Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор пылесоса  (Прочитано 989937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гарик

  • Игорь
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #750 : Января 18, 2009, 03:03:16 am »
Тогда такой вопрос:
На сайте указано, что в СТМ может использоваться многоразовый мешок. И если такой мешок не удерживает мелкую пыль, то не теряет ли в этом случае СТМ своих заявленных свойств (класс "М")?

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #751 : Января 18, 2009, 01:27:18 pm »
   "Немножко поучаствую в вопросе как владелец." При покупке многоразового мешка стоит просто посчитать примерный расход. По прайсу 2008г для CTL 22  мешок Longlife стоит 5260 руб., упаковка из 5шт. бумажных 1350 руб. Итог за один многоразовый 20 бумажных, по тому до какой степени набиваются эти мешки, это примерно литров 400. Многоразовый предпочтительнее при пилении и фрезеровании. Вариант двух мешков для шлифования и опилок предложенный Дмитрием очень удобен и практичен.
   Стоит при выборе пылесоса (это относится к Fe) просчитать и такой вариант. Если вы предполагаете использовать пылесос на два рабочих места через развитлитель пылесос CTL 22 обойдётся по тому же прайсу 19760 руб, дополнительный шланг пусть 36мм длинной 3,5м 4800руб, и разветлитель 1310 руб. Итог 25870 руб.  Примерно за такиеже деньги можно приобрести два пылесоса CTL-MINI 13070 руб. на каждое рабочее место. Не надо только думать что  он слабенький.
С уважением.   
« Последнее редактирование: Января 18, 2009, 01:29:15 pm от tak »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #752 : Января 18, 2009, 06:48:16 pm »
Я использую два пылесоса, 33 с многоразовым мешком, для пиления, фрезерования, рейсмусования и MIDI с бумажным для в основном шлифования!

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18 AKA Lawful
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 41
  • Из: Красноярск
    • Чистый воздух
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #753 : Января 18, 2009, 09:28:50 pm »
многие пылесосы её не собирают и она висит почти незримо в воздухе
Кто нибудь знает способ осадить эту пыль ? Приходит в голову только люстра Чижевского

"Люстры Чижевского", а точнее любые ионизаторы, а также электростатические очистители (они же очистители-ионизаторы) !!!КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! запрещено использовать для очистки воздуха от токсичный загрязнителей, вредной мелкодисперсной пыли и смол (к примеру, содержащихся в дыме, в том числе и табачном).

Причина - придание загрязнителям электростатического заряда, в результате чего они начинают активно оседать на всех поверхностях, а так же легких. Со стен ее потом отскрести практически нереально - въедается намертво, только под ремонт. Ну и примерно то же самое происходит с легкими. Только там ремонт не сделаешь, а самоочищаться они будут многие годы.

Существует два варианта очистки.

1. Механическая (как простой вариант - джетовская система фильтрации воздуха), а лучше сделать замкнутую систему вентиляции рециркуляционного типа. То есть, ставятся вытяжные зонты над станками и рабочими зонами, объединяются в один канал и ставится система очистки воздуха - сначала предварительный фильтр, наподобие синтепона, затем фильтры тонкой очистки класса EU5 или EU7, а лучше сначала EU5, а потом EU7, чтобы реже заниматься обслуживанием. И очищенный воздух подается обратно в помещение потолочными диффузорами.

Вытяжку желательно делать не только с зонтов, но и с уровня пола, чтобы пыль, которая подымается при ходьбе, так же фильтровалась.

2. Увлажнители-очистители воздуха. Ну об этом я уже писал несколько постов выше.

Для небольших домашних мастерских я думаю, достаточно будет второго варианта. Тут самое главное обеспечить необходимую кратность воздухообмена, в данном случае в районе 5-7. То есть не ориентироваться на паспортные данные об обрабатываемой площади, а самому прикинуть.

К примеру, если нам надо подобрать мойку воздуха на площадь комнаты 15 м.кв. при высоте потолков 2.6, то получится воздухообмен от 15*2,6*5=195 до 273. Смотрим на www.venta.ru. LW24 дает 180 м3/ч, а lw44 - 252. Соответственно каждый для себя тут уже сам пусть делает вывод - либо сэкономить и мириться с недостаточно эффективной очисткой или уже взять то, что доктор прописал...
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18 AKA Lawful
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 41
  • Из: Красноярск
    • Чистый воздух
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #754 : Января 18, 2009, 09:32:54 pm »

люстра Чижевского

Все это от лукавого, ионизации вокруг и так хватает

Абсолютно не так. Уверены в обратном - вызовите СЭС и пусть померят. Уровень ионизации будет примерно равен 0. Есть заблуждение, что положительные ионы вырабатываются электронной техникой (в частности, мониторы, компы, телевизоры и т.д.). Но это не совсем так. В общем, тут очень много тонкостей. При желании - на ionization.ru можно себе основательно поднабрать информации на тему..
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18 AKA Lawful
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 41
  • Из: Красноярск
    • Чистый воздух
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #755 : Января 18, 2009, 09:38:51 pm »
Немножко поучаствую в вопросе как владелец 3х пылесосов. Многоразовые мешки "крупную" пыль не пропускают. Опустошаются мешки с легкостью. Все дело в конструкции многоразового мешка. Внутренний слой выполнен из материала по типу парашютного шелка. Ни стружка, ни пыль не удерживаются (в известных пределах) на его стенках. Помимо мешка, надо не забывать о основном фильтре, который после мешка, фильтрует воздух.
Но еще есть другая пыль, пыль образующаяся при шлифовке ЛКМ. К примеру, шлифую эксцентриковой машинкой грунтовочный слой, затем следующий слой лака. По ходу шлифовки рукой проверяю качество поверхности. На ладони задерживается часть пыли, которая переносится на поверхность инструмента (я его руками держу) и въедается до такой степени, что удалить ее в последствии с некоторых участков (прорезиненных ручек и т.п.) крайне сложно. Вероятно пыль еще не "окаменевшая" от времени и спокойно спрессовывается. Тоже происходит и в мешке, она на столько въедается в стенки мешка, что удалить ее невозможно. Надо принять во внимание, что эта пыль от недавно нанесенного покрытия и процесс высыхания еще не закончен. Она попросту прилипает к новой поверхности и там дальше продолжает "досыхать". Вода ее тоже не возьмет полностью. В любом случае срок службы многоразового мешка значительно сократится. В этих случаях целесообразней использовать бумажные мешки. Входные отверстия в мешках перекрываются и менять мешки один на другой не составляет большой сложности. "Нашлифовать" мелкой лаковой пыли целый мешок удается не за один день. Так он и лежит в стороне не заполненный, ожидая очередной покраски и шлифовки.
Еще одно наблюдение, бумажные мешки-пылесборники имеют один код для заказа независимо от типа пылесоса CTL или CTM. Мешок-пылесборник Longlife (многоразовый) предназначен только для работы в пылесосах CTL с примечанием3 ( 3) - Только для работы с пылью, не представляющей опасности для здоровья.) Следовательно мешок - не последнее дело.
Думаю представители TTS подправят и дополнят, если что написал не совсем правильно.



На ладони задерживается часть пыли, которая переносится на поверхность инструмента (я его руками держу) и въедается до такой степени, что удалить ее в последствии с некоторых участков (прорезиненных ручек и т.п.) крайне сложно. Вероятно пыль еще не "окаменевшая" от времени и спокойно спрессовывается. Тоже происходит и в мешке, она на столько въедается в стенки мешка, что удалить ее невозможно. Надо принять во внимание, что эта пыль от недавно нанесенного покрытия и процесс высыхания еще не закончен. Она попросту прилипает к новой поверхности и там дальше продолжает "досыхать". Вода ее тоже не возьмет полностью.

А растворителем? Уайт-спиритом тем-же, или универсальной смывкой?
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #756 : Января 18, 2009, 09:46:17 pm »
la1976
ричина - придание загрязнителям электростатического заряда, в результате чего они начинают активно оседать на всех поверхностях, а так же легких. Со стен ее потом отскрести практически нереально - въедается намертво, только под ремонт. Ну и примерно то же самое происходит с легкими. Только там ремонт не сделаешь, а самоочищаться они будут многие годы.
  Получается, что помещений с чистым воздухом практически не бывает, и что тогда все ионизаторы потенциально опасны?

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18 AKA Lawful
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 41
  • Из: Красноярск
    • Чистый воздух
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #757 : Января 18, 2009, 10:16:02 pm »
Помещений с чистым воздухом действительно практически не бывает. А из всех ионизаторов, что можно купить, достойны внимания всего пара-тройка моделей. Если не ставить целью добиваться идеального климата, то достаточно будет увеличить количество отрицательных ионов и площадь комнаты не превышает 15-18 м.кв., то надо брать Компо (завод СКТБР, Калуга).  Если площадь больше, то биполярный Янтарь (Казань, "ФМК") или ео аналог РусИон (Красноярск, "Живой воздух"; сразу оговариваюсь - мы к ним отношения не имеем, так что рекламой не считайте). Мы за последние лет семь перепробовали почти все, что есть на рынке, только эти модели по результатам замеров показали нормальный результат. Остальные - ноль или почти ноль.

Есть отличные очистители воздуха со встроенными ионизаторами Аэролайф (www.airlife.ru). Но это, думаю, не для столярок - фильтры механической очистки менять можно устать будет. А вот для дома, для семьи - самое оно.

Если интересно почитать по очистке воздуха - у нас на сайте (www.clear-air.ru) в разделе "Полезная информация" посмотрите. Там, правда, некоторые статьи еще не подцеплены, но основное есть. А лучше на старой версии сайта (www.7-nebo.ru). Сайт корявенький, зато все работает.
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18 AKA Lawful
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 41
  • Из: Красноярск
    • Чистый воздух
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #758 : Января 18, 2009, 10:17:11 pm »
Просто ионизировать надо уже очищенный воздух. Тогда будет польза.

тогда все ионизаторы потенциально опасны
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #759 : Января 18, 2009, 10:31:14 pm »
Спасибо, теперь более менее понятно, это я о себе, когда то купил родителям  глобус ионизатор Чижевского, после полугода работы угол комнаты стал темным, обои почернели и решили его отставить подальше. На каком заводе он сделан не знаю, кажется в Москве. В мастерской есть ионизатор отечественный в виде ветви пальмы, не ясно кто производитель.  Встречал в АиФ информацию, что только наши отечественные ионизатора Чижевского есть реальные и излучают именно то, что не могут импортные? Может просветите по этому поводу?

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5367
  • Из: Пушкино
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #760 : Января 18, 2009, 11:20:15 pm »
"Люстры Чижевского", а точнее любые ионизаторы, а также электростатические очистители (они же очистители-ионизаторы) !!!КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! запрещено использовать для очистки воздуха от токсичный загрязнителей, вредной мелкодисперсной пыли и смол (к примеру, содержащихся в дыме, в том числе и табачном).

Спасибо за подробную и понятную информацию  :thank_you:

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #761 : Января 19, 2009, 03:41:25 am »
Вот здесь по этой ссылке статья про очистку воздуха  http://www.nest...37/sn53703.html

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #762 : Января 19, 2009, 08:42:28 am »
В мастерской есть ионизатор отечественный в виде ветви пальмы, не ясно кто производитель. 
   Игорь у вас в мастерской стоит рабочий ионизатор воздуха и вы им пользуетесь?

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Возраст: 36
  • Из: Новосибирск
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #763 : Января 19, 2009, 09:24:01 am »
У меня товарищи знакомые производят системы фильтрации (наши товарищи с институтов понапридумывали) так один из фильтров именно электростатический для очистки от пыли
+ есть фильтры с катализатором (расщепляют органику на воду и СО2)

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #764 : Января 19, 2009, 06:59:11 pm »
В мастерской есть ионизатор отечественный в виде ветви пальмы, не ясно кто производитель. 
   Игорь у вас в мастерской стоит рабочий ионизатор воздуха и вы им пользуетесь?
   Висит, на стене, не включаю.

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18 AKA Lawful
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 41
  • Из: Красноярск
    • Чистый воздух
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #765 : Января 20, 2009, 08:44:05 am »
Спасибо, теперь более менее понятно, это я о себе, когда то купил родителям  глобус ионизатор Чижевского, после полугода работы угол комнаты стал темным, обои почернели и решили его отставить подальше. На каком заводе он сделан не знаю, кажется в Москве. В мастерской есть ионизатор отечественный в виде ветви пальмы, не ясно кто производитель.  Встречал в АиФ информацию, что только наши отечественные ионизатора Чижевского есть реальные и излучают именно то, что не могут импортные? Может просветите по этому поводу?

"Глобус" сделан на московском заводе Диод. В принципе, ничего, только мощные они для бытового использования. Скорей всего, их же статья была и в АиФ - стиль похож. И, в общем-то, они правы в чем-то. Есть только пара "но". Правильными считать ионизаторы производства "Диод" неверно, так как они работают в импульсном режиме, что не есть гуд для сердечно-сосудистой системы и мозга - при уже существующих нарушениях люди чувствуют ухудшение самочувствия, соответственно и для здорового человека тоже не очень хорошо, хотя сразу и не ощущается. Происходит это из-за несовпадения резонансных частот органов и частоты импульсов, с которыми работают эти ионизаторы.

В классическом варианте, который собирал Чижевский, ионизация была постоянная. Опять же, говорить что "только наши приборы самые чижевские из всех чижевских" - просто рекламный ход. Грубо говоря, Чижеский просто описал принцип работы ионизатора и собрал действующую модель из доступной на тот момент элементной базы. То есть блок питания размером в пару кубов и потолочный излучатель - "люстру" диаметром 2.5 м. И использовать его в быту было нельзя - слишком велика мощность ионизации.

А из импортных ионизаторов пока нам не встречалось ни одного достойного внимания. Мягко говоря, но грубо выражаясь - один хлам. :-) Да и из воздухоочистки приличные приборы можно пересчитать по пальцам одной руки..
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18 AKA Lawful
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 41
  • Из: Красноярск
    • Чистый воздух
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #766 : Января 20, 2009, 08:49:12 am »
У меня товарищи знакомые производят системы фильтрации (наши товарищи с институтов понапридумывали) так один из фильтров именно электростатический для очистки от пыли
+ есть фильтры с катализатором (расщепляют органику на воду и СО2)
Электростат для деревяшек не пойдет - пыли много слишком, устанешь его отмывать постоянно.
А про фотокаталиты Аэролайф я как раз и говорил - вещь действительно супер, и недорого относительно импортных аналогов. И эффективность выше в разы. Технологию разработали в 97 году в Новосибирском институте катализа, и до сих пор считается самой продвинутой для очистки химических соединений и вирусов-бактерий всех мастей.
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5015
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #767 : Января 20, 2009, 11:18:28 am »
Во вы ребята загоняетесь - ионизаторы, излучатели... Эдак до большого адронного коллайдера скоро дело дойдет :)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5015
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #768 : Января 20, 2009, 05:26:39 pm »

Не, мастерские маловаты... Некуда ставить

Вот незадача :)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Destroyer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 328
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #769 : Января 21, 2009, 12:52:27 pm »
Помогите сравнить пылесосы STARMIX
STARMIX IS ARD-1225 EWS - 1400Вт , 61 литр/сек , бак 25литров
STARMIX GS A-1032 EH - 1200Вт, 70литров/сек, бак 32литра
Второй в два раза дешевле. В чем засада?
  Нужен в гараж-мастерскую. Металлическая пыль от болгарки, стружка-опилки от циркулярки-рубанка, пыль от шлифмашинки. Эпизодически бетонная пыль от перфоратора. Все нагрузки любительские.

Оффлайн Felixz

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #770 : Января 21, 2009, 01:24:16 pm »
Помогите сравнить пылесосы
Судя по тому, что сразу бросилось в глаза - отсутствие виброочистки и меньшая площадь фильтрации у GS. У меня IS и то он весело забивается древесной пылью. По виброочистке - вещь очень актуальная, если работаете с цементом, гипсом и т.п. Если есть желание иметь возможность пропылисосить улицу, особенно не задумываясь, что попадёт в пылесос, берите IS =)


Оффлайн Destroyer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 328
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #771 : Января 21, 2009, 01:37:05 pm »
Не понял насчет "пропылесосить улицу". Поясните.

Оффлайн Felixz

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #772 : Января 21, 2009, 01:50:22 pm »
Это вобщем-то по поводу всеядности IS: на даче перманентная стройка, отделанные помещения и подвал убирал пылесосом: цемент, различный кирпичный бой, опилки и т.п., без потери силы всасывания и загаживания фильтров. Судя по описанию на алгостаре, GS предназначен для работы в качестве профессионального уборочного пылесоса (гостиницы, офисы) и ему не стоит пытаться скармливать цемент и подобный скам. Также у IS бОльшая мощность всасывания и есть возможность её регулировки.

Оффлайн Destroyer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 328
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #773 : Января 21, 2009, 02:08:43 pm »
Но ведь IS не подходит для "В гараже и подвале" и "Слесарные работы". Не знаю, что они подразумевают под этим. А GS подходит.

Оффлайн Felixz

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Выбор пылесоса
« Ответ #774 : Января 21, 2009, 02:11:39 pm »
IS - индустриальный, для работы со всеми видами тяжёлой пыли и инструментами.
Не знаю, что они подразумевают под этим.
Это кто говорит?

В каталоге есть фильтр
Цитировать
Для сбора промышленных и строительных видов пыли, а также для сбора жидкостей.
для серий GS / HS / AS (без виброочистки)

Так что считайте, что переплачиваете за большую площадь фильтрации, регулируемую мощность всасывания, виброочистку.
« Последнее редактирование: Января 21, 2009, 02:14:45 pm от Felixz »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
107 Ответов
73628 Просмотров
Последний ответ Сентября 15, 2015, 10:45:18 pm
от dimario77
5 Ответов
4450 Просмотров
Последний ответ Января 27, 2014, 12:21:53 pm
от glavmex
5 Ответов
4417 Просмотров
Последний ответ Сентября 01, 2012, 07:53:48 pm
от вячеслав и.
1 Ответов
6739 Просмотров
Последний ответ Марта 26, 2013, 02:59:45 pm
от pillot75@mail.ru
34 Ответов
17553 Просмотров
Последний ответ Сентября 02, 2017, 11:13:10 am
от gcastle


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Kreg

rubankov.net

Jet

RUS-CNC

Sindicat.ru

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

CMT Shop

CNC Bit