Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Первая работа в технике маркетри  (Прочитано 48246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slawa

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Возраст: 41
  • Из: смоленская область
  • будь собой
Первая работа в технике маркетри
« : Сентября 12, 2008, 09:13:34 pm »
Захотелось попробовать сделать что-нибудь в технике маркетри. Пришлось немного напрячся , но зато следующую работу сделаю быстрее и качественнее.Отвечу на все вопросы :rtfm:
спасибо за внимание

Оффлайн fisher

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 47
  • Из: Ярославская обл.; город Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #1 : Сентября 12, 2008, 10:14:50 pm »
Очень хорошо! :) :good: Фон чем набирали? Какая отделка? А так всё понятно.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #2 : Сентября 12, 2008, 11:24:59 pm »
Мм интересно-чипыгин) Я когда учился в ПТУ мы тоже там маркетри набирали)
 
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #3 : Сентября 13, 2008, 12:09:45 am »
Свершилось! Наконец-то на форуме появились действующие маркетристы! Ну теперь держитесь!... Море наивных и дурацких (пардон, детских) вопросов! Главный, которым мучаюсь как запором: вы наклеиваете шпон на бумагу, чтобы не кололся? и чем режете или выпиливаете?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Gagarin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 489
  • Возраст: 47
  • Из: Narva, Estonia
    • www.lobzik.pri.ee
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #4 : Сентября 13, 2008, 02:01:55 am »
вы наклеиваете шпон на бумагу, чтобы не кололся? и чем режете или выпиливаете?

Бумагу клеят на шпон по лицевой стороне. У нас, по крайней мере. :-) А режет каждый тем инструментом, к которому привык. Мы всегда резали переточенными и обложенными деревянной ручкой хирургическими скальпелями.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #5 : Сентября 13, 2008, 02:19:54 am »
С общей теорией я знаком. Вопрос в деталях. Всегда клеят? Только столярным? Густым или... Подсушивать клей на бумаге, чтобы не пропитал шпон? А скальпелем крутую дугу не вырежешь, а повторить на вкладной детале вообще...
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #6 : Сентября 13, 2008, 12:58:59 pm »

Бумагу клеят на шпон по лицевой стороне
Когда режется набор, не нужно гуммирку (гуммированную ленту) наклеивать на лицевую сторону. И вообще она не клеится на ту сторону, которая будет лицевой при наклейке на основу, чижей « мест не проклейки» будет не избежать,  соответственно при наборе,  лицевой считается изнаночная сторона.   Исключение составляют мелкие места или детали, для которых нужна  временная фиксация, чтобы с обратной стороны убрать лишнюю гуммирку и в этом месте возобновить фиксацию мелкой детали с основным фоном уже на лицевой стороне, а временную нужно будет удалить.
Это надо учитывать при разработке рисунка.
 Жаль, что на WOODTOLLS еще не выложили книгу:  Хворостов « Древесные узоры». Как раз для начинающих книга.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #7 : Сентября 13, 2008, 01:28:04 pm »
Ой, ребята, запутали вы меня с лицевой-нелицевой... Давайте определимся - изнанка - это то, что клеится на основу, а лицо - это то, чем потом будут восторгаться зрители. ОК? И речь шла не о гуммирке (кстати, ее у нас не найти, набираю на малярку) а о наклейке газеты перед вырезанием деталей.
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #8 : Сентября 13, 2008, 01:31:12 pm »

Давайте определимся - изнанка - это то, что клеится на основу, а лицо - это то, чем потом будут восторгаться зрители.
Совершенно верно.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #9 : Сентября 13, 2008, 01:37:05 pm »
Тогда откуда чижи (я клею всегда через пробку 4мм), и как избежать сколов при вырезании?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #10 : Сентября 13, 2008, 01:44:59 pm »

Тогда откуда чижи
Вот если оставить гуммирку со стороны лица, то в тех местах набор и не приклеится. При шлифовке или циклевке, могут спокойно вылететь. Придется реанимировать набор.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #11 : Сентября 13, 2008, 01:53:12 pm »
Ну не понимаю! беру два куска шпона, скрепляю с лица гумиркой, мажу клеем основу, ложу на нее изнанкой шпон и прессую. Вынимаю, счищаю гуммирку и ищу чижи...  :look:Где? :-\
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #12 : Сентября 13, 2008, 02:19:09 pm »

скрепляю с лица гумиркой, мажу клеем основу, ложу на нее изнанкой шпон и прессую
В этом случаи все сделано правильно, но если остался, хоть маленький кусок гуммирки с изнанки. Вот! Там и будет чиж. Характерный ему звук, если поводить быстрыми прикосновениями руки слегка по поверхности, или  легонечко простучать ее, то будет слышно место, где чиж. На маленькой работе такого может и не получиться, а вот, например столе, спокойно.
 Кроме этого, основу надо подготавливать. Ведь неспроста придуман был цинубель.
Хоть и  кладется прокладка из бумаги, пробки, резины и т.д., а возникают чижи.


Вынимаю, счищаю гуммирку и ищу чижи...  Где?
До снятия гуммирки, или ее не полного снятия. Лучше ее слегка намочить и аккуратно циклевать стамеской или циклей.
Чижи надо искать на поверхности изделия, но не факт, что они могут возникнуть при приклеивании к основе. Они могут и в процессе шлифовки появиться (голодное склеивание).


Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #13 : Сентября 13, 2008, 02:35:58 pm »

Вот если оставить гуммирку со стороны лица, то в тех местах набор и не приклеится
Вы говорили именно о лице, а все остальное я знаю, толь цинубель при современных клеях не нужен и голодом никого не надо морить. А гуммирку оставить с обратной стороны - знаете, не думал, что кто-то додумается. Для этого временно малярка.
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #14 : Сентября 13, 2008, 02:43:31 pm »

А гуммирку оставить с обратной стороны - знаете, не думал, что кто-то додумается.
Есть таке мастера, хоронят ее, чтобы меньше шлифовать. Даже на производстве.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #15 : Сентября 13, 2008, 02:44:27 pm »

толь цинубель при современных клеях не нужен
Не зарикайтесь.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #16 : Сентября 13, 2008, 02:48:43 pm »
Техника проста!
1. Берём основу, определяемся где на ней лицевая сторона и рабочая. На рабочую ст. наносим зеркально повёрнутый набросок рисунка(через копирку, рисуем от руки итд) Начинаем набирать поочерёдно вырезая на наброске основы отдельный элемент. Приставляем сзади кусочек нужного шпона, чтоб подобрать его по текстуре, цвету, и направлению волокон. Подобрали! Кладём вместе всё это дело  на стол и тоненьким карандашом обводим вырезанный элемент основы на приложенном шпоне. Дальше вырезаем по контуру аккуратно шпон и вставляем в основу. Шпон на шпон не должен залезать!( если залезает то подгоняем) и фиксируем на лицевой стороне новоиспечённые элемент лентой(гумиркой, малярной лентой можно. гумурку потом счищать сложна а малярную если не отклеивается можно феном погреть и легко отходит) На ленту не налегаем! если ножество элементов в наборе, то в итоге ленты становится и так приличный слой. И так повторяем до полного набора маркетри. Затем этот набор приклеиваем куда требуется(на дощечку, шкатулку, элемент мебели итд) лицевой стороной со слоем ленты вверх. При прессовании прижимать стоит не чисто плоской твёрой поверхностью а подложить под неё что то листовоё мягкое, наподобе вспененной резины или просто клеим в мембранном прессе(это в случиях когда много элементов и ленты в наборе)-толщина набора получается везде разная и плоской твёрдой поверхностью весь шпон качественно не прижать. После всего этого удаляем ленту и перед нами истенное лицо маркетри ;)
2. Во избежании отколов мелких кусочков шпона(это бывает на вершинах углов если волокна поперёк) можно на лицевую сторону приклеивать ту же гумирку или малярку, после чего элементы можно вырезать хоть ножнями как из картона ;)
3. Нож любой по удобству, главное чтоб был острым и имел на ручке место которым ножно удобно прижимать элементы к основе и прикатывать ленту.
4. Клеить на пва незнаю. моя склеена на ПВА но через 8 лет шпон начинает отходить, хоть и под качественным паркетным лаком.
5. Раньше в старину в швы между элеменами втирали сажу что придавало оч солидный вид) только шпон при этом не должен быть 0,7мм а потолще :)    

  
 
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #17 : Сентября 13, 2008, 02:52:25 pm »

толь цинубель при современных клеях не нужен
Не зарикайтесь.
Цинубель вряд ли а вот пройти поверхность грубой наждачкой не помешает )

Я при склейке композитов даже ткань наждачкой прохожу что бы образовалась ворсистость - результат удивительный! =)
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #18 : Сентября 13, 2008, 02:54:39 pm »
Ну, если только на производстве...
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #19 : Сентября 13, 2008, 02:55:10 pm »
Техника проста!
Интересное чтиво!
Много узнал о маркетри или вернее в этом случаи интарсии. Какой же я  :dash2:

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #20 : Сентября 13, 2008, 02:57:09 pm »
Цинубель вряд ли а вот пройти поверхность грубой наждачкой не помешает )
У меня слов нет. Отличный способ :good:

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #21 : Сентября 13, 2008, 02:58:19 pm »
Я при склейке композитов даже ткань наждачкой прохожу что бы образовалась ворсистость - результат удивительный! =)
Для композита приемлемо. :thank_you:

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #22 : Сентября 13, 2008, 02:59:04 pm »
Ну, если только на производстве...
И не только.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #23 : Сентября 13, 2008, 03:04:08 pm »
Техника проста!
Интересное чтиво!
Много узнал о маркетри или вернее в этом случаи интарсии. Какой же я  :dash2:

ээээ. Ну за названия я не ручаюсь =) эту технику показал и называл маркетри наш славный мастер )
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #24 : Сентября 13, 2008, 03:05:21 pm »

эту технику показал и называл маркетри наш славный мастер
Какой?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #25 : Сентября 13, 2008, 03:06:09 pm »
Дальше вырезаем по контуру аккуратно шпон
Вот тут помедленнее пожалуйста. За один раз у меня прорезать не получается ножем, а много раз - неточно. И остается вопрос крутых извилин...(не мозговых, конечно). Старые мастера в основном пилят... А вы?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #26 : Сентября 13, 2008, 03:06:35 pm »
Тааак) противостояние Старых мастеров с деревянными рубанками с пионерами =))
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #27 : Сентября 13, 2008, 03:10:12 pm »

Старых мастеров с деревянными рубанками с пионерами
С какими пионерами?

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #28 : Сентября 13, 2008, 03:11:42 pm »
Цитировать
Старые мастера в основном пилят... А вы?
Можно лазером выжигать или реактивной водной струёй-очень точно и с первого разу =) но это я так острю.. Описанную мною технику я набирал шпоном 0,6-7мм и проблем с прорезанием лихих поворотов не было. особенно если шпон проклеен.
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #29 : Сентября 13, 2008, 03:13:44 pm »

Старых мастеров с деревянными рубанками с пионерами
С какими пионерами?
С молодыми, которые делают всё по новому, по своему, номыми материалами и инструментами.
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #30 : Сентября 13, 2008, 03:21:44 pm »

С молодыми, которые делают всё по новому, по своему, номыми материалами и инструментами.

С этой точки зрения, самый ПИОНЭРИСТЫЙ ПИОНЭР - это Буль и его команда.
Вот, где были материалы и инструменты.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #31 : Сентября 13, 2008, 03:23:44 pm »
Не надо фанатизма ни в старом, ни в новом. Возьмем у всех лучшее (на личный вкус каждого) и продолжим ваять нетленные шедевры
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #32 : Сентября 13, 2008, 03:25:50 pm »

проблем с прорезанием лихих поворотов не было
А можно фото вашего инструмента?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #33 : Сентября 13, 2008, 03:26:27 pm »
Не надо фанатизма ни в старом, ни в новом. Возьмем у всех лучшее (на личный вкус каждого) и продолжим ваять нетленные шедевры
Во-во!-золотая середина 3:2 )
 
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #34 : Сентября 13, 2008, 03:30:02 pm »
по своему, номыми материалами и инструментами.
Инструменты в маркетри, как были раньше, так и остались. Новых не изобрели еще.
Материалы. Клеи и лаки. Да! Новые. Вот, породы дерева только не поменялись. Шпон, как был, так и остался.
Надо учиться  технику оттачивать у старых мастеров, а не в собственном соку вариться.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #35 : Сентября 13, 2008, 03:31:32 pm »

проблем с прорезанием лихих поворотов не было

А можно фото вашего инструмента?
фото нуту, так как это было давно и профессионально я этим не занимаюсь сейчас, ну а есль требуется то режу концелярским( для линолиума) ножом с хорошей рукояткой. а старый нож был примерно такой
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #36 : Сентября 13, 2008, 03:32:08 pm »
у старых мастеров, а не в собственном соку вариться
Вы это о нашем форуме?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #37 : Сентября 13, 2008, 03:35:02 pm »

так как это было давно
Уж теорией-то мы напичканы под завязку... Я лично видел о-о-очень мнолго вариантов лезвий ножей. Дело в нюансах! От Действующих Мастеров
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #38 : Сентября 13, 2008, 03:38:50 pm »
по своему, номыми материалами и инструментами.
Инструменты в маркетри, как были раньше, так и остались. Новых не изобрели еще.
Материалы. Клеи и лаки. Да! Новые. Вот, породы дерева только не поменялись. Шпон, как был, так и остался.
Надо учиться  технику оттачивать у старых мастеров, а не в собственном соку вариться.

На счёт техники и инструмента никто не спорит! Мастерам уважение! У каждого свои сикреты и то то интересное.
главное чтоб инстумент был качественным а не китайским и по возможности самодельным!.
Мне вот не по душе гумирка и некоторые клеи.
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #39 : Сентября 13, 2008, 03:41:28 pm »

Мне вот не по душе гумирка и некоторые клеи
Что, лучше малярный скотч?

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #40 : Сентября 13, 2008, 03:42:33 pm »

Вы это о нашем форуме?
Нет!

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #41 : Сентября 13, 2008, 03:45:37 pm »
ну а есль требуется то режу концелярским( для линолиума) ножом с хорошей рукояткой.
:good:

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #42 : Сентября 13, 2008, 03:55:01 pm »

Мне вот не по душе гумирка и некоторые клеи
Что, лучше малярный скотч?
Ну да, только надо смотреть какой он по лейкости а то разные бывают и некоторые клей на дереве оставляют. А вапще очень удобно, особенно когда набираешь рубашку-очень бысто! приклеил, прикатал и всё. Никакой воды и легко снимается. только надо не вверх её ташить а вдоль поверхности наискасок а то вырывает некоторую древесину.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2008, 03:56:43 pm от САМОДЕЛ »
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #43 : Сентября 13, 2008, 04:25:19 pm »
только надо смотреть какой он по лейкости а то разные бывают и некоторые клей на дереве оставляют. А вапще очень удобно, особенно когда набираешь рубашку-очень бысто! приклеил, прикатал и всё.
Особенно такую работу набирать.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #44 : Сентября 13, 2008, 04:27:34 pm »
только надо не вверх её ташить а вдоль поверхности наискасок а то вырывает некоторую древесину.
:undecided1:А, как с такой работай быть?

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #45 : Сентября 13, 2008, 04:52:22 pm »
только надо не вверх её ташить а вдоль поверхности наискасок а то вырывает некоторую древесину.
:undecided1:А, как с такой работай быть?

Распечатать картинку, приклеить а основу и покрыть лаком  :sten1:

вапще просто.
1. набрать сачало крубные и средние элементы.
2. закрепить их лентой с рабочей стороны.
3. убрать скоплиние ленты с лица
4. наклеить на лицо один слой бумаги, гумирки, малярки
5. убрать ленту с рабочей стороны и продолжить работать с мелочёвкой как с нуля.

Так, ладно. Спорить не буду. Использаовать нужно то что удобно в данной ситуации и как написанно выше-без лишнего фанатизма :)
Лично мне в данный момент для набора простых рубашек гараздо удобнее использовать маляную ленту, причём после того как я стал на неё клеить, остальные в столярке мастера так же перешли на малярку с гумирки-значит не только мне удобно.
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн fisher

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 47
  • Из: Ярославская обл.; город Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #46 : Сентября 13, 2008, 05:06:57 pm »
А я гумирку уважаю, в отличии от малярки с ней можно работать даже через несколько лет(малярка через неделю так вопьётся, что снимается только с "мясом"). Были такие работы что бросал, а потом через долгий промежуток времени возвращался. И ещё от малярки бывает(не всегда) остаются вмятины после пресса такие,что забросишь всё и ну его...

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #47 : Сентября 13, 2008, 05:16:57 pm »
Да у малярки есть недостатки. она ещё всегда стремится отклеится. А если не отклеивается её нужно феном погреть чтоб клей размягчился. И попадается с разными свойствами-то не клеится то как прозрачный скотч оставляет клей. Но это всё от не добросовестного производителя.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2008, 05:19:44 pm от САМОДЕЛ »
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #48 : Сентября 13, 2008, 06:06:05 pm »
Я тожемаляркой  определенной фирмы пользуюсь, а недавно для снятия стал утюг применять - 2сек на двойке и все! А малярка плохо держится, приходится ножем пластью притирать. Но гуммирка наверное лучше, только боюсь на клене или других светлых следы будет оставлять.
4. наклеить на лицо один слой бумаги, гумирки, малярки
Клеите бумагу на столярный клей? У меня он быстро загнивает, неудобно
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #49 : Сентября 13, 2008, 06:16:52 pm »
Я тожемаляркой  определенной фирмы пользуюсь, а недавно для снятия стал утюг применять - 2сек на двойке и все! А малярка плохо держится, приходится ножем пластью притирать. Но гуммирка наверное лучше, только боюсь на клене или других светлых следы будет оставлять.
4. наклеить на лицо один слой бумаги, гумирки, малярки
Клеите бумагу на столярный клей? У меня он быстро загнивает, неудобно
ну можно и на бумажный какой нить, крахмал, главное чтоб обратимый или легко счищаемый.
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #50 : Сентября 13, 2008, 06:42:17 pm »
А вы на какой?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #51 : Сентября 13, 2008, 06:48:56 pm »
Ой я сейчас этим не занимаюсь..) Мои клеи это полиэфирная смола, цианоакрилат да пур 501-прочто и надёжно. А так вапще наверное бы на мездровый или гумиру, чтоб потом намочить и снять
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #52 : Сентября 13, 2008, 06:53:20 pm »
Ну, наверное бы,-это и я тоже знаю
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #53 : Сентября 13, 2008, 06:57:00 pm »
Ну крахмал наверно тож пойдёт. как раз безцветный и клён не разукрасит.. наверно)
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #54 : Сентября 13, 2008, 08:41:16 pm »
Ну крахмал наверно тож пойдёт. как раз безцветный и клён не разукрасит
Мужики!
Вы, что охренели!
Какой крахмал! :dash2:
Только гуммирка. И не какого малярного. Издеваетесь над древесиной.
Может малярный и подойдет на дилетантском уровне, все возможно.


Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #55 : Сентября 13, 2008, 08:44:07 pm »

Но гуммирка наверное лучше, только боюсь на клене или других светлых следы будет оставлять
Следов гуммирка не оставляет на светлых породах.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #56 : Сентября 13, 2008, 08:46:11 pm »
крахмал для временного скрепления и для светлых пород. и вапще это только предположения)
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Cvettik

  • Гость
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #57 : Сентября 13, 2008, 08:48:38 pm »
Расскажите пожалуйста чем отличается гуммированная лента от малярной? У нас на рынке продается только малярная.Если есть принципиальное отличие попытаюсь где-то достать

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #58 : Сентября 13, 2008, 08:52:33 pm »
крахмал для временного скрепления и для светлых пород. и вапще это только предположения)
  :ja_protiv:Вот, когда не знаешь,  о чем говоришь, то лучше промолчать. Хоть и предположение.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #59 : Сентября 13, 2008, 08:52:54 pm »
малярная лента собственно нужна для того чтоб потом её без последствий отклеить можно было. гумиркой раньше окна ещё заклеивали-бумака на мездровом клее. чтоб отклеить нужно мочить потом счишать клей. или сошлифовывать.
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1267
  • Возраст: 60
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #60 : Сентября 13, 2008, 08:56:15 pm »
Только гуммирка. И не какого малярного. Издеваетесь над древесиной.
Может малярный и подойдет на дилетантском уровне, все возможно.
Но мне кажется первые две работы,выставленные в начале темы  не кто и не называет высоко-профессиональными.Я тоже набирал на "малярку" и не чего страшного не произошло.Я и не знаю что такое"гуммирка" и с чем её едят.  :pardon:

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #61 : Сентября 13, 2008, 08:59:49 pm »
Возмущения по поводу крахмала я разделяю, а вот малярку я бы так сходу не отметал. В Otto пресс ее конечно нельзя совать, а по мелочам (профессионально) с не диким и не долгим прессованием вполне работает, и проще, чем с гуммиркой
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #62 : Сентября 13, 2008, 09:00:52 pm »
крахмал для временного скрепления и для светлых пород. и вапще это только предположения)
  :ja_protiv:Вот, когда не знаешь,  о чем говоришь, то лучше промолчать. Хоть и предположение.
отличный подход при дедовщине)
встала задача, я предложил вариант по условиям.
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #63 : Сентября 13, 2008, 09:03:41 pm »

при дедовщине)
Зря обижаетесь, замечание верное было
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #64 : Сентября 13, 2008, 09:05:06 pm »
чем отличается гуммированная лента от малярной

Гуммированная лента – тонкая бумажная лента с нанесенным на нее столярным клеем (в состав которого входит и немного глицерина) для эластичности ленты, а так же глицерин предохраняет столярный клей от пересыхания.
Малярный – бумага и синтетическая клеевая масса

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #65 : Сентября 13, 2008, 09:09:34 pm »

гумиркой раньше окна ещё заклеивали-бумака на мездровом клее. чтоб отклеить нужно мочить потом счишать клей. или сошлифовывать.
Оклеивали почтовой гуммированной лентой, а не для деревянных работ. Для справки.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #66 : Сентября 13, 2008, 09:10:11 pm »
Возмущения по поводу крахмала я разделяю, а вот малярку я бы так сходу не отметал. В Otto пресс ее конечно нельзя совать, а по мелочам (профессионально) с не диким и не долгим прессованием вполне работает, и проще, чем с гуммиркой
а зачем что то дико прессовать? для качественного приклеивания достаточно небольшого давления и тошина клеевоко шва должна быть примерно 0,10-15мм. другое дело равномерно нанести клей и прижать всю поверхнось. для чего как раз отлично подходит мамбранно-ваккумный пресс-никаких воздушных пузырьков и равномерное прижатие.  
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #67 : Сентября 13, 2008, 09:11:29 pm »

гумиркой раньше окна ещё заклеивали-бумака на мездровом клее. чтоб отклеить нужно мочить потом счишать клей. или сошлифовывать.
Оклеивали почтовой гуммированной лентой, а не для деревянных работ. Для справки.
вот этого не знал.
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #68 : Сентября 13, 2008, 09:14:23 pm »
а зачем что то дико прессовать? для качественного приклеивания достаточно небольшого давления и тошина клеевоко шва должна быть примерно 0,10-15мм. другое дело равномерно нанести клей и прижать всю поверхнось.
Да!
После такого, мне стало ясно, что Вы не знаете технологию вообще. Нахватались макушек. Видел, слышал, делал и умею.


Cvettik

  • Гость
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #69 : Сентября 13, 2008, 09:14:29 pm »
Понятно о чем речь.Оказалось все очень просто.Об этой ленте читал в книге Афанасьева "РЕЗЧИКУ ПО ДЕРЕВУ". Берут бумажную полосу и мажут столярным клеем. Я предполагал что это типа малярной самоклейки, но которая легко отделяется от шпона при небольшом увлажнении. Кстати эта проблема для меня очень актуальна

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #70 : Сентября 13, 2008, 09:15:18 pm »
Возмущения по поводу крахмала я разделяю, а вот малярку я бы так сходу не отметал. В Otto пресс ее конечно нельзя совать, а по мелочам (профессионально) с не диким и не долгим прессованием вполне работает, и проще, чем с гуммиркой
а зачем что то дико прессовать? для качественного приклеивания достаточно небольшого давления и тошина клеевоко шва должна быть примерно 0,10-15мм. другое дело равномерно нанести клей и прижать всю поверхнось. для чего как раз отлично подходит мамбранно-ваккумный пресс-никаких воздушных пузырьков и равномерное прижатие.  
"Теория скушна, мой друг, а древо жизни зеленеет" -цитата
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #71 : Сентября 13, 2008, 09:22:01 pm »
Только гуммирка. И не какого малярного. Издеваетесь над древесиной.
 Выражаю полную солидарность. Геморой с малярным скотчем не идёт ни в какое сравнение с теми небольшими неудобствами при использовании гумирки.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #72 : Сентября 13, 2008, 09:22:36 pm »
Вот до чего довел планету ПэЖэ! Не практикующие пацаки учат, да еще и рубятся промеж себя!
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #73 : Сентября 13, 2008, 09:31:33 pm »
а зачем что то дико прессовать? для качественного приклеивания достаточно небольшого давления и тошина клеевоко шва должна быть примерно 0,10-15мм. другое дело равномерно нанести клей и прижать всю поверхнось.
Да!
После такого, мне стало ясно, что Вы не знаете технологию вообще. Нахватались макушек. Видел, слышал, делал и умею.
толшина шва 0,10-0,15мм

технологию и хитрости маркетри знаю мало. делал и клеил как учили, а в итоге шпон отклеивается. вот по своему со шпоном, листовыми материалами, пластиками, влючая полиэтилен и фторопласт(тефлон)-которые просто так не приклеить-работаю 8 лет, причём склеивание не декораивное а держит приличные динамические нагрузки.
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #74 : Сентября 13, 2008, 09:34:37 pm »
Вот гумирка, кто не в курсе,лучше один раз увидеть,а клеить мозаику на ПВА,так лучше на козявки приклеить,крепче приклеится  :grabli:
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #75 : Сентября 13, 2008, 09:35:46 pm »
to САМОДЕЛ: Наверное художественное маретри - это несколько иное, и в технологии тоже
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #76 : Сентября 13, 2008, 09:38:22 pm »
А для соединения длинного шпона используется клеевая нить,а маляный скотч и.т.п. помоему бред.
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #77 : Сентября 13, 2008, 09:40:10 pm »
Вот уж лет шесть ежедневно брежу
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #78 : Сентября 13, 2008, 09:40:56 pm »
а клеить мозаику на ПВА,так лучше на козявки приклеить,крепче приклеится  :grabli:
Вот это сказанно верно!ПВА, 79й "мазайку" и просто рубашку шпоновую клеить не благодарно. клеил маркетри раз на KLEIBERIT 501-склеилось отлично!
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #79 : Сентября 13, 2008, 09:46:28 pm »
Это ПУР что-ли? И  даже не проступил наружу?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн slawa

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Возраст: 41
  • Из: смоленская область
  • будь собой
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #80 : Сентября 13, 2008, 09:48:07 pm »
Фон чем набирали? Какая отделка?
Всем привет! :bye: :Фон набран из сосны пораженной какой-то гнилью, отделка бесцветной восковой мастикой.Так как это был дебют  :grabli:элементы вырезал с помощью стамески шириной 2мм(в дальнейшем куплю лобзиковый станок-будет быстрее и качественнее).Техника изготовления такова :rtfm::набиралась основа ,изнаночной стороной приклеивалась на малярку, на основу переводился рисунок ,элемент вырезался и получалась основа с отверстием под элемент, основа накладывалась на шпон ,шпон по контуру обводился , вырезался и проклеивался с изнаначной стороны маляркой и т.д. и т.п. Когда картинка была готова лицевая сторона оклеивалась маляркой без нахлестов , с изнаночной стороны малярка отдиралась ,далее на изнанку ПВА Столяр ,на 10мм фанерку и под пресс. Раньше ничего подобного не делал :grabli:,теорией не подкован  :sinjak:и спросить было не у кого :dash2:.
спасибо за внимание

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #81 : Сентября 13, 2008, 09:50:22 pm »
Во! и автор темы появился! Отлично сделано, а компенсацию с обратки не клеили?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #82 : Сентября 13, 2008, 09:50:59 pm »
to САМОДЕЛ: Наверное художественное маретри - это несколько иное, и в технологии тоже
ну это как посмотреть. качественно приклееный шпон не помешает и в искусстве). вот до сих пор помню как наш профессор по художественной обработке древесины в ПТУ , слкеевший за свою жизнь не одну сотню дощечек с маркетри, постаянно ремонтировал свои работы утюгом-чижи..  
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #83 : Сентября 13, 2008, 09:54:56 pm »
При старых клеях хоть поремонтировать можно было!
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #84 : Сентября 13, 2008, 09:57:53 pm »
Это ПУР что-ли? И  даже не проступил наружу?
да он.
нет, не проступил. его нужно наносить совсем чуть-чуть, да и в вакууме пена не образуетя. если клеить шпон 0,7 нужно быть осторожным с количеством клея а то сквось шпон проступает и меняет цвет, впрочем как и эпоксидная или полиэфирая смола.
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн slawa

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Возраст: 41
  • Из: смоленская область
  • будь собой
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #85 : Сентября 13, 2008, 09:58:52 pm »
Отлично сделано, а компенсацию с обратки не клеили?
:bye:Спасибо за отзыв :pivo: Клеил на фанеру 10мм ,поэтому решил обойтись без компенсации. А вы еще ничего не делали в технике маркетри?
спасибо за внимание

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #86 : Сентября 13, 2008, 09:59:42 pm »
При старых клеях хоть поремонтировать можно было!
ну да, обратимость - жирный плюс!
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #87 : Сентября 13, 2008, 10:00:15 pm »
А я клею на эпоксидный, за 15 лет ни одного чижа ,ни одного расхождения шва,ни одной трещины.Намазывать правда гимор.Чем больше клей пробьет тем круче,экономия на порозаполнении.Цвет дерева не меняет,прозрачен,усадка ноль сохнет сутки,не надо намазав сломя голову зажимать в пресс,никакой спешки ,тверд.Если клеишь на поведеную фанеру,то он её подправит  8)
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #88 : Сентября 13, 2008, 10:05:10 pm »
А я клею на эпоксидный, за 15 лет ни одного чижа ,ни одного расхождения шва,ни одной трещины.Намазывать правда гимор.Чем больше клей пробьет тем круче,экономия на порозаполнении.Цвет дерева не меняет,прозрачен,усадка ноль сохнет сутки,не надо намазав сломя голову зажимать в пресс,никакой спешки ,тверд.Если клеишь на поведеную фанеру,то он её подправит  8)
ага-ага!) я иногда смолой и лицевую сторону мажу, получается отличный, прочный грунт!
а цвет меняется если через пору просачится то как мокрая капелька и под лаком оч заметна. 

для облегчения нанесения можно смолу подогреть в тёплой воде или разбавить чем нить. 
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2008, 10:07:12 pm от САМОДЕЛ »
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #89 : Сентября 13, 2008, 10:07:30 pm »
Поперечный шов мальца темнеет,а так проблем не было. :undecided1:
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #90 : Сентября 13, 2008, 10:09:40 pm »
Если до 50 грамм подогреть,то еще ничего,а побольше может и загореться.
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #91 : Сентября 13, 2008, 10:10:39 pm »
Поперечный шов мальца темнеет,а так проблем не было. :undecided1:
а проблемы с самим клеем были?) вот например не до конца твердеет.когда не в пропорциях смешаешь. оч обломно иногда бывало..
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #92 : Сентября 13, 2008, 10:12:23 pm »
Если до 50 грамм подогреть,то еще ничего,а побольше может и загореться.
да бывает. можно намазанный уже феном разогреть и размазывать дальше. такое прокатывает когда не успеваешь и смола стала очень густой
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2008, 10:13:55 pm от САМОДЕЛ »
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #93 : Сентября 13, 2008, 10:17:19 pm »
Чуть-чуть побольше отвердителя чем в инструкции и температура помещения больше 20 градусов.А,забыл,перемешивать минуты две,пауза минуты две и еще перемешать.И должно быть сухо.Срок годности смотри :rtfm:
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #94 : Сентября 13, 2008, 10:21:25 pm »
Чуть-чуть побольше отвердителя чем в инструкции и температура помещения больше 20 градусов.А,забыл,перемешивать минуты две,пауза минуты две и еще перемешать.И должно быть сухо.Срок годности смотри :rtfm:
да нее, просто на глазок смешивал, а сейчас сделал два бочка-один со смолой в другом отвердитель. на рычажок нажал и оба компанента вытекают в точной пропорции. и проблема сама собой прошла)
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн Gagarin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 489
  • Возраст: 47
  • Из: Narva, Estonia
    • www.lobzik.pri.ee
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #95 : Сентября 14, 2008, 12:07:53 am »
А можно фото вашего инструмента?


Вот тут ставил фотки: http://forum.wo...2.html#msg66862

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #96 : Сентября 14, 2008, 12:46:42 am »
А я клею на эпоксидный,  8)
Эй, ребята, вы не туда забрели, идите делать свои яхты и самолетики и не пудрите мозги молодым маркетристам ;D
Если ошибаюсь - выкладывайте свое последнее маркетри. ;D Вот уж придумали, блин, на эпоксидку набор клеить :wild: :ja_protiv:
Отлично сделано, а компенсацию с обратки не клеили?
:bye:Спасибо за отзыв :pivo: Клеил на фанеру 10мм ,поэтому решил обойтись без компенсации. А вы еще ничего не делали в технике маркетри?
Без компенсации даже 10 (и 20)мм не выдержат, поведет, правда для картинки это не критично. В художественном маркетри (в смысле узоров) я еще ничего не делал, пока были другие способы выразительности, а вот прикладное..., как иногда (неправильно) называют - паркетри - это ежедневно приходится делать. Приходится и большие наборы делать (на малярке под бредовые песни) Вотт для примера несколько
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: оЕПБЮЪ ПЮАНРЮ Б РЕУМХЙЕ ЛЮПЙЕРПХ
« Ответ #97 : Сентября 14, 2008, 12:55:58 am »
kzg
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 12:58:28 am от САМОДЕЛ »
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #98 : Сентября 14, 2008, 12:56:53 am »

ЛШ ЙЮЙ ЯСПНБШЕ ЛСФХЙХ, МЕ ОЭЧЫХЕ ЙНТЕ, Ю ФПСЫХЕ ЕЦН КНФЙНИ ОПЪЛН ХГ АЮМЙХ ХКХ ЙЮЙ ХЦПЮЧЫХЕ Б ПЕЙКЮЛЕ ОХБЮ ЯРЮКЭМШЛХ ЬЮПЮЛХ, РЮЙ ФЕ ЙКЕХЛ ЛЮПЙЕРПХ МЮ ЩОНЙЯХДЙС Х ОСП501
Ну договорились уже!
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #99 : Сентября 14, 2008, 12:57:04 am »
Цитировать
Эй, ребята, вы не туда забрели, идите делать свои яхты и самолетики и не пудрите мозги молодым маркетристам ;D
мы как суровые мужики, не пьющие кофе, а жрущие его ложкой прямо из банки или как играющие в рекламе пива стальными шарами в бильярд, так же клеим маркетри на эпоксидку и пур501 ;D
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 01:00:54 am от САМОДЕЛ »
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #100 : Сентября 14, 2008, 01:00:09 am »

жрущие его ложкой прямо из банки
Мы же уже здесь говорили, и все вроде согласились - без фанатизма, не рвите сердце... А к традициям в ремесле надо относиться с уважением
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: оЕПБЮЪ ПЮАНРЮ Б РЕУМХЙЕ ЛЮПЙЕРПХ
« Ответ #101 : Сентября 14, 2008, 01:03:23 am »
хорошо)
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #102 : Сентября 14, 2008, 01:05:03 am »
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #103 : Сентября 14, 2008, 01:05:19 am »
А к традициям в ремесле надо относиться с уважением
То есть, если на смолу клеим, это без уважения?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #104 : Сентября 14, 2008, 01:07:14 am »
Маркетри на смолу? А это не слишком сложно? или вы о чем-то другом?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: оЕПБЮЪ ПЮАНРЮ Б РЕУМХЙЕ ЛЮПЙЕРПХ
« Ответ #105 : Сентября 14, 2008, 01:10:33 am »
2btrest
проблемы какие то с кодировкой-глючит
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #106 : Сентября 14, 2008, 01:12:53 am »
Я понял, но вначале было прикольно, что называется, "перешел на ненормативную лексику"
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: оЕПБЮЪ ПЮАНРЮ Б РЕУМХЙЕ ЛЮПЙЕРПХ
« Ответ #107 : Сентября 14, 2008, 01:15:30 am »
ъ ОНМЪК, МН БМЮВЮКЕ АШКН ОПХЙНКЭМН, ВРН МЮГШБЮЕРЯЪ, "ОЕПЕЬЕК МЮ МЕМНПЛЮРХБМСЧ КЕЙЯХЙС"
;D

http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #108 : Сентября 14, 2008, 01:24:19 am »
Маркетри на смолу? А это не слишком сложно? или вы о чем-то другом?
    А чем сложно? Если только излишне толстым слоем нанесённой смолы, ну и наличие вакумного пресса приветствуется. А Вы на что клеете? Неужто на осетровый клей.  :pivo:

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #109 : Сентября 14, 2008, 01:30:42 am »
На Jovat 124.00, иногда на Klebit с утюжком, а сейчас еще Titebond 60 HV. Но ведь смола требует нагрева? И разумно-ли на смолу клеить картинку, которую мы собственно обсуждать должны
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #110 : Сентября 14, 2008, 01:41:48 am »
Но ведь смола требует нагрева?
  Наверное, есть специальные смолы горячего отвердивания из них что то и клеют в оборонке, но за 25 лет пользования эпоксидными смолами мне такие не попадались, хотя конечно, нагрев при застывании до 60 гр. ни какому клею не повредит. Клеил, и что то и сейчас клею на клейберит и ракол, но последнее время подсел  на ПУР, проблем в процессе эксплуатации изделия, а так же совместимости с экзотами, мне показалось, гораздо меньше, недавно фанеровал палисандром панели 80х40 на 6мм фанере на ПУР, так к удивлению, ее не повело. А по  раколу и клейбериту(ПВА),  есть ощущение падения качества или  его не стабильности. Тайдбонд , мне кажется, наиболее интересен, в нашем случае, для  небольших работ и домашнего применения, так как это, все таки, не совсем ПВА.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 08:17:00 am от egorel »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #111 : Сентября 14, 2008, 01:53:06 am »
Извините, я не сразу понял, что подразумевается эпоксидка. В проф. фанеровке смолы другие, рассчитаны на 124 град. Я тоже часто пользуюсь ПУРом, но от Jovat, и с массивом и со шпоном. Его достоинство - не ведет, клею шпон клена на ДВП с одной стороны и как стекло. Но если шпон рыхлый (венге, ироко, дуб и т.п.) весь клей будет на лице, а голодная склейка с ПУРом вообще не проходит. По поводу эпоксидки я уже высказал свое Фе, это мое мнение, и я нигде в литературе по маркетри не видел его (клея) упоминания. А недавно по TV реставратор из эрмитажа давал гарантию 70 лет на свою работу при использовании костно-мездрового клея, и не думаю, что это только бла-бла для телика
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 01:55:02 am от berest »
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #112 : Сентября 14, 2008, 02:00:29 am »
  Безусловно, для крупнопористых пород ПУР совсем не подходит. В литературе эпоксидный клей, думаю не упоминается потому, что везде идёт перепичатывание традиционной технологии, той на которую реставратор дает гарантию, но здесь есть одно НО, условия эксплуатации изделия, да и сам процесс требует умения и очень большой сноровки, да и подогрев здесь , ну почти, обязателен.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 02:04:48 am от egorel »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #113 : Сентября 14, 2008, 02:07:58 am »
Маркетри обычно не делают на палубе, хотя один знакомый собирался делать обшивку лодки набором из неравномерных чередующихся фигур (типа Эшера) трех пород дерева. Я ему даже пачку Ироко привозил. Только думаю, все осталось на этапе мечтаний.
Набрать маркетри без пористых пород нереально, эксплуатация ограничена интерьером, к тому же с особым уважением, так что давайте не будем отвлекаться, а то и так автора темы совсем забыли, а вопросы к нему и у него остались
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #114 : Сентября 14, 2008, 02:11:56 am »

сам процесс требует умения и очень большой сноровки, да и подогрев здесь , ну почти, обязателен.
Подогрев совсем не обязателен, если прессовать набор целиком, а если прикатывать жилки и полоски - в утюге нет ничего хитрого. Сноровка относительна, иногда наоброт сидишь 5-10мин, скучаешь, ждешь, когда клей подвянет
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #115 : Сентября 14, 2008, 08:06:18 am »
Подогрев совсем не обязателен, если прессовать набор целиком,
   Ну здесь , я конечно,  преувеличил немного, желателен. Я обычно прогреваю, тот элемент который будет в бутерброде при пресовании сверху шпона, галогеновым прожектором.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 08:31:24 am от egorel »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #116 : Сентября 14, 2008, 09:41:51 am »
Это понятно, да только много-ли маркетристов имеют дома в углу вакуумно-мембранный пресс? А у имеющих такой пресс много-ли времени, чтобы копаться, набирая птичку?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #117 : Сентября 14, 2008, 11:06:49 am »
А вы знаете что происходит с закрытопористой отделкой ,если мозаичный набор приклеен на обратимый клей,положим через год.Я перепробывал десятки клеев,и не просто так остановился на эпоксидном.Главное качество и долговечность чем необоснованная критика :dance:
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #118 : Сентября 14, 2008, 11:30:57 am »
Знаем, даже через 200 лет :tease:
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #119 : Сентября 14, 2008, 11:35:07 am »
Не ПУРа и не ПВА что-то я сдесь не вижу,только костный ,который так же тверд как эпокс.
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #120 : Сентября 14, 2008, 11:37:14 am »
А реставрация проводилась раз 50?
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #121 : Сентября 14, 2008, 11:42:15 am »
Так вы говорили об обратимом клее? По поводу ПУРа мы уже выяскили, :stop: а ПВА уже лет 50 используют, и его некоторая эластичность лишь помогает соответствовать дереву
А реставрировали, в основном потертости и ЛКМ. А вообще критерий истины - история. Приведите примеры...
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #122 : Сентября 14, 2008, 11:44:43 am »
Значит вы клеите шпон на пва?И всем советуете?
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #123 : Сентября 14, 2008, 11:45:23 am »
Читайте внимательнее пост
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #124 : Сентября 14, 2008, 11:46:28 am »
только костный
Скорее всего, рыбий клей. Его в то время более часто применяли. Работка где-то конец 19века.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #125 : Сентября 14, 2008, 11:54:21 am »
Рыбий дороже и прочнее и его часто мешали с костным. Вот чего я никогда бы не советовал начинающему маркетристу - так это связываться с эпоксидкой. Все желание творить завянет
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #126 : Сентября 14, 2008, 12:01:35 pm »
Ну и где минусы?
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #127 : Сентября 14, 2008, 12:07:06 pm »
Удобство, время и чистота
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #128 : Сентября 14, 2008, 12:10:53 pm »
Ваша правда,но если вы резали набор целый год,и в дерьме искупаешься лишь бы он приклеился.
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #129 : Сентября 14, 2008, 12:12:28 pm »
Обычно мне это не требуется :P
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #130 : Сентября 14, 2008, 12:14:11 pm »
Батенька вы лукавите,оппсёры фсетаки были?
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #131 : Сентября 14, 2008, 12:20:52 pm »

оппсёры фсетаки были
Извините, языками не владею
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #132 : Сентября 14, 2008, 12:21:21 pm »
его часто мешали с костным.
Так и делаю.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #133 : Сентября 14, 2008, 12:25:50 pm »

Так и делаю.
И как ощущения от приобщения к мастерству предков?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #134 : Сентября 14, 2008, 12:31:13 pm »

как ощущения от приобщения к мастерству предков?
Нормальное. Уже несколько десятков лет.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #135 : Сентября 14, 2008, 12:33:20 pm »
Молоточком впритирку?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #136 : Сентября 14, 2008, 12:48:33 pm »
Молоточком впритирку?
Иронии не уместны.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #137 : Сентября 14, 2008, 01:00:00 pm »
Совершенно без иронии, честное слово! Я сам пробовал, но не очень получилось, грешу на козявые руки и клей с рынка. Вот уж где действительно нужно мастерство, и придется им овладевать, т.к. впереди реставрация своего антикварного пианино
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #138 : Сентября 14, 2008, 01:21:44 pm »

. Вот уж где действительно нужно мастерство, и придется им овладевать,
  Вы про молоточек или про клей, а то про клей несколькими постами выше Вы писали ,что проблем никаких с ним нет.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #139 : Сентября 14, 2008, 01:23:15 pm »
Я про костный клей и притирочный молоток
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #140 : Сентября 14, 2008, 01:31:59 pm »
Я про костный клей и притирочный молоток
  Про клей, так же могу подтвердить , что необходимо добавлять осетровый клей в костный, так как костный клей бывает разных сортов и самые лучшие сорта ,сегодня достать достаточно сложно, по крайней мере для меня, а добавленный осетровый клей повышает прихватываемость и клеющую способность, добавлять можно "сколько не жалко" исходя из возможностей.
  P.S. Мне так же кажется , что ПВА не самый лучший клей для деревянной мозаики, для учебных работ ещё куда не шло, но для серьёзных работ, по моему, он не пригоден совсем.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 01:39:17 pm от egorel »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #141 : Сентября 14, 2008, 01:51:58 pm »
 Хочу добавить, в костный клей добавляю немного глицирина или касторового или льняного масла, для элластичность (каплями). Может ,конечно, ,больше себя успокаиваю?!

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #142 : Сентября 14, 2008, 01:54:52 pm »
А как на счёт казеинового клея? кто ни будь использует его? не для маркетри а вапще.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 02:00:39 pm от САМОДЕЛ »
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #143 : Сентября 14, 2008, 03:39:47 pm »
После многочисленных починок старых стульев, склеенных казеином - не тянет
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн slawa

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Возраст: 41
  • Из: смоленская область
  • будь собой
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #144 : Сентября 14, 2008, 04:17:01 pm »
Вот это резонанс!Такая дискуссия мастеров до которых мне ,как до Китая р.... и все из-за изделия уровня кружка "умелые руки" первого месяца обучения. Моя точеная кровать из ясеня о которой я куда большего мнения не вызвала столько дебатов .Прям нет слов.
спасибо за внимание

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #145 : Сентября 14, 2008, 05:02:22 pm »

Хочу добавить, в костный клей добавляю немного глицирина или касторового или льняного масла, для элластичность (каплями).
Зачем?

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #146 : Сентября 14, 2008, 05:08:31 pm »

А как на счёт казеинового клея?
Вот этот клей действительно сейчас не применим в столярном деле. Древесину, даже сосну из- за его состава окрашивает, необратим и т.д.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #147 : Сентября 14, 2008, 05:17:20 pm »

Хочу добавить, в костный клей добавляю немного глицирина или касторового или льняного масла, для элластичность (каплями).
Зачем?
   
   
для элластичность (каплями). Может ,конечно, ,больше себя успокаиваю?!
  Ну вроде как , чтобы эластичность была, и со временем не очень хрупким становился.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 05:19:46 pm от egorel »

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #148 : Сентября 14, 2008, 05:35:33 pm »
Ну вроде как , чтобы эластичность была, и со временем не очень хрупким становился.

Варить надо столько, сколько на сегодня нужно, и не какого пересыхания не будет.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #149 : Сентября 14, 2008, 06:13:09 pm »
Ну вроде как , чтобы эластичность была, и со временем не очень хрупким становился.

Варить надо столько, сколько на сегодня нужно, и не какого пересыхания не будет.
   Я имею в виду хрупкость клеевого слоя в изделии лет через 50.

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #150 : Сентября 14, 2008, 06:26:19 pm »
Реставраторы вам спасибо скажут :)
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #151 : Сентября 14, 2008, 06:33:29 pm »
Реставраторы вам спасибо скажут
  Так я глютиновые клеи и использую в основном для реставрации, уважение к традициям, так сказать. А новодел в котеджи я , в основном на ПУР и эпоксидный клей. Риск дело конечно благородное, но ну его в баню, рисковать с такими заказчиками, никогда не знаешь, что они сотворят с твоим изделием.  :grabli:  :D
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 06:35:17 pm от egorel »

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #152 : Сентября 14, 2008, 07:09:09 pm »

Я имею в виду хрупкость клеевого слоя в изделии лет через 50.
Для эластичности, бред. Если хотите вообще грамотно клеить на столярный клей, примените марлю. Вот тогда, если реставраторы грамотные будут через 50 лет. Вам спасибо скажут. Что касаемо предметов старины, а современные пойдут на помойку.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #153 : Сентября 14, 2008, 07:15:45 pm »
примените марлю.
  Так и применяю, взял это на вооружение от технологии левкашения иконных досок, от туда же и идея с добавлением пластификатора, про это, кстати, читал и где то в старых рецептах и подумал, что хуже от этого не будет.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #154 : Сентября 14, 2008, 07:18:04 pm »
Что касаемо предметов старины, а современные пойдут на помойку.
  Так я свои изделия и не считаю, пока, достойными реставрации, хотя, думается, что ничего невозможного нет  :D

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #155 : Сентября 14, 2008, 07:20:34 pm »
хотя, думается, что ничего невозможного нет
Жизнь  рассудит и покажет.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #156 : Сентября 14, 2008, 07:22:38 pm »
Вот это резонанс!Такая дискуссия мастеров до которых мне ,как до Китая р.... и все из-за изделия уровня кружка "умелые руки" первого месяца обучения. Моя точеная кровать из ясеня о которой я куда большего мнения не вызвала столько дебатов .Прям нет слов.
ахах) тут большая игра в третьих странах))
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #157 : Сентября 14, 2008, 07:24:28 pm »

А как на счёт казеинового клея?
Вот этот клей действительно сейчас не применим в столярном деле. Древесину, даже сосну из- за его состава окрашивает, необратим и т.д.
Просто ниразу даже не держал в руках и не видел. хотел поинтересоваться что за творожок такой...
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #158 : Сентября 14, 2008, 07:42:05 pm »
Просто ниразу даже не держал в руках и не видел. хотел поинтересоваться что за творожок такой...
  Как то собирал достаточно большую ( 5х6м) конструкцию на козеин, причём не на магазинный , а на настоящий, взятый на местном  молокозаводе(дали целый мешок). Сам клей готовил по старинному рецепту  с добавлением каких то компонентов(сейчас, к сожалению не помню ) Результат очень понравился, но пятна он оставляет на любом дереве и при сегодняшнем разнообразии клеёв вряд ли есть целесообразность его применять, тем более для столярных работ.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 07:45:04 pm от egorel »

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #159 : Сентября 14, 2008, 07:55:37 pm »
взятый на местном  молокозаводе

Ну не знал, что на молокозаводе выпускают или выпускали казеиновый клей. Производство-то требует кислоту, да, не простую, а соляную.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #160 : Сентября 14, 2008, 07:55:48 pm »
ну значит в пень его..
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #161 : Сентября 14, 2008, 07:57:23 pm »
взятый на местном  молокозаводе

Ну не знал, что на молокозаводе выпускают или выпускали казеиновый клей. Производство-то требует кислоту, да, не простую, а соляную.
днём гонят молоко а ночью соляную кислотушку..
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #162 : Сентября 14, 2008, 08:02:04 pm »
Ну не знал, что на молокозаводе выпускают или выпускали казеиновый клей
 На молокозаводе получают казеин(прочитайте внимательно в моём посту речь о казеине), а клей готовил я сам добавляя туда  какую то кислоту и ещё что то , причем процесс разнесён по времени и требует ,в определённый момент нагревания смеси до определённой температуры , рецепт был старинный , видимо ещё тех времён, когда казеиновый клей ещё не продавался в магазине. Но было это в начале 90годов и все нюансы я, конечно, не помню. Причем в рецепте говорилось, что приготовленный таким образом клей обладает влагостойкостью.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 08:15:14 pm от egorel »

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #163 : Сентября 14, 2008, 08:08:25 pm »
Сам клей готовил по старинному рецепту  с добавлением каких то компонентов(сейчас, к сожалению не помню )
Напомню рецепт коротко.
Для получения  прочного казеинового клея. Замешивается в густую кашицу  свежий творог с водой. Нагревается до 40градусов. После этого кашицу разбавляют при тщательном помешивании разведенной соляной кислотой до тех пор, пока казеин не выпадет. Из такого казеина удаляют сыворотку посредствам стекания. После чего казеин раскладывают на ткань и промывают водой.
Полученный таким образом свободный от сыворотки казеин смешивают с нашатырным спиртом, после чего смесь нагревают до 30 - 50 градусов превращая в жидкий клей. В целях предотвращения клея от загнивания добавляют небольшое количество тимола.


Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #164 : Сентября 14, 2008, 08:12:14 pm »
Но было это в начале 90годов
Клей свободно продавался в то время, в любом хозяйственном магазине

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #165 : Сентября 14, 2008, 08:14:15 pm »
Господа, вам не кажется что это... как бы сказать... ну сами понимаете!
Автор! Ау-у-у-у!!!
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #166 : Сентября 14, 2008, 08:19:56 pm »
Клей свободно продавался в то время, в любом хозяйственном магазине
  Георгий, я о рецепте. Казеин мне достался в виде белого порошка , местный завод занимается его производством и продаёт его даже за границу. Кислоту добавлял в порошке , какую не помню и ещё что то.  Да ещё что очень бросилось в глаза это большое отличие приготовленного клея от магазинного. Он был такой, как бы это сказать, приятной консинстенции, и явно с более лучшими клеющими свойствами.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2008, 08:38:39 pm от egorel »

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #167 : Сентября 14, 2008, 08:30:51 pm »
местный завод занимается его производством и продаёт его даже за границу(не совсем понятна причина Вашего скептецизма), Кислоту добавлял в порошке , какую не помню и ещё что то.
Бог с ними, пусть зарабатывают.
Закончим на этом.
Для справки. В клей  добавляют еще кристаллическую буру, денатурированный спирт, раствор хлористого магния, едкую известь.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #168 : Сентября 14, 2008, 08:35:58 pm »
В клей  добавляют еще кристаллическую буру
  Вот вот, точно буру!  :friends:  :pivo:  Эх , просто молодость вспомнил  :declare:

Оффлайн Lowboard Fun Research

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 34
  • Из: Москва СЗАО Строгино
    • Lowboard Fun Research
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #169 : Сентября 15, 2008, 04:51:47 pm »
Вот ещё вспомнил для новечков наверн полезно-то что если есть острые углы то нужно резать шпон от вершины острого угла а не к ней.
http://vkontakt...ru/lowboardhome
http://www.lowboard.ru/  
Чем демократичнее и цивилизованнее государство, тем большее предпочтение отдаётся общественному транспорту и велосипедам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #170 : Сентября 15, 2008, 05:10:06 pm »
Бура как антисептик, но от загнивания помогает не очень, а разводить (с замачиванием и т.п.) 5гр на один день - такая морока! Я думал изобрели что-то получше. Наверное проще только с гуммиркой. И еще вопрос: можно-ли в наше время купить где-нибудь осетровый или на крайний случай мездровый клей. В магазинах для художников только кроличий, но это не то, это для золотильщиков
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #171 : Сентября 15, 2008, 05:37:57 pm »
можно-ли в наше время купить где-нибудь осетровый или на крайний случай мездровый клей
Трудно, но можно. По крайней мере, в Москве. Но если уж выпадет такая удача, то следует запастись основательно, на долгие годы вперед. Костный и мездровый гранулированный клей (если они хорошего еачества и упакованы герметично) хранятся десятки лет без какого-либо ухудшения свойств.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #172 : Сентября 15, 2008, 06:00:13 pm »
А мездровый разве не всегда чешуйками? И где такие колондайки?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #173 : Сентября 15, 2008, 06:35:11 pm »
А мездровый разве не всегда чешуйками? И где такие колондайки?
Мездровый не всегда чешуйками, даже в последнее время все реже чешуйками, а чаще гранулами. Но гранулы у него какие-то рыхлые, напоминающие скорее хлебные крошки.

И костный, и мездровый, и рыбий клей встречал в этом году на строительном рынке "Каширский двор №1". Есть две-три палатки, где такое еще попадается.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #174 : Сентября 15, 2008, 06:37:21 pm »
Спасибо
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн marmylika

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 47
  • Из: Украина
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #175 : Февраля 05, 2009, 09:34:16 pm »
 Сказано было много,аж мозги превратились в гранулы. :scare: А какой итог всей энтой димагогии?
На што клеить?Как резать? И просветите побольше.Я понял что общались (между собой) люди сведущие в этом, но я как новичек (хочу попробывать)
ничего для себя не прояснил. Берест вас прошу, на чем остановили свой выбор?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #176 : Февраля 05, 2009, 09:43:21 pm »

Сказано было много,аж мозги превратились в гранулы.

Значит, пора начинать читать книги.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #177 : Февраля 05, 2009, 09:51:47 pm »
На што клеить?Как резать? И просветите побольше.
   На что клеить? Здесь, по моему, были разобранны все возможные варианты. Предпочтение - вопрос личного вкуса и технологии. Резать можно ножом(я режу японскими со сменными лезвиями, очень нравится), ручным лобзиком, лобзиковым станком ( я пилю "0 "пилками), опять же вопрос личного вкуса и технологии.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2009, 09:57:57 pm от egorel »

Оффлайн Дуглас

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
  • Возраст: 52
  • Из: Киев
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #178 : Марта 06, 2009, 05:46:25 pm »
народ, а каким образом делаются вот такие фантастические цвета
 

Оффлайн M-art

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #179 : Марта 08, 2009, 04:19:53 pm »
народ, а каким образом делаются вот такие фантастические цвета


Рискну предположить, что шпон здесь окрашен по старинным рецептам (не знаю, может быть сейчас где-нибудь можно и готовые составы купить). В книге "Обработка дерева. Традиционная техника" приводится много рецептов окраски (протравы) древесины и шпона, в том числе и в синие, красные, зеленые и т.п. цвета. Интересно, что кроме окраски шпона и пиломатериалов там описывается, как можно окрасить древесину  у целого бревна и даже у живого растущего дерева.

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #180 : Апреля 07, 2010, 01:07:56 pm »
Интересные работы, перспектива в технике маркетри:

1. 2. 3. 4.
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #181 : Апреля 16, 2010, 04:11:29 pm »
Всем здрасте, может кому будет интересен и мой опыт, правда резал я не ножём, а струнным выжигателем. Просто когда я этим занимался всегда вставал вопрос с шпоном твёрдых пород древесины: Дуб, Ясень и прочее, если фоном служило красное дерево то ещё ничего, с ним можно разные штуки проделывать, но вот ясень меня всегда добивал просто :dash2:: , если со вставными деталями дело обстояло легче, то вот когда приходилось брать его фоном мороки была уйма, если резать ножём, полукруглых стамесок тогда у меня не было, да и не всегде и ими можно было добиться той пластики линии которой хотелось бы помимо этого я занимался прорезной резьбой струнным выжигателем, если кто знает тот поймёт, а кто не знает если будет нужно я обьясню, другу понадобился подарок, кому то в Москву с гербом нашего города, я живу в Нижнем Новгороде (герб города Олень), он попросил меня, я долго мучался как же сделать вобщем панно было небольшое где то 30 х 40 может 45, Гербовый щит, на нём тёмно красный Олень(кр. дерево) на светлом фоне (ясень) в обрамлении дубовых веток по контуру (Лим. дерево, Кр.дерево(несколько оттенков), Граб и ещё какой то, не помню вроде тот же Ясень.) т.к. фигура оленя была не очень велика, где то вписывалась в квадрат 10х10 то возникла проблема, как сделать, для более опытных людей наверно это не слишком сложно, но тогда мне это показалось невыполнимым  :) и я решил использовать выжигатель, благо рука была насобачена, на куске шпона был нарисован олень, я приложил его к фону, прижал вроде прищепками или вообще руками вертел не помню, шилом проколол отв. вставил нихром и вырезал по контуру, нить нихрома спец. взял подлинней, чтоб шпон не загорелся вырезал вложил один в другой подошёл идеально ;D правда торцы шпона были чуть обугленны но в этом случае так даже выиграшнее смотрелось, ветки дуба резал так же, только там приходилось совмещать сразу 3 или 4 вида шпона, получилось хорошо надо сказать, в ближ время думаю повторить, если интересно выложу фото.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 10:37:04 pm от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Алексендр Каштанов

  • Гость
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #182 : Апреля 16, 2010, 10:07:50 pm »
Жесть... вспомнился анекдот про русских хирургов и аппендицит..., особенно комментарии зарубежных специалистов :)

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #183 : Апреля 16, 2010, 11:02:07 pm »
, как можно окрасить древесину  у целого бревна и даже у живого растущего дерева.

Цвет шпона зависит не только от сорта древесины, но так же и от условий в которых это дерево выросло, от насыщенности почвы тем или иным составом минеральных веществ, поэтому даже текстура и оттенок цвета, одной и той же породы древесины, но выросших в разных климатических условиях может быть разным, изменить цвет уже спиленного дерева неуверен, может только в качестве исключения привести морёный дуб, предварительно окрасить цвет ещё живого дерева, теоретически возможно, практически не знаю  :-\ попробуйте в течении пары лет, поливать раствором марганцовки что ли. Я пробовал перекрасить шпон перед работой, даже вываривал его  в синьке  :-X или ещё с каким красителем не помню, результат практически нулевой окрашивается только небольшая часть.
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3964
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #184 : Апреля 16, 2010, 11:09:59 pm »
результат практически нулевой окрашивается только небольшая часть.
За 2 недели в водной или спиртовой морилке прокрашивается насквозь. А в Саеровских красителях на медленном растворителе или на воде - и того меньше.
Но те прокраски явно сделаны анилиновыми красителями
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #185 : Апреля 16, 2010, 11:52:16 pm »
За 2 недели в водной или спиртовой морилке прокрашивается насквозь. А в Саеровских красителях на медленном растворителе или на воде - и того меньше.Но те прокраски явно сделаны анилиновыми красителями

про Анилин я знаю, так расписывают Матрёшки и в Полхов-Майдане и в Семёнове по крайней мере раньше расписывали, сейчас либо Акрил либо Гуаш. А Когда я это делал хотелось совершенно другого цвета, но 10 лет назад Саеровских красителей не было, вернее я об них не знал  :undecided1:
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн gopnik

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Возраст: 56
  • Из: Наш адрес Советский Союз
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #186 : Апреля 17, 2010, 02:39:34 pm »
Краски для принтеров с мелкой структурой и для печати на дереве дают  те же результаты.
Человек должен знать, что только постоянный, изнурительный,каждодневный труд сделает его больным и горбатым.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #187 : Апреля 17, 2010, 08:58:24 pm »
народ, а каким образом делаются вот такие фантастические цвета

Это покраска шпона неорганическими и органическими красителями.

Оффлайн Александр Т.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #188 : Июля 30, 2010, 01:07:47 am »
  Бабочка на фото коллеги изготовлена из фрагментов самоцветного перламутра. Этот вид перламутра наиболее востребован в инкрустации. Продаётся небольшими пластинами различных цветов и оттенков .
Семь раз отмерь, а  пилить всё равно придется...

Оффлайн РИН

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: с Урала
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #189 : Мая 06, 2012, 01:56:22 pm »
Здравствуйте! Понимаю. что тема застойная, но все-таки пишу в надежде получить ответ от мастеров! :bye:
У меня организовалась проблема проявления пятен от гумированной ленты на светлом шпоне ореха после облицовывания :ja_protiv:. Пятно до покрытия ЛКМ - практически незаметно, но потом проявляется отчетливо, и только на этом шпоне.  Пятно-отпечаток не возможно не выпарить, ни убрать шлифованием. :'( Раньше такого не было. :pardon:
Может кто-то сталкивался с подобной проблемой и нашел из неё выход???

Оффлайн Даниил Сибирь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 39
Re: Первая работа в технике маркетри
« Ответ #190 : Мая 26, 2012, 08:56:08 am »
Гуммирка хреновая. Такое еще бывает если ее слишком обильно смачивали - тогда клей глубоко проникает, иногда даже исправлению не подлежало.
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
6946 Просмотров
Последний ответ Июня 01, 2006, 01:20:34 pm
от Honomag
13 Ответов
5438 Просмотров
Последний ответ Августа 17, 2008, 02:26:58 pm
от menshov_s
26 Ответов
12903 Просмотров
Последний ответ Июля 04, 2009, 10:01:32 am
от unface
42 Ответов
18222 Просмотров
Последний ответ Ноября 30, 2009, 12:39:56 pm
от viktorius036
2 Ответов
4056 Просмотров
Последний ответ Августа 22, 2011, 09:52:36 am
от Murzzzilk


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания