Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Какой лучше сделать пол.  (Прочитано 42845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Liki

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 39
  • Из: Мск
Какой лучше сделать пол.
« : Апреля 13, 2006, 07:07:08 pm »
Народ такая проблема, квартира полы бетонные на нём только линолиум лежит, соответственно зимой холодно ногам! (в Лен. области)
Вот и вопрос буду делать ремонт заодно и пол в одной комнате хочу сделать. Какой? есть ли информация как и чем сделать или ссылочки в интернете? Поделитесь плиз. На дорогие полы с подогревом денег не хватит :(


А то я в этом деле пока полный ноль. А в Мае нужно уже делать.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2006, 07:56:31 pm от Liki »
Человек должен думать, а машина работать!

Оффлайн kola

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Возраст: 46
  • Из: Казань
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #1 : Апреля 13, 2006, 07:18:22 pm »
Мой совет.
ПРОБКА.
Сам хотел, но поклал ламинат.
А сейчас пробка не дорогая появилась.
Тепло, мягко и жизнь прекрасна. ;)

Оффлайн stas.w

  • Самоделкин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Возраст: 54
  • Из: Литва
    • Мои фотки
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #2 : Апреля 13, 2006, 07:28:59 pm »
В передаче квартирнвй вопрос недели две тому назад был сюжет про полы ,мне понравилось.
Там два слоя фанеры,я думаю можно и ОСБ толстое ,положили прямо на бетон и прикрутили шрупами к бетону а наверх на клей положили паркетную доску
http://promo.nt...l&iid=40969
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2006, 07:33:16 pm от stas.w »

Оффлайн Liki

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 39
  • Из: Мск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #3 : Апреля 13, 2006, 07:55:49 pm »
Мой совет.
ПРОБКА.
Сам хотел, но поклал ламинат.
А сейчас пробка не дорогая появилась.
Тепло, мягко и жизнь прекрасна. ;)


Где можно посмотреть? Как ложить?

В передаче квартирнвй вопрос недели две тому назад был сюжет про полы ,мне понравилось.
Там два слоя фанеры,я думаю можно и ОСБ толстое ,положили прямо на бетон и прикрутили шрупами к бетону а наверх на клей положили паркетную доску
http://promo.nt...l&iid=40969


Спасибочки изучаю!
Человек должен думать, а машина работать!

Оффлайн kola

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Возраст: 46
  • Из: Казань
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #4 : Апреля 13, 2006, 08:06:11 pm »
Мой совет.
ПРОБКА.
Сам хотел, но поклал ламинат.
А сейчас пробка не дорогая появилась.
Тепло, мягко и жизнь прекрасна. ;)

Где можно посмотреть? Как ложить?

Я прям так и не скажу, что да где.
Как я понял есть 2 типа пробки.
1 которую надо клеить.
2 типа ламината.

Оффлайн Bhead

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
  • Мастер!
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #5 : Апреля 13, 2006, 09:30:36 pm »
2Liki
>> Где можно посмотреть? Как ложить?
- Набираешь http://www.cork.ru/ и вариации: http://www.cork-pro.ru/, http://www.cork-service.ru/
ну и так далее... На сайтах и как купить,  и как лОжить, и как это выглядит. Я в своё время интересовался - мне понравилось. Идея покласть пробку на пол у меня до сих пор витает.
И ещё... у свого мелкого в квартире декорировал часть стены с аркой пробковыми пластинами 600х300х3мм., смотрится офигительно (+ подсветка красным светом).
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2006, 09:35:39 pm от Bhead »
Вколотить шуруп легче, чем вкрутить гвоздь.

Оффлайн kola

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Возраст: 46
  • Из: Казань
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #6 : Апреля 13, 2006, 10:11:37 pm »
Идея покласть пробку на пол у меня до сих пор витает.
Вот и у меня тоже вытает эта идея.
Вот если бы чуток пораньше, до окончания ремонта, то заменил бы хотя бы в одной комнате на пробку.


Я тут в одной квартире работал, так там пол в спальне был сделан.
Красотища.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #7 : Апреля 13, 2006, 10:24:16 pm »
А разьве пробка не потребует дополнительного выравнивания полов?
Здесь ламинат, за счёт подложки, менее критичен к небольшим неровностям бетонного пола.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15564
  • Из: Челябинск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #8 : Апреля 13, 2006, 10:35:02 pm »
Пробка, наверное, дорого.

На особые познания в вопросе не претендую, но, по-моему, обычно кладут фанеру. И для утепления, и для выравнивания. Причем вместо одного толстого слоя, возможно, лучше два тонких, со стыками вразбежку. Крепление - саморезами к полу.

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Возраст: 44
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #9 : Апреля 13, 2006, 10:36:50 pm »
Пробка - она теплая и красивая. Я в детской положил. Но надо иметь ввиду что этот материал очень легко повредить (поцарапать), особенно это касается тех у кого есть домашние животные. У меня жена сначала расстраивалась, обнаруживая новую царапину на полу в детской, а сейчас уже успокоилась, потому что даже позарапанный он все равно очень мягкий, теплый и упругий.
Но по всей квартире у меня черновой пол сделан из пола Тиги-Кнауф (гипсоволокнистые плиты, а под ними мелкий керамзит, но у кого пол более менее без больших перепадов, то можно и полистирольные маты вместо крамзита).

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #10 : Апреля 13, 2006, 11:49:09 pm »
Народ такая проблема, квартира полы бетонные на нём только линолиум лежит, соответственно зимой холодно ногам! (в Лен. области)


В этом случае однозначно рекомендую ламинат...

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #11 : Апреля 13, 2006, 11:52:29 pm »

НО... обратите внимание на подкладку под ламинат...Это очень важно :D

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #12 : Апреля 14, 2006, 12:01:19 am »
НО... обратите внимание на подкладку под ламинат...Это очень важно :D

толще 2мм - ламинат прогнется под тяжелой мебелью, а 2мм - нужен идеально ровный пол. т.е. надо финишный наливной.


Народ такая проблема, квартира полы бетонные на нём только линолиум лежит, соответственно зимой холодно ногам! (в Лен. области)

в Питере есть известная контора http://www.ekopol.ru/
может подберете вариант.
хотя не уверен что они к маю успеют сделать заказ.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #13 : Апреля 14, 2006, 12:09:27 am »
Это Parkolag (Icopal) битумный слой полностю предотвращает проникновение влажности от бетона (а значит и холода).
А пробковая присыпка с частицами одинакового размера создает зазор между стяжкой и битумным слоем и обеспечивает удаление влажности через плинтус.
 За счет эластичности пробкововой присыпки Парколаг сглаживает неровности пола и заглушает шум шагов.

Оффлайн tmv

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #14 : Апреля 14, 2006, 12:22:38 am »
Я делал из так называемой половой доски - не ламинат, не паркет, не паркетная доска, не шпунтовая доска - а специальная доска вроде больших паркетин (до 2 м). Я купил самый дешевый из сосны, но по опыту использования рекомендую не пожалеть немного денег и купить лиственницу. Можно пожертвовать красотой и купить сорт попроще, но лиственницу. НУ если есть деньги, то что-то посолиднее.

Снизу положил фанеру 12 мм, целыми листами 1,5х1.5 м (не берите в голову, если пишут, что надо пилить на меньшие квадраты. Правда крепил шурупами к бетонному полу основательно. Сначала клеил, потом отказался, ничего (площадь около 100 м кв., было где тренироваться). Небольшие неровности не страшны - можно подложить несколько слоев пергамина.

Если класть ламинат (даже если отбросить все доводы, что это не сравнимо с натуральным деревом, даже с дешевой сосной), то ему нужно идеальная стяжка, что дорого само по себе. Ламинат вроде и не дороо, да вот можно влететь со стяжкой  - купите ламинат, придут к вам его укладывать (или сами начнете), когда сдерут линолеум, то тогда и можно узнать, во сколько влетит подготовка пола. Фанера у меня обошлась около 200 руб за кв. м., соседка "сэкономила" и положила ламинат - только подготовка пола обошлась в сумме под 500 руб. за кв. м. Так что прикиньте в начале.

С другой стороны, если у вас просто холодный пол, то однозначно нужна фанера. Кстати, сверху можете положить все что угодно - ламинат, паркет, линолеум или вообще ничего, будет намного теплее.

Кстати, пол из дерева можно морить. Я так сделал морилкой самой обычной водной. Лак рукомендую взять "Лобадур" (по русски звучит), по-немецки "Loba Dur", дорого, но он того стоит. Или наш "Балет" - я им мебель покрываю. Только обязательно НЕ МАСЛЯННЫЙ, а акриловый, то есть водорастворимый. Я сам сначала покрыл маялнным, шмон стоял 3 месяца, потом все равно все пришлось сциклвать и покрыть акриловым. Я зарекся вообще иметь какое дело с не акриловыми материалами, не каменный век. Можно и мастикой или маслом покрыть - на любителя.

Если будут вопросы - задавайте. Я сам до этого не знал как делать, но почитал в Интернете, потом по соображал по ходу дела. Возни, правда, много, но, как оказалось, пол самое дорогостоящее в квартире

Оффлайн tmv

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #15 : Апреля 14, 2006, 12:30:12 am »
***в Питере есть известная контора http://www.ekopol.ru/***

Я рассматривал вариант, хороший, лучший по-моему, но дорого. Если есть деньги, то можно их подключить. Они за доп. плату пол положат - быстро и чисто, но подготовка основания нужна.

Еще паркет кладут "Мир паркета", на момент, когда я искал, недороой дубовый паркет обошелся бы в 1000-1200 руб за кв. м. - со всем. Имейте ввиду, что так называемая паркетная доска (пирог из нескольких слоев) сама столько стоит - без работы и подготовки. Повторюсь - если денег нет - положите фанеру, а сверху хоть свой старый линолеум.

Оффлайн kola

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Возраст: 46
  • Из: Казань
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #16 : Апреля 14, 2006, 07:50:34 am »
Я тоже 10 мм. фанеру на пол стилил. Сверху ламинат.
Так что про фанеру забывать не стоит или на крайняк как написал DMLA, положить плиты Тиги-Кнауф пол или суперпол.
По мне это показалось дороже фанеры.

Оффлайн Liki

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 39
  • Из: Мск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #17 : Апреля 14, 2006, 09:05:39 am »
To All: Огромное Спасибо за советы, буду изучать всё. Сколько интересного всего!
Как сделую отчитаюсь.

Ещё раз СПАСИБО!
Человек должен думать, а машина работать!

Оффлайн Liki

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 39
  • Из: Мск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #18 : Апреля 14, 2006, 05:29:01 pm »
Ещё один вопрос по поводу фанеры, какую брать? Сырость в Лен области ещё та! Вокруг ведь болота :)
Человек должен думать, а машина работать!

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8676
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #19 : Апреля 14, 2006, 05:44:06 pm »
Фанера влагостойкая ФСФ.
Она отличается тёмно-фиолетовым клеем по торцам.
Но лучше, чтобы вага под пол не попадала  :)

Оффлайн tmv

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #20 : Апреля 14, 2006, 09:20:56 pm »
*****Сырость в Лен области ещё та! Вокруг ведь болота****

То есть, у вас шалаш на болоте?

Оффлайн kola

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Возраст: 46
  • Из: Казань
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #21 : Апреля 14, 2006, 09:27:50 pm »
Тогда придется водостопом промазать. И я думаю постелить полиэтиленовую пленку, тоже не помешает. А сверху водостойкую фанеру.
И будет вам теплый пол.
Во о теплом поле.
Может и об неи подумать стоит. Я тут у одного работал, там теплые полы были.
Красота.

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Возраст: 44
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #22 : Апреля 14, 2006, 09:44:28 pm »
Вот, если еще не нашли, описание и технология пола Кнауф - буклет: Серия "Домашний мастер". "Сборное основание (стяжка) пола".
От влажности тут тоже используется полиэтиленовая пленка..

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #23 : Апреля 14, 2006, 10:51:40 pm »
В этом случае однозначно рекомендую ламинат...
забыл спросить: а чего у Вас на картинке ламинат клеевой? в чем фишка?
я стелил click2click - быстро и вполне надежно.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #24 : Апреля 16, 2006, 02:31:07 am »
2 bulkin :

На фото не ламинат а "таркет"

Ламинат click конечно укладывается быстрее ,но  надежнее обычный склееный ламинат
 
click хорош тем что для его укладки не требуется специнструмент (стяжки) поэтому его легко положить самому, он актуален например в Германии где работа по укладке обычного склееного ламината стоила (лет пять назад) в среднем 25 -35 марок.

Оффлайн kola

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Возраст: 46
  • Из: Казань
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #25 : Апреля 16, 2006, 07:57:42 am »
Хороше фото вверху.
Хороший верстачок из тары для бутылок. Как в добрые старые времена. :)
Если честно, улыбнуло.

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #26 : Апреля 25, 2006, 03:11:49 pm »
Ой, что-то я эту тему пропустил, а ведь есть чем поделиться.
Если не хотите лишних трат, то оптимальным выбором будет ламинат. Лучше покупать click - не надо заморачиваться с клеем и не потребуется стягивать ряды. Фанеру можно и не использовать, она нужна больше под штучный паркет, когда каждая плашка приклеивается к основанию. Если всетаки будете стелить фанеру, обязательно распилите фанерный лист на четыре равные части (обычно, размер листа 1500Х1500). Полученные квадраты крепим к полу саморезами, не менее 10 на каждый. Между квадратами обязательно нужно оставлять зазор не менее 3 мм (это на случай температурных расширений). После укладки фанеры, неровности сошлифовывают. Затем обязательно подложка! иначе пол получится очень гулкий, каждый шаг будет слышен.

Лучше, если помещение сырое, постелить слой полиэтилена а поверх подложку толщиной 3 мм. Parkolag, про которую писал Роланд - очень хороший выбор, но она дорогая, более 1000 р. за рулон. Я бы такую под паркетную доску использовал, под ламинат можно что и попроще (в пределах 400 р.).

Обязательно оставляйте зазоры между ламинатом и стеной не менее 10 мм - для температурного расширения.
Если пол кривой. желательно его выровнять, иначе через год в местах стыка ламината появятся щели.

Удачи!

Оффлайн Liki

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 39
  • Из: Мск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #27 : Апреля 25, 2006, 03:20:56 pm »
Спасиб!

Уже всю голову сломал  :P , что лучше, но ничего разберёмся Благодоря всем Вам!!!
Человек должен думать, а машина работать!

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #28 : Апреля 25, 2006, 05:02:57 pm »
Свои 5 копеек.
Экопол. Листвиница.
 Я не стал стелить как это делают в данной фирме, причины раскажу на встрече в мае.
На Полиуретан! Прям на стяжку :) 
Покрытие коллеровка и маслом - пока стоит, но мягковоата - мягковата листвиница. Есть, есть вмятины. То молоток упадет, то мет. стул поставят :) 
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2006, 05:17:23 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Liki

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 39
  • Из: Мск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #29 : Апреля 25, 2006, 05:12:58 pm »
И твои пять копеек в копилку положил!  ;)
Человек должен думать, а машина работать!

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4842
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #30 : Апреля 25, 2006, 05:51:16 pm »
На любой древесине будут вмятины, если молоток уронить. А на ножках стула что, пластиковых/резиновых заглушек нет?   

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #31 : Апреля 25, 2006, 06:00:16 pm »
А вот если у вас собака крупная или женщины на шпильках частые гости, тут уж паркет не уберечь...

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #32 : Апреля 26, 2006, 09:35:56 am »
На любой древесине будут вмятины, если молоток уронить. А на ножках стула что, пластиковых/резиновых заглушек нет?
Засранцы из швеции выпуская раскладные стулья, ставит на них заглушки наболдашники, но сами ножки стульев - трубка стальная, ну и современем край этой железяки вылезает, и оставляет след.
Бук под лаком более стоек, не говоря о ясене и дубе. Может под лаком и листвиница была бы тверже. Но как утверждают со временем листвиница набирает твердость.
 Из разговоров с сибириками - там строят дома из моченной листвиницы, утверждают что гвоздь не забить - только после сверления. На 5-10 лет сына рубят лес - кладут на замочку под гнетом и к 20 годам вытаскивают, строят дом. Но из устных рассказов, сам не видел. 
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #33 : Апреля 27, 2006, 12:05:38 am »
to  Minkusha.
«там строят дома из моченной лиственницы»
У меня дед построил дом из такой лиственницы, потом до самой смерти с руками маялся, болели. А замачивают безо всякого гнета. По-крайней мере, на Ангаре просто спускают с берега, обвязывают тросами, и такие плоты постепенно полностью уходят под воду. Потом трактором вытаскивают. При распиловке одно плохо – песка много.

Оффлайн Roman

  • Роман Кузнецов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Возраст: 52
  • Из: Челябинск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #34 : Апреля 27, 2006, 07:19:04 am »
Чегой-та я тоже пропустил такую интересную тему :)

Народ такая проблема, квартира полы бетонные на нём только линолиум лежит, соответственно зимой холодно ногам! (в Лен. области)
Вот и вопрос буду делать ремонт заодно и пол в одной комнате хочу сделать. Какой? есть ли информация как и чем сделать или ссылочки в интернете? Поделитесь плиз. На дорогие полы с подогревом денег не хватит :(


Вариант с паркетной доской рассматриваете? Не помню, как точно называется. Внешне как ламинат, но склеен из трех слоев дерева, причем верхний выглядит как настоящий паркет, чем в принципе и является. Собирается точно как ламинат. Лично мне нравится :)

и не использовать, она нужна больше под штучный паркет, когда каждая плашка приклеивается к основанию. Если всетаки будете стелить фанеру, обязательно распилите фанерный лист на четыре равные части (обычно, размер листа 1500Х1500). Полученные квадраты крепим к полу саморезами, не менее 10 на каждый. Между квадратами обязательно нужно оставлять зазор не менее 3 мм (это на случай температурных расширений).


А зачем же так сложно? Имею несколько вопросов:

1. Что будет, если не пилить лист на 4 части, а уложить целиком?

2. Зачем столько много саморезов? Давайте посчитаем. Возьмем примерно стандартную комнату 18 м2 размером 3х6 м (как у меня ;))
На такую комнату потребкется 30-35 квадратов. Если на каждый по 10 саморезов, придется сверлить 300-350 отверстий в полу.
Привет соседям  ;D

3. Зачем оставлять зазаоры между квадратами? Почему не оставить обычный зазор между стеной и краем фанеры? На мой взгляд, для температурной компенсации вполне достаточно.

Ну и напоследок мой скромный опыт.

Я делал пол достаточно давно. Денег в то время было немного  ;) Поэтому я решил сделать просто фанерный пол.
Между фанерой и плитой стелил теплозвукоизолятор - листы прессованного картона толщиной 10 мм. На них укладывал листы фанеры 1500х1500х15, не разрезая ничего.
Каждый лист крепил к полу восемью шурупами 6х60. Щели между листами заполнял силиконовым герметиком, излишки которого срезал.
Сверху - рисунок какой душа пожелает и паркетный лак.
Полы стоят вот уже 7-9 лет. Единственная проблема - мягкость фанеры. Но терпимо. Я и не планировал такой пол на века :)

Фотографии уже кидал: http://forum.ks...msg7462#msg7462

Несомненным достоинством такого "временного" пола является то, что когда я буду стелить сверху ламинат или еще что, то не потребуется никаких подложек  ;D

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #35 : Апреля 27, 2006, 08:49:58 am »
Чегой-та я тоже пропустил такую интересную тему :)


А зачем же так сложно? Имею несколько вопросов:

1. Что будет, если не пилить лист на 4 части, а уложить целиком?

2. Зачем столько много саморезов? Давайте посчитаем. Возьмем примерно стандартную комнату 18 м2 размером 3х6 м (как у меня ;))
На такую комнату потребкется 30-35 квадратов. Если на каждый по 10 саморезов, придется сверлить 300-350 отверстий в полу.
Привет соседям  ;D

3. Зачем оставлять зазаоры между квадратами? Почему не оставить обычный зазор между стеной и краем фанеры? На мой взгляд, для температурной компенсации вполне достаточно.

Ну и напоследок мой скромный опыт.

Я делал пол достаточно давно. Денег в то время было немного  ;) Поэтому я решил сделать просто фанерный пол.
Между фанерой и плитой стелил теплозвукоизолятор - листы прессованного картона толщиной 10 мм. На них укладывал листы фанеры 1500х1500х15, не разрезая ничего.
Каждый лист крепил к полу восемью шурупами 6х60. Щели между листами заполнял силиконовым герметиком, излишки которого срезал.
Сверху - рисунок какой душа пожелает и паркетный лак.
Полы стоят вот уже 7-9 лет. Единственная проблема - мягкость фанеры. Но терпимо. Я и не планировал такой пол на века :)

Фотографии уже кидал: http://forum.ks...msg7462#msg7462

Несомненным достоинством такого "временного" пола является то, что когда я буду стелить сверху ламинат или еще что, то не потребуется никаких подложек  ;D


1- Фанера имеет тенденцию к короблению. Чем площадь больше - тем больше оное. Поэтому её пилят на квадраты, или надрезают.
2- См .п.1. На каждый квадрат у меня уходило до 10 дюбель гвоздей ,чтоб прижать фанеру так, чтоб нигде не бухтело. Клал фанеру на битумную мастику. Если будет бухтеть, то нет гарантии, что штучный паркет прослужит долго, т.к. где бухтит - есть прогиб пола, микроперемещение, которое может привести к отслоению паркета от клея.
3 - фанера не статична в размере от влажности, чтоб в летний сезон не вставала горбом и делают зазор, куда заползает битумная мастика и герметизирует стык.

Всё это сильно зависит от региона. В Мск. очень большие колебания влажности от сезона, в ,Питере ещё больше, в Сибире меньше,  во Владивостоке вообще баста карапузики. Бетон гигроскопичен, поэтому обязательно делают гидроизоляцию между деревом и бетоном. Интересно глянуть - что стало с Вашим картоном под фанерой - не жрет ли его плесень? По материалам бесед с паркетчиками.
А под ламинат надо класть подложку - иначе будет очень сильно греметь.Подложка ещё и компенсирует незначительные перепады по уровню. ИМХО.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2006, 08:58:48 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #36 : Апреля 27, 2006, 09:00:52 am »
to R.K.
«Зачем оставлять зазоры…?»
Случай из жизни, он же информация для размышления.
Когда-то, еще в благословенные времена, нам с друзьями удалось разжиться настоящим дубовым паркетом, не соломой, а полноразмерным. Укладывали сами, кто во что горазд. Один из нас, Василий, решил подогнать его плотно, безо всяких щелей (где-то он так видел). Отговорить его мы не сумели, уложил Вася все аккуратно, без зазора, даже по периметру. Недели через три его затопило, причем сильно. Еще через пару дней в центре зала паркет был уже на высоте примерно 0,7м. Образовалась почти идеальная горка, Васин сынишка даже катался с нее. Дальнейшая сушка в течение месяца так толком ничего и не дала, пришлось все перебирать заново, но уже с зазорами.

Оффлайн Roman

  • Роман Кузнецов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Возраст: 52
  • Из: Челябинск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #37 : Апреля 27, 2006, 10:49:48 am »
1- Фанера имеет тенденцию к короблению. Чем площадь больше - тем больше оное. Поэтому её пилят на квадраты, или надрезают.
2- См .п.1. На каждый квадрат у меня уходило до 10 дюбель гвоздей ,чтоб прижать фанеру так, чтоб нигде не бухтело. Клал фанеру на битумную мастику. Если будет бухтеть, то нет гарантии, что штучный паркет прослужит долго, т.к. где бухтит - есть прогиб пола, микроперемещение, которое может привести к отслоению паркета от клея.

1. У меня не коробится. Но и влажность у нас не ахти какая, конечно. Может, во Владике этот номер не прошел бы...
2. Лучше пол выровнять. Надежнее, да и шума меньше :) Есть деньги - самовыравнивающейся смесью, нет денег - самому делать стяжку, ничего сложного. Я делал ;)

У моих родителей паркетный пол устроен так: На плите сделана отсыпка. Вероятно, из трамбованного песка. Не исключено, что с небольшим добавлением цемента. Во всяком случае она легко расковыривается отверткой. Поверх отсыпки на битум приклеен штучный паркет. Дому тоже около 20 лет, некоторые паркетины отклеились. Раньше без всякой фанеры делали...

Интересно глянуть - что стало с Вашим картоном под фанерой - не жрет ли его плесень?

У меня старый (родной еще) пол был сделан точно так же - картон, а сверху ДСП, пристрелянная к плите. Когда я его снимал, картон был как новый (дому 20 лет). Я даже хотел его обратно положить, но жена не дала, воняло все это хозяйство мерзопакостно :)

Оффлайн Roman

  • Роман Кузнецов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Возраст: 52
  • Из: Челябинск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #38 : Апреля 27, 2006, 10:53:17 am »
«Зачем оставлять зазоры…?»
Случай из жизни, он же информация для размышления.

Еще через пару дней в центре зала паркет был уже на высоте примерно 0,7м. Образовалась почти идеальная горка, Васин сынишка даже катался с нее. Дальнейшая сушка в течение месяца так толком ничего и не дала, пришлось все перебирать заново, но уже с зазорами.

Я ж не говорю, что совсем без зазоров. По краям - обязательно. А в центре, на мой взгляд, не критично. Да и к тому же если поверх фанеры пойдет еще что-то, то тех миллиметровых зазоров, которые обязательно останутся - вполне хватит...

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #39 : Апреля 27, 2006, 12:08:58 pm »
У моих родителей паркетный пол устроен так: На плите сделана отсыпка. Вероятно, из трамбованного песка. Не исключено, что с небольшим добавлением цемента. Во всяком случае она легко расковыривается отверткой. Поверх отсыпки на битум приклеен штучный паркет. Дому тоже около 20 лет, некоторые паркетины отклеились. Раньше без всякой фанеры делали...

Лучше с фанерой - коэффициент расширения фанеры и паркета приблизительно одинаковый, а с бетоном разный. Видимо поэтому некоторые плашки и отклеились. Влажность в квартире в летний и зимний периоды различная, паркет набирает в себя влагу, потом отдает. Для наглядности могу привести пример с дверью, установленной у меня дома в санузле. Зимой расстояние между полотном и коробкой около двух миллиметров, а вот летом оно становится минимальным, иногда полотно даже касается коробки.


Оффлайн Alex_EKB

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Екатеринбург
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #40 : Апреля 27, 2006, 05:04:14 pm »
Давно смотрю на тему и не выдержал.
Что могу сказат после практически завершения отделки своей новой квартиры:
1. Считаю лучше с фанерой - это понятно, но дороже. Кстати по поводу "будет тише" - дак это я считаю выгадывают ваши соседи под вами а не вы. Лучше бы соседи над вами делали с фанерой. В плане тепла считаю что не на первом этаже в новом нормально доме которые сейчас строят в России фактор тепла дающий фанерой на последнем месте.
2. Фанеру пилить надо полюбому 100%. Я по молодости и неопытности в двух комнатах постелил целиком - дак пока ремонт делал(а я его делаю медленно по выходным :( ) - так её так выгнуло что я представил что бы было если бы я постелил ламинат(или кто что) сразу - все пришлось бы переделывать.
А ПЕРЕДЕЛКА БЫЛА ТАКАЯ: (сидите на стуле :D )
- Фрезерую в фанере по пириметру и кое где в центре 12 мм прямой кромочной фрезой (что бы утопить головку анкерного гвоздя) углубление 5 мм
- В ней просверливаю отверстие 5 мм
- Перфиком засверливаю в стяжку
- Туда забиваю с клеем анкерную пластиковую пробку
- Когда высохнет забиваю/закручиваю шуруп/анкер
Клей что бы держалось а то цемент забыли в раствор положить
Можно было бы отрывать нахрен эту фанеру - но это мокрые работы заново, выравнивание  и тд.
а дальше если фанера пиленая то когда приклеется немного цикленуть тк идеально все равно не получится и ОТЛИЧНАЯ ОСНОВА для дальнейшего творчества.

А в коридоре и на кухне(фотка 1, еще не приклеенная порезанная) нарезал каждый лист на 9 частей и приклеил

А Вообще считаю что все таки лучше пол ДЕЛАТЬ ТАК: :)
1. Лаги качественные качественно по уровню и почаще ))
2. Фанеру потолще почаще прикручиваем
3. И кладем туда все что захочется далее по технологии того что кладем
Под фанеру можно какой нибуть утеплитель или еще чего

И комнату то же прилагаю фотку
3 Фотка фанера целиком - не делайте так люди!! :)
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2006, 05:19:15 pm от Alex_EKB »

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #41 : Апреля 27, 2006, 07:38:52 pm »
Давно смотрю на тему и не выдержал.
Что могу сказат после практически завершения отделки своей новой квартиры:
1. Считаю лучше с фанерой - это понятно, но дороже. Кстати по поводу "будет тише" - дак это я считаю выгадывают ваши соседи под вами а не вы. Лучше бы соседи над вами делали с фанерой. В плане тепла считаю что не на первом этаже в новом нормально доме которые сейчас строят в России фактор тепла дающий фанерой на последнем месте.

Конечно, соседям будет хорошо - не будут срадать от ударного шума. Но и Вам будет комфортнее - акустические шумы уменьшатся.

Если у Вас ламинат, стели под него фанеру, не стели, все равно теплее не будет - ламинат сам по себе холодный. Как Вы правильно заметили, фанера не для тепла. Она нужна, если вы собираетесь приклеивать материал пола к основанию. В остальных случаях дешевле и проще класть ламинат или паркетную доску прямо на стяжку, уложив между ними подложку.

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #42 : Апреля 28, 2006, 12:04:02 am »
Уже всю голову сломал :P , что лучше, но ничего разберёмся Благодоря всем Вам!!!

на самом деле вариантов немного. тут есть повторения.

добавлю:
- все-таки расширение не температурное, а из-за смены влажности.
- у паркета расширение зависит от распила, потому я бы не стал так однозначно сравнивать с фанерой. у радиального меньше, но он дороже.

вопрос к знатокам:
а расскажите как вы укладываете полы в дверном проеме? надо подрезать косяк или вообще висячим делать? видел иногда на фотках как плинтус идет под наличником. сам считаю что наличник должен идти до пола, а плинтус упираться сбоку в наличник. это правильно?


den

  • Гость
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #43 : Апреля 28, 2006, 12:33:07 am »
Я плинтус в последнюю очередь ложил, но и наоборот тоже делал. Принципиальной разницы нет, по моему. С косяком - тоже самое - как удобнее так и делал.

Оффлайн Alex_EKB

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Екатеринбург
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #44 : Апреля 28, 2006, 08:47:49 am »
Цитировать
сам считаю что наличник должен идти до пола, а плинтус упираться сбоку в наличник. это правильно?
Цитировать

Я считаю правильно. И коробка висит не касаясь пола, 5 мм вроде как раз зазор должен быть примерно.
Сам буду в выходные двери вешать :) купил волховец. вроде понравились
хотя видел после челябинские двери краснодеревщик - выбор гораздо больше - качество плюс минус такое же с виду

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #45 : Апреля 28, 2006, 09:58:53 am »
Уже всю голову сломал :P , что лучше, но ничего разберёмся Благодоря всем Вам!!!

вопрос к знатокам:
а расскажите как вы укладываете полы в дверном проеме? надо подрезать косяк или вообще висячим делать? видел иногда на фотках как плинтус идет под наличником. сам считаю что наличник должен идти до пола, а плинтус упираться сбоку в наличник. это правильно?



Всё зависит от того? что первично? Если коробка уже стоит, то не снимать же её и паркетом обходим оную. Паркет - зазор по периметру - плинтус. Ну а если нет коробки то паркет до стены проема и наличник и коробка до пола. Опять же если по какой-то причине менять двери - то вариант паркет под коробкой предпочтительнее. 

2 R.K.
Ну а как без стяжки, немножко не понял Вашего замечания. В моем случае - Я выровнил пол с помощью так называемых саморастекаек (которые сами не растекаются - гонять их надо :) - Глимс - перепад был  не более 2 см.)  Так как фанера 10 мм пролежала 1,5 года появилось коробление оной, при нанесении битумной мастики ровный слой (с точностью 1 мм) получить трудно, значит нанесение мастики уже дает отклонение от гориризонта. Поэтому чтоб притянуть наиболее полно и применяется такое кол- во шурупов. Которые выполняют роль только обеспечения притягивания фанеры к клеющему слою.  После этого ЛШМ ровнялась фанера.
Описанная технология укладки паркета на ПЦС - грубейшее нарушение технологии укладки паркета. До фанеры стелили на трухлянку(укалдка трухлянки на мастику-влагоизоляцию), т.е. толстое двп - на битумную мастику паркет - ДВП давало шумопоглощение и тепло. Стелить паркет на стяжку начали только сейчас применяя полиуретановые клеи при условии? что стяжка прочная, выполнена либо саморастекайками(большое кол-во пластификаторов, стабилизаторов.... ), либо по технологии  наливной пол.   
Данную инфо подчерпнул из журналов, проспектов, книжек и распросов паркетчиков, так как сам не профессионал (опыт ремонта в кв. не в счет) возможно в чем то ошибаюсь или что то не допонял. На истину в последней инстанции не претендую.
Роман, может Я не понял? Толстый картон это случаем не ДВП?
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2006, 10:47:48 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Roman

  • Роман Кузнецов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Возраст: 52
  • Из: Челябинск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #46 : Апреля 28, 2006, 11:01:23 am »
2 R.K.
Ну а как без стяжки, немножко не понял Вашего замечания. В моем случае - Я выровнил пол с помощью так называемых саморастекаек (которые сами не растекаются - гонять их надо :) - Глимс - перепад был  не более 2 см.) 

В смысле - без сяжки? Тоже не понял :) Я ж и говорю - если пол ровный, выровненный либо растекайкой, либо стяжкой - то нет причин беспокоиться о выравнивании подложки (будь то фанера или что другое). А в другом случае - да, проблемы.

Так как фанера 10 мм пролежала 1,5 года появилось коробление оной, при нанесении битумной мастики ровный слой (с точностью 1 мм) получить трудно, значит нанесение мастики уже дает отклонение от гориризонта. Поэтому чтоб притянуть наиболее полно и применяется такое кол- во шурупов. Которые выполняют роль только обеспечения притягивания фанеры к клеющему слою.  После этого ЛШМ ровнялась фанера.

По-порядку ;)

Во-первых, я уже давно зарекся покупать что-либо впрок. Столько раз налетал, что и вспоминать противно. Яркий пример - обои. В прошлом году жена уговорила купить обои в коридор, а теперь, когда дело дошло до поклейки, они ей резко разонравились  ;D Пришлось снова идти в магазин. В вашем же случае материал от длительного хранения просто-напросто испортился, что и повлекло такие проблемы. Но это так, лирическое отступление :)

Почему трудно нанести ровный слой мастики? Есть же зубчатые шпатели, которые для укладки плиток. На мой взгляд, они вполне подойдут для мастики, только надо брать с крупными зубьями. Или этот слой мастики очень толстый?
Что касается кривой фанеры - да, проблема  ???  Но я бы все равно попытался уйти от такого количества дыр. Например, прикручивал бы только выпирающие места. Кстати, а зачем вообще понадобилась мастика? Если просто уложить фанеру на бетон? Пол же ровный. Ну в крайнем случае сделать подложку, которая используется при укладке ламината.

Описанная технология укладки паркета на ПЦС - грубейшее нарушение технологии укладки паркета. До фанеры стелили на трухлянку(укалдка трухлянки на мастику-влагоизоляцию), т.е. толстое двп - на битумную мастику паркет - ДВП давало шумопоглощение и тепло. Стелить паркет на стяжку начали только сейчас применяя полиуретановые клеи при условии что стяжка прочная, выполнена либо саморастекайками, либо по технологии  наливной пол.   

Ну это я не в курсе. А что касается нарушения технологии - такое у строителей не редкость. Жена работает в стройфирме, так что я насмотрелся/наслушался :) Порой такое случается, что хоть стой, хоть падай. Например, что скажете о розетках на высоте 2 метра? Оказывается, поставили плиту вверх ногами  ;D

Данную инфо подчерпнул из журналов, проспектов, книжек и распросов паркетчиков, так как сам не профессионал (опыт ремонта в кв. не в счет) возможно в чем то ошибаюсь или что то не допонял. На истину в последней инстанции не претендую.
Роман, может Я не понял? Толстый картон это случаем не ДВП?

Ну и почему же не в счет? Очень даже в счет :) Единственное, что я пока не умею - укладывать кирпичи ровно, и то только потому, что в квартире это не надо. Все остальное - практически профессионал ;)

Нет, не ДВП. Я не знаю, как это правильно называется. Листы серо-коричневого цвета, толщиной 10, легко ломаются руками. Излом неровный.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #47 : Апреля 28, 2006, 12:00:22 pm »
Это наверно оргалит 10 мм толщины. Битумная мастика - влагоизоляция и клей.
Наносилась зубчатым шпателем в широким зубом, но в одно месте имеем нанесенную мастику с профилем высота зуба, а в другом случае половина профиля.
Теперь представим как в вязкой жидкости топить фанеру(пусть даже на 1-2 мм). В одном месте прижал - что будет в другом - туда побежит мастика и будет старасться приподнять фанеру. Забьем в центр и 4 угла торчат вверх. Фанера 10 - играет, пузырит.
Впрок покупать можно иногда нужно, инфляция однако , а коробление фанеры купленой за 125 р за лист - мебельная шлифованная 1520 на 1222 ныне это даром :), не критично.
Про подложку - недопонимание - под словом подложка сейчас чаще понимают синтетические или натуральные материалы типа пенополиетилен 3-6 мм. крошка пробки и т.д.  Т.е. рулоные материаллы применяемые при настилки полов из паркетной доски, ламината. Фанера на стяжку в даное определение не поподает. :)
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Roman

  • Роман Кузнецов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Возраст: 52
  • Из: Челябинск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #48 : Апреля 28, 2006, 12:29:50 pm »
Это наверно оргалит 10 мм толщины.


Нет, не оргалит. Сейчас попытался найти в интернете, вот самое похожее: http://www.basa...catalog/karton/
На рисунке 2 очень похожие листы. Я сомневаюсь, что у меня был именно базальтовый, но все возможно :)

Наносилась зубчатым шпателем в широким зубом, но в одно месте имеем нанесенную мастику с профилем высота зуба, а в другом случае половина профиля.


Ну и почему же не держать шпатель вертикально? Везде получится одинаковая высота  ;)

Теперь представим как в вязкой жидкости топить фанеру(пусть даже на 1-2 мм). В одном месте прижал - что будет в другом - туда побежит мастика и будет старасться приподнять фанеру. Забьем в центр и 4 угла торчат вверх. Фанера 10 - играет, пузырит.
Про подложку - недопонимание - под словом подложка сейчас чаще понимают синтетические или натуральные материалы типа пенополиетилен 3-6 мм. крошка пробки и т.д. Т.е. рулоные материаллы применяемые при настилки полов из паркетной доски, ламината. Фанера на стяжку в даное определение не поподает. :)


Чего-то слишком много мороки с этим битумом. Я бы просто положил фанеру на пенополиэтилен. Мы же творческие люди, мало ли что там куда не попадает  :D

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #49 : Апреля 28, 2006, 01:03:16 pm »
Роман, нет там ни какой мороки кроме огромного ко-ва шурупов или дюбель гвоздей.
Такая технология отработанная - пол же самы дорогой и требовния по сроку жизни к нему выше чем  к обоям, потолку... 
Эксперементировать стремно. Хоят может быть, что фанера 15 мм уложенная на  пенополиэтилен и имеет право на жизнь.  Пенополиэтилен какой толщины?
Наверно это допустимо при укладки ламината, паркетной доски... - плавающим способом - т.е. не жестко связаный с фанерой. В противном случае, например приклеенывй паркет, меняет геометрию от влажности и потащит лист фанеры. Удержат ли шурупы?А как потащит ? На сжатие? На растяжение? как поведет себя фанера если её наружный слой начнет тянуть? Наверно захочет покоробиться, удержат шурупы?   Стремно экспеременировать - вопрососв много
А про нанесение битума - вязкий он, из ведра выливаешь в одно место и начинаешь его растаскивать по поверхности - отсюда и неравномерность нанесения - но после притяжки фанеры к полу он в течении недели течет туда куда надо...
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2006, 01:09:54 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Roman

  • Роман Кузнецов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Возраст: 52
  • Из: Челябинск
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #50 : Апреля 28, 2006, 01:20:20 pm »
Да уж... Тяжелое это дело - укладывать штучный паркет :)

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #51 : Апреля 28, 2006, 02:46:05 pm »
Да уж... Тяжелое это дело - укладывать штучный паркет :)
Но каков результат!!! Сколько удовлетворения!!! Фотки выкладывал на старом форуме мастерсити, в рубрике лаки краски - если интересно  посмотреть - поиском по  Minkusha + ВЛ-300  :)
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #52 : Мая 02, 2006, 12:18:16 pm »
Вот здесь: http://www.parq...rum_qst4_1.html есть ответы на вопросы по обустройству полов.

Оффлайн ao

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Из: Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #53 : Октября 31, 2006, 02:36:54 pm »
Свои 5 копеек.
Экопол. Листвиница.
 Я не стал стелить как это делают в данной фирме, причины раскажу на встрече в мае.
На Полиуретан! Прям на стяжку :) 
Покрытие коллеровка и маслом - пока стоит, но мягковоата - мягковата листвиница. Есть, есть вмятины. То молоток упадет, то мет. стул поставят :) 
Какое масло применяли?
Как в эксплуатации себя показало?

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #54 : Ноября 01, 2006, 08:50:01 am »
Свои 5 копеек.
Экопол. Листвиница.
 Я не стал стелить как это делают в данной фирме, причины раскажу на встрече в мае.
На Полиуретан! Прям на стяжку :)
Покрытие коллеровка и маслом - пока стоит, но мягковоата - мягковата листвиница. Есть, есть вмятины. То молоток упадет, то мет. стул поставят :)
Какое масло применяли?
Как в эксплуатации себя показало?

Varathane, natural oil Finish фирмы  Flekto, Брал на Нахимосвском - банка золотистого цвета ~ 1,5 галона = 750 руб.
Очень приемлемо.
  Сейчас взял масло от американцев, как то ездили к ним, в мега мол. Ещё не пробовал, вот балкон достелю и покрою.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн FlashSighter

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 44
  • Из: Новосибирск - Щ
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #55 : Ноября 01, 2006, 09:19:50 am »
Я наверное халявщик.. но всю квартиру застелил ковролином. Прямо поверх линоллиума. Самое сложное - это мебель всю вынести из комнаты да плинтуса открутить прикрутить. Стоит копейки. Тепло и мягко. Дети опять же ползают вовсю.

Оффлайн ao

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Из: Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #56 : Ноября 01, 2006, 09:53:22 am »
Varathane, natural oil Finish фирмы  Flekto, Брал на Нахимосвском - банка золотистого цвета ~ 1,5 галона = 750 руб.
Очень приемлемо.
  Сейчас взял масло от американцев, как то ездили к ним, в мега мол. Ещё не пробовал, вот балкон достелю и покрою.
Спасибо. Правда я нацелился на OSMO, так как важна гарантированная экологичность.
Допустима ли эксплуатация покрытия с маслом на солнечной стороне? Можно ли покрывать маслом в отопительный сезон?
Чем шпатлевали дефекты?
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2006, 02:31:37 pm от ao »

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #57 : Ноября 01, 2006, 03:52:49 pm »
Varathane, natural oil Finish фирмы  Flekto, Брал на Нахимосвском - банка золотистого цвета ~ 1,5 галона = 750 руб.
Очень приемлемо.
  Сейчас взял масло от американцев, как то ездили к ним, в мега мол. Ещё не пробовал, вот балкон достелю и покрою.
Спасибо. Правда я нацелился на OSMO, так как важна гарантированная экологичность.
Допустима ли эксплуатация покрытия с маслом на солнечной стороне? Можно ли покрывать маслом в отопительный сезон?
Чем шпатлевали дефекты?
Допустима - Minwax - выпускает с защитой от УФ. У меня на восток  - листвиница темнеет - становиться больше Янтарной, покрытие стабильно. Я покрывал в отопительный - жаль так и не понял как картинки вставлять, а то бы отослал - есть емайл?   А вот про шпаклевку - есть шпаклевки для паркета - но не знаю там же лак, а с маслом как поведет - не знаю, а что, сильные дефекты?  У меня не было деффектов.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #59 : Ноября 01, 2006, 07:08:45 pm »
тут на днях видел в Твоем Доме такие темно-зеленые плиты типа войлока. подкладываются под паркетную доску или ламинат для звукоизоляции. размер  ~70х80 и толщина 5мм. довольно жесткие в отличии от ныне практикуемой 2-3мм пенки.
жалко 3года назад не попались.

Оффлайн ao

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Из: Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #60 : Ноября 02, 2006, 10:59:59 am »
Допустима - Minwax - выпускает с защитой от УФ. У меня на восток - листвиница темнеет - становиться больше Янтарной, покрытие стабильно. Я покрывал в отопительный - жаль так и не понял как картинки вставлять, а то бы отослал - есть емайл? А вот про шпаклевку - есть шпаклевки для паркета - но не знаю там же лак, а с маслом как поведет - не знаю, а что, сильные дефекты? У меня не было деффектов.
Дефекты не большие и не много, кое-где также не большие щели, но при шлифовании могут повскрываться смоляные кармашки, их тоже надо будет чем-то шпатлевать.
Есть ли тонкости при покрытиии? Как я понял 2 максимально тонких слоя с интервалом в 12 часов. Кистью.
На кухне у Вас тоже лиственница? Интересно узнать о стойкости покрытия маслом к воде и к химии продуктов.
Спасибо за фото.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #61 : Ноября 02, 2006, 09:38:18 pm »
Допустима - Minwax - выпускает с защитой от УФ. У меня на восток - листвиница темнеет - становиться больше Янтарной, покрытие стабильно. Я покрывал в отопительный - жаль так и не понял как картинки вставлять, а то бы отослал - есть емайл? А вот про шпаклевку - есть шпаклевки для паркета - но не знаю там же лак, а с маслом как поведет - не знаю, а что, сильные дефекты? У меня не было деффектов.
Дефекты не большие и не много, кое-где также не большие щели, но при шлифовании могут повскрываться смоляные кармашки, их тоже надо будет чем-то шпатлевать.
Есть ли тонкости при покрытиии? Как я понял 2 максимально тонких слоя с интервалом в 12 часов. Кистью.
На кухне у Вас тоже лиственница? Интересно узнать о стойкости покрытия маслом к воде и к химии продуктов.
Спасибо за фото.

Всё по фигу :) И вода и масло :) Стойко. Опять же можно шлифануть и малсом её маслом - да листвиница.
Да два слоя кисточкой утром войлочные тапки и танцуем шейк. :)
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Lena8121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Бровары
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #62 : Октября 31, 2008, 11:57:13 am »
Как и чем можно быстро выровнять пол в ванной, дом кирпичный. Только что -нибудь попроще.Спасибо

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3949
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #63 : Октября 31, 2008, 02:55:19 pm »
2 Lena8121
Не хватает начальных условий. Ванна - пол - финишное покрытие какое ? Какой перепад по высоте пола? Перекрытия деревянные или бетонные?  Если 1 см - при укладке плитки легко ровняется, а если 10 см то стяжка с керамзитом, если деревянные перекрытия то думать надо, оценивать "гуляние" перекрытий при хотьбе. Если теплый пол - одно решение если деревянное покрытие (пол из мербау, тика, бамбука) - то другое.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7379
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #64 : Октября 31, 2008, 02:57:52 pm »
выровнять пол в ванной,
Плиткой на растворе - однозначно.

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #65 : Ноября 01, 2008, 01:13:25 am »
Ламинат click конечно укладывается быстрее
я например укладываю click с клеем, кстати на первых clicka'х в инструкции описывалось два варианта с клеем и без :) Клей (правильно уложенный) хорош тем что непозволяет влаге проникнуть внутрь через щели, (да они мокроскопические на стыках но воде хватает) да и пол лежит более стабильно, главное чтобы клей выступал по всей длинне шва.

Оффлайн Lena8121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Бровары
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #66 : Ноября 02, 2008, 10:11:23 pm »
Пол - бетонное перекрытие, финишное покрытие плитка, но там перепад сантиметра 4, боюсь одной плитки на растворе не обойтись. А можно ли использовать уже готовые(самовыравнивающиеся) смеси для стяжки? Если да то какие? Надо быстро подготовить пол, чтобы поставить ванну, под ванной плитки не будет, только до ванной.

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #67 : Ноября 02, 2008, 11:33:54 pm »
Быстро подготовить поверхность не получится.
1 см бетона должен сохнуть одну неделю.
Поэтому , если у Вас перепад на 4 см... то соответственно сохнуть будет 4 недели(по правилам).
Выровнить пол можно наливным полом. Он так и называется.
Только перед тем.  как его заливать следует оторвать все плитки. что плохо держатся( а лучше вообще все). По периметру пола приклеить скотч, чтобы вся смесь осталоась у Вас. а не перешла на потолок к соседям. Прогрунтовать. Залить смесью)))). Все очень просто.

С уважением. Ольга
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн Lena8121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Бровары
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #68 : Ноября 03, 2008, 09:34:25 am »
Надо ли на небольшой поверхности (примерно 3 кв. м) устанавливать маяки? Как правильно это сделать? Купили готовую смесь для стяжки, будем с мужем делать :)

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #69 : Ноября 03, 2008, 03:21:25 pm »
Надо по стенке при помощи уровня начертить линии по которые пойдет заливка пола. Площадь у Вас маленькая - поэтому маяки не потребуются.
Правилом (длиная ровная доска) будете выравнивать по отметке на стене.
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #70 : Ноября 03, 2008, 03:25:16 pm »
Я у себя в ванной комнате  заливала финишным. Он очень жидкий - поэтому его надо было просто разгонять по полу при помощи швабры без щетины.

С уважением. Ольга
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7379
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #71 : Ноября 03, 2008, 03:44:01 pm »
Если уж по маякам - находите высшую точку пола и туда раствору - ляп, на этот ляп будет ложится маячок (перфорированый оцинкованный), эта точка (ляпуха) и будет контрольной. несколько ляпух для одного маячка, вжимаем в них профиль, подравнивая под уровень, - одна сторона есть, вторую все также только уровень выставляем по первому маяку, постоянно сверяем уровень, и помним про усадку (хоть в данном случае она не кретична).
После "схвтки" засыпаем раствором и выравниваем правилом, когда немного схватится, маячки обязательно надо удалить, а образовавшиеся канавки заровнять раствором.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #72 : Ноября 03, 2008, 03:48:02 pm »
Надо ли на небольшой поверхности (примерно 3 кв. м) устанавливать маяки? Как правильно это сделать? Купили готовую смесь для стяжки, будем с мужем делать :)

Чтобы получить ровную стяжку,мяки нужны. Нужно взять две ровные металические или деревянные рейки,размером во всю длинну помещения.С помощю прокладок (кусочков фанеры,рубероида,линолиума,) используя уровень, выравнить их в плоскости будущей стяжки.После этого приморозить их быстрым цементом (имеется в продаже в небольших пакетах по 5кг) и клинья-прокладки удалить.

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #73 : Ноября 03, 2008, 03:59:31 pm »
на три метра ???
зачем???
была бы большая поверхность.... ну тогда понятно...
а на три метра... тем более разливайкой...
он сам выровняется по уровню...

хотя можно конечно и маяки поставить...
я у себя не ставила...
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #74 : Ноября 03, 2008, 04:04:22 pm »
на три метра ???
зачем???
была бы большая поверхность.... ну тогда понятно...
а на три метра... тем более разливайкой...
он сам выровняется по уровню...

хотя можно конечно и маяки поставить...
я у себя не ставила...

Толщина 4 см слишком много для "разливайки", нужна стяжка.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 04:40:29 pm от roland petrov »

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #75 : Ноября 03, 2008, 04:16:57 pm »

Толщина 4 см слишком много для "разливайки" нужна стяжка.

соглашусь))))

Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #76 : Ноября 03, 2008, 04:24:15 pm »
 :)
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 12:41:26 pm от Artisen »

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #77 : Ноября 03, 2008, 04:29:50 pm »
 :)
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 12:41:46 pm от Artisen »

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #78 : Ноября 03, 2008, 04:32:12 pm »
 :resent:
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 12:41:07 pm от Artisen »

Оффлайн Ольга

  • Хочу все знать!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Из: Москвы...
    • Форекс без проблем и вложений!
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #79 : Ноября 03, 2008, 04:33:42 pm »
Это только для бетона? или для цементного раствора тоже (марка 500)? я у себя до 12 см  толщиной сразу заливал....

это касается всего...
хотя я могу и ошибаться...
Будь здоров!
Тогда у тебя все получится!
А если денег хочется... мне тоже хочется)))



С уважением, Ольга

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #80 : Ноября 03, 2008, 04:48:16 pm »
+
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 01:04:14 pm от Artisen »

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #81 : Ноября 03, 2008, 04:56:47 pm »
1 см бетона должен сохнуть одну неделю.
Поэтому , если у Вас перепад на 4 см... то соответственно сохнуть будет 4 недели

Это только для бетона? или для цементного раствора тоже (марка 500)? я у себя до 12 см  толщиной сразу заливал....


Считается что 4 недели (28 дней) бетон (не раствор) набирает прочность (не сохнет).То есть через 28 дней на свежезалитую стяжку,в цеху можно устанавливать паровой молот.
А высыхание зависит от толщины слоя.На 4 см стяжку,плитку можно ложить максимум уже через неделю.



Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #82 : Ноября 03, 2008, 05:23:03 pm »
 :sinjak:
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 12:40:49 pm от Artisen »

Оффлайн Lena8121

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Бровары
Re: Какой лучше сделать пол.
« Ответ #83 : Ноября 03, 2008, 06:24:18 pm »
Купили именно готовую смесь, но для стяжки. А потом тонкий слой "саморастекайки"
Спасибо всем за полезные советы :)
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 06:26:11 pm от Lena8121 »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
13920 Просмотров
Последний ответ Марта 20, 2016, 09:47:16 am
от Gromoboj
13 Ответов
7440 Просмотров
Последний ответ Марта 16, 2009, 06:51:12 pm
от valeransk
2 Ответов
2453 Просмотров
Последний ответ Марта 05, 2010, 08:49:13 am
от pokraska
59 Ответов
42303 Просмотров
Последний ответ Января 21, 2017, 08:39:25 pm
от Дмитрий Грачев
176 Ответов
60241 Просмотров
Последний ответ Марта 20, 2011, 07:28:13 pm
от Roman69


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru