 E-EW и стоит она 24500р для сравнения цена в Экслере на мафель http://www.exller.ru/gds/2514
« Последнее редактирование: Июня 20, 2008, 02:03:49 am от art-master »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #479 : Июня 20, 2008, 02:05:08 am »
Может быть это связано не с канцерогенностью а например с пожароопасностью, и возможностью взрыва деревянной пыли?.

После класса М идёт класс Н - это (то же, что М, плюс) неорганические канцерогены, типа асбеста и органика типа микробов. После Н идёт Тип 22 (то же, что Н, плюс) - это уже для взывоопасной пыли.
Плюс там несколько подразделов.

Кто-то ещё упоминает класс L.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #480 : Июня 20, 2008, 02:11:52 am »
Блок ниже на той же странице описывает модель на 50литров IS ARM 1250 E-EW и стоит она 24500р для сравнения цена в Экслере на мафель http://www.exller.ru/gds/2514

Cравнение не корректное, Mafell на 25 литров сравнивается с 50 литровым Starmix-ом. Хоть оно и не коректное, но точно не в пользу Mafell-я, оно свидетельствует о задранности цены Mafell-я. 25-и литровый Mafell стоит практически также как 50-и литровый Starmix.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2008, 02:15:58 am от andron01 »

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #481 : Июня 20, 2008, 02:12:50 am »
В любом случае, более высокая цена за класс м, чем то обоснована.При чем бренд здесь также может учитываться.

По моему ни чем не обоснована, да и не более высокая она по моему, вот 3 практически одинаковых 50 литровых аппарата класса M, от разных производителей сделанных Starmix-ом:
Bosch GAS 50 М (http://www.profinteh.ru/product_info.php?products_id=427?from=yandexMarket) - 16 805,78 руб.
Starmix IS ARM-1225 E-EW (http://www.voltra.ru/default.asp?catalogID=382&brand=0&page=2) - 21 929,30 руб.
Mafell S 50 M (http://desin.ru/cleaners?id=269&from=ya) - 31 435,00 руб.
Кто больше?  ;D
« Последнее редактирование: Июня 20, 2008, 02:16:17 am от andron01 »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #482 : Июня 20, 2008, 02:18:48 am »
В Экслере http://www.exller.ru/gds/7421 50л Мафель 24395 рублей  50л   
Промышленный пылесос Starmix IS ARМ-1250 E-EW В вольтре 24978руб
 

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #483 : Июня 20, 2008, 02:22:05 am »
В Экслере http://www.exller.ru/gds/7421 50л Мафель 24395 рублей  50л   
Промышленный пылесос Starmix IS ARМ-1250 E-EW В вольтре 24978руб
 
  При этом мощность у стармикса выше на 200вт, но нет антистатического шланга и площадки для систайнера

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #484 : Июня 20, 2008, 02:23:08 am »
В Экслере http://www.exller.ru/gds/7421 50л Мафель 24395 рублей

Да, согласен цена у Экслера более гуманная чем у Desin-а и сопоставимая со Starmix-ом.
Но Bosch GAS 50 M еще дешевле - 16 805,78 руб.



Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #485 : Июня 20, 2008, 02:28:06 am »
Если бы только заменой фильтров достигался класс м, думаю что ни одна фирма не стала бы выпускать спец пылесосы.
Просто дописали бы в инструкции, для класса м поменяйте фильтра на другие.

Как я писал, я уже в течение последних нескольких месяцев пытаюсь выяснить чем же отличается пылесос класса M от обычного и ничего так и не выяснил. Продавцы и прозводители говорят что ничем, хотя я не очень склонен им верить, но различий как таковых пока ни одного не обнаружено.
Единственно что я обнаружил, что в описани описании пылесоса  Starmix IS ARМ-1250 E-EW (http://www.algo..._desc.asp?pid=1) есть одна картинка. Возможно владельцы Mafell S 25 M (WadikBOSC и art-master) смогут обнаружить такой узел у себя и попытаться понять зачем он нужен и расказать нам об этом.


Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #486 : Июня 20, 2008, 02:29:23 am »
При этом мощность у стармикса выше на 200вт, но нет антистатического шланга и площадки для систайнера
У Bosch GAS 50 М антистатический шланг вроде есть в комплекте.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #487 : Июня 20, 2008, 02:31:48 am »
Starmix IS ARМ-1250 E-EW (http://www.algo..._desc.asp?pid=1) есть одна картинка. Возможно владельцы Mafell S 25 M (WadikBOSC и art-master) смогут обнаружить такой узел у себя и попытаться понять зачем он нужен и расказать нам об этом.

 
  Андрон надо внимательней читать, на стр там же написано Специальный диффузор на задней части устройства

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #488 : Июня 20, 2008, 02:35:35 am »
Андрон надо внимательней читать, на стр там же написано Специальный диффузор на задней части устройства
Понял:
Цитировать
Удержание пыли min. 99.99 % ы соответствии с BGIA класс пыли "M". Специальный диффузор на задней части не позволяет выдуваемому потоку воздуха "поднимать" и раздувать мелкую пыль в помещении. Предназначен для параллельной работы с электроинструментами и уборки производственных помещений (древесная пыль и стружка)

Т.е. это и есть все отличия пылесоса класса M?
« Последнее редактирование: Июня 20, 2008, 02:37:53 am от andron01 »

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #489 : Июня 20, 2008, 02:48:26 am »
Вот еще один 50-и литровый пылесос класса M производимый Starmix-ом:
Metаbo SHR 2050 M (http://www.master-drel.ru/katalog/products/elektroinstrument/pylesos/pylesos-metabo-shr-2050-m?) - 15 030 руб.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #490 : Июня 20, 2008, 02:57:39 am »
А в Кресс-тулзе S 50 M пылесос 915901   15 874,58
А 50-литровые вроде у них уже кончились.
На самом деле в Kress-tools все очень здорово, но хреново что нет гарантии.  :(

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #491 : Июня 20, 2008, 03:05:28 am »
Может быть, инструкция на русском для Стармиксов немного поможет в теме разобраться?

Файл RU_IS_Serie.rar 0.3375 Mb

http://up.spbla.../files/0806208/

Хотя... это только перевод.


У Стармиксов сейчас в линейке (судя по германскому сайту) две модели для древесной пыли:
IS ARM-1225 E-EW
IS ARM-1250 E-EW
одна для асбестовой:
IS ARH-1050 Asbestos-EW
две для каменной (бетонной):
IS ARH-1225 EW
IS ARH-1250 EW

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #492 : Июня 20, 2008, 03:09:01 am »
Вот еще один 50-и литровый пылесос класса M производимый Starmix-ом:
Metаbo SHR 2050 M (http://www.master-drel.ru/katalog/products/elektroinstrument/pylesos/pylesos-metabo-shr-2050-m?) - 15 030 руб.
 Эта модель и Бош и выше перечисленные на первый взгляд один и тот же пылесос, но на деле могут оказаться разными по оснащению и по изготовлению как отдельных элементов, так и целых узлов и каждый решает эту задачку, основываясь на приобретённом опыте и умении докапываться до Истины

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #493 : Июня 20, 2008, 03:22:50 am »
Эта модель и Бош и выше перечисленные на первый взгляд один и тот же пылесос, но на деле могут оказаться разными по оснащению и по изготовлению как отдельных элементов
Да, могут, а могут и не оказаться.


Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #494 : Июня 20, 2008, 03:24:47 am »
У Стармиксов сейчас в линейке (судя по германскому сайту) две модели для древесной пыли:

Если судить по этому сайту:
http://www.star...at=1&pser=1
то для древесной пыли нет вообще моделей.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #495 : Июня 20, 2008, 03:26:41 am »

Если судить по этому сайту:
http://www.star...at=1&pser=1
то для древесной пыли нет вообще моделей.


Вот здесь:
http://www.star...t=1&pser=15

Они проходят как "специальные".

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #496 : Июня 20, 2008, 03:40:26 am »
Посмотрел наш и буржуйский сайт.
Заметил еще такую вещь, что у Starmix-а все пылесосы классов M, H и асбестовый поставляются с пластиковым мешком:
- 3 x Special-PE-Bag
- 3 х специальный пластиковый «PE»-мешок

Т.е. я пока нашел 2 отличия для пылесосов класса M:
1. Специальный диффузор на задней части устройства
2. Специальный пластиковый «PE»-мешок
« Последнее редактирование: Июня 20, 2008, 03:42:54 am от andron01 »

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #497 : Июня 20, 2008, 03:51:49 am »
Почитал немного вот эту вот инструкцию:
http://www.star...ng_IS_Serie.pdf
По поводу фильтров:
- Целлюлозный FK 4300, предназначен для пыли класса M
- Полиэфирный (полиэстровый) FK 4300, предназначен для пыли класса M
- Трехслойный кассетный фильтр FKP 4300 HEPA (H 14), предназначен для пыли класса H

В общем и целлюлозный и полиэфирный фильтры можно использовать для деревообработки.
Mafell в своих пылесосах использует целлюлозный, Starmix полиэфирный.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2008, 03:55:28 am от andron01 »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #498 : Июня 20, 2008, 04:03:10 am »

Mafell в своих пылесосах использует целлюлозный, Starmix полиэфирный.
  Мафелл использует оба фильтра   http://www.mafe...anguage=English                            093674  Filter cartridges 1 pair, polyester (8600 cm²) 
  093673  Filter cartridges 1 pair, cellulose (8600 cm²) 


Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #499 : Июня 20, 2008, 04:22:20 am »
Мафелл использует оба фильтра
Я имел в виду что в стандартной поставке у Mafell-я идет целлюлозный фильтр.
А как опцию конечно можно купить любой фильтр.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
107 Ответов
75950 Просмотров
Последний ответ Сентября 15, 2015, 10:45:18 pm
от dimario77
5 Ответов
4550 Просмотров
Последний ответ Января 27, 2014, 12:21:53 pm
от glavmex
5 Ответов
4512 Просмотров
Последний ответ Сентября 01, 2012, 07:53:48 pm
от вячеслав и.
1 Ответов
6900 Просмотров
Последний ответ Марта 26, 2013, 02:59:45 pm
от pillot75@mail.ru
34 Ответов
18311 Просмотров
Последний ответ Сентября 02, 2017, 11:13:10 am
от gcastle


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

RUS-CNC

Jet

Rosfrezer.com

CMT Shop

varnishop.ru

rubankov.net

Kreg

Схемы для выпиливания

CNC Bit