Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Конструкция корпуса А/С  (Прочитано 4297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн omi4

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Возраст: 57
  • Из: Королев МО
Конструкция корпуса А/С
« : Сентября 24, 2008, 05:15:14 pm »
Кто не в теме- http://forum.wo....html#msg148435

Попробую предложить вариант конструкции А/С :
Размер-1000х200х350мм(пока ориентировочно)
Фронтальная панель - МДФ~25-30мм
Корпус - 3 отсека :
ВЧ отсек
СЧ+разделит.фильтры
НЧ отсек-фазоинверторный с засыпкой(для настройки)Фазоинвертер- щелевой фронтальный.
Дин.головки:1вч, 1-2сч ,2нч
Корпус матрёшка
внутр. МДФ 20мм
внешн.МДФ20или щит 16-20мм
между ними герлен~2-3мм
Доступ внутрь-через ниши динамиков.

Пока всё,хотелось-бы услышать ваши советы по компоновке.
Хороший инструмент-половина золотых рук!
Если ты столярничаешь и вспотел,значит что-то ты делаешь не так!
                  (Старый мастер)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #1 : Сентября 24, 2008, 07:07:11 pm »

Пока всё,хотелось-бы услышать ваши советы по компоновке.

Пока вообще не о чем говорить.

Поясню:
Василиск взял готовый проект оформления и фильтров, рассчитанных под конкретные головки. Дооформил внешней обшивкой.

Здесь - нет проекта. Нет параметров головок, нет параметров фильтров.
Пока даже размышлять не о чем.

Оффлайн omi4

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Возраст: 57
  • Из: Королев МО
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #2 : Сентября 24, 2008, 08:03:28 pm »
ОК!Просто времени нет,думал после работы порисую,а вот -рисую но по работе!Ближайшее время выложу чертёж общей концепции,те-се-зать.А про динамики может кто что подскажет из опыта.И далее,после расчёта в какой либо софтинке,можно устаканить фактический размер.
Я так думаю.
Хороший инструмент-половина золотых рук!
Если ты столярничаешь и вспотел,значит что-то ты делаешь не так!
                  (Старый мастер)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #3 : Сентября 24, 2008, 08:35:46 pm »
И далее,после расчёта в какой либо софтинке


Самая простая софтинка - для прикидочного рассчёта (низкочастотного оформления (ящика)) в аттачах.
Для фазоинвертора и закрытого ящика.

По динамикам - исходя из доступности. Что можно купить?

Ещё немного ресурсов:
http://www.zvuk...literatura.html
http://diy-audio.narod.ru/
http://audio.mi...t.lv/books.html
http://www.ivan...u/programs.html

« Последнее редактирование: Сентября 24, 2008, 09:56:56 pm от MADg400DnoMAX »

Оффлайн RND

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #4 : Сентября 24, 2008, 09:54:20 pm »
А можно узнать-с какими компонентами будут стыковаться АС, какой бюджет на дин.,музыкальные предпочтения, цель проекта (добротные качест. кабинеты с хор. звуком или индивидуальный подход к "своему" восприятию музыки? )           Если хочется именно щелевой ФИ, то возможно стоит рассмотреть "лабиринт"--http://www.troelsgravesen.dk/ATR-TL.htm

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #5 : Сентября 25, 2008, 12:24:46 am »
если это первый проект и нет опыта, а судя по всему так и есть, то советую взять готовый проект от того же Троэлса и повторить один в один. Настроить трехполоску без нормального инструмента а самое главное опыта малореально.
Изврщения со слоеными корпусами это просто извращения :), во всяком случае до тех пор пока цена на головы и детали кросса не вылазит за min 1500-2000 долларов по ценам скажем madisound.com
По моему глубокому убеждению просто добротно сделанный корпус, посмотреть как? можно у того же Троэлса, с лихвой перекрывает все необходимые потребности для трехполосой АС среднего уровня с бюджетом на головы до 2-4к. Если очень хочется изгалится то гораздо более еффективным будет приложить силы для изготовления нерегулярной внутренней структуры в том же объеме (при тех же внешних размерах). При применении бюджетных голов по 20-30 за штуку (ВЧ, СЧ) и до $100 НЧ, и тем паче, голов советского производства, изготовление корпуса отличного от обычного скворечника с парой распорок чистой воды мазохизм
Софтина: из более менее простых и весьма толковых это lspCAD ящики и фильтры плюс justMLS к нему в качестве измерителя АЧХ. Для быстрых прикидок ящика без особых извращений неплох BassBox 6 я его использую и для измерения ТС параметров голов. Измерять можно и ARTA она умеет больше чем justMLS

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #6 : Сентября 25, 2008, 12:43:47 am »

Если очень хочется изгалится то гораздо более еффективным будет приложить силы для изготовления нерегулярной внутренней структуры в том же объеме


Или внешней:


Оффлайн omi4

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Возраст: 57
  • Из: Королев МО
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #7 : Сентября 25, 2008, 08:11:28 am »
Всем огромное спасибо за информацию!!!Попробую разобраться.
Хороший инструмент-половина золотых рук!
Если ты столярничаешь и вспотел,значит что-то ты делаешь не так!
                  (Старый мастер)

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #8 : Сентября 25, 2008, 09:39:05 pm »
MADg400DnoMAXИ что приклеенная картинка как то противоречит моим словам? :)
Теоретические изыскания это хорошо, особенно если понимать область их применимости. Посмотреть дифракцию на передней панели можно сделать програмкой edge

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #9 : Сентября 25, 2008, 10:11:14 pm »

MADg400DnoMAXИ что приклеенная картинка как то противоречит моим словам?

С чего Вы взяли?
Наоборот, дополняет.
Изыскания могут быть не только изнутри, но и снаружи.

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #10 : Сентября 26, 2008, 12:54:49 am »
С чего Вы взяли?
Легкий приступ паранойи :)
Изыскания могут быть не только изнутри, но и снаружи.
Снаружи вариантов правильных извращений не так и много, скашивание углов передней панели для минимизации дифракции и организация поглощения на ней же.  Собственно этим все и ограничивается

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #11 : Сентября 26, 2008, 03:10:19 am »

Снаружи вариантов правильных извращений не так и много, скашивание углов передней панели для минимизации дифракции и организация поглощения на ней же.  Собственно этим все и ограничивается

Это так в 60-70-х годах считали.
Дифракция сейчас минимизируется уменьшением ширины передней панели и увеличением глубины АС, переносом низкочастотного динамика (в трёх и более полосных) - на бок.
Да и разбиение на отдельные "кубики" - всё ещё применяется. Тут тоже можно фантазию проявить, вплоть до сфер и подобного.
В этом смысле, программы рассчёта дифракций - несколько устарели.

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #12 : Сентября 26, 2008, 11:23:42 pm »
Продолжают и считать и делать я как раз и говорю про узкие бафлы. Басовики на боковой стенке имеют смысл только при очень низком разделе 60-80Гц и желательно еще порядком не ниже 3-го. По другому размывается сцена, да и к тому же в таком случае АС должна быть 4-еx полосной из-за противоречивости требования к среднечастотнику :)
скашивание бафла позволяет не валять дурака с басовиками сбоку, если не удается побороть последствия дифракции в кроссе, т.е. просто дает конструктору (или дизайнеру) еше одну степень свободы. Физика не поменялась и расчет дифракции на передней панели остается таким же как и был. LEAP насколько знаю, учитывает всю картину автоматом, lspCAD считает baffle step но даже в этом случае та же Edge полезна для понимания чего там происходит 
со сферами в полный рост встает проблемма сближения среднечастотника с твитером и в общем то на мой взгляд просто подменяем одну проблемму другой

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #13 : Сентября 26, 2008, 11:27:46 pm »
Ваши выкладки - несколько оторваны от жизни, поскольку не учитывают характеристики динамиков, о которых Вы говорите. Получается - где-то, что-то....
Программы - штука полезная, но я умею и "на руках" считать, поскольку есть акустическое образование.

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #14 : Сентября 27, 2008, 11:39:36 pm »
Ваши выкладки - несколько оторваны от жизни, поскольку не учитывают характеристики динамиков
Кто же это вам сказал такое, без харектеристик голов эти разговоры вообще смысла не имеют :). Не стоит априори считать собеседника идиотом :). "На руках" можно посчитать, но только кое что и затратив дикое количество времени, но зачем пользоватся каменым скребком если есть рубанок.
Алгоритм простой, по предварительным данным (кривые SPL и импеданса) занесенным в модель расчитывается черновой вариант фильтра, в софте двигаются головы на бафле, меняются елементы кросса и т.д. После получения удовлетворительного результата все железо запихивается в черновой яшик, замеряется, данныe еxпортируются в модель, уточняются елементы кросса. Oпять меряется, слушается. И так итерируем до получения необходимого результата

P.S. я свое руками отсчитал начиная с конца 70-x, заниматся этим более нет никакого желания и более того смысла.

:)
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2008, 11:43:15 pm от funny the rat »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #15 : Сентября 28, 2008, 12:14:38 am »

Алгоритм простой, по предварительным данным (кривые SPL и импеданса) занесенным в модель расчитывается черновой вариант фильтра, в софте двигаются головы на бафле, меняются елементы кросса и т.д. После получения удовлетворительного результата все железо запихивается в черновой яшик, замеряется, данныe еxпортируются в модель, уточняются елементы кросса. Oпять меряется, слушается. И так итерируем до получения необходимого результата

Сейчас программы, которые считают акустическое оформление и разделительные фильтры стоят не так дорого. Даже комплесы измерений, сопрягаемые с компьютером, вполне по силам купить.
Отсюда вопрос - почему же так мало приличной акустики, если всё можно посчитать и подогнать? Поитерировать....
Одна из основных причин - маленький кпд динамических головок.
Проценты, доли процентов.
Из-за этого, на реальном музыкальном материале, почти вся подводимая мощность рассеивается на обмотках головок, изменяя сопротивление, а, следовательно и остальные параметры. Изменяется нагрузка (активная и реактивная) фильтров.
Но ни одна, из известных мне программ, не учитывает такие "мелочи".
Поэтому, при оценке звучания той или иной модели, часто отмечается, что звучание - очень не ровно, при разной подводимой мощности.
В русскоязычной литературе вообще не встречал исследований на эту тему.

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #16 : Сентября 28, 2008, 08:14:02 am »
Отсюда вопрос - почему же так мало приличной акустики, если всё можно посчитать и подогнать?
это вопрос из экономической области, да и в общем то если вы в теме, то скорее риторический :) и к предмету звукотехники имеет весьма косвенное отношение.
Но ни одна, из известных мне программ, не учитывает такие "мелочи".
;D Tакие элементарные вещи как power compression lspCad, LEAP естественно учитывают наряду с другими нелинейностями (BL, Cms/Xmax, etc.) 
В русскоязычной литературе вообще не встречал исследований на эту тему.
  :'(
На этом я заканчиваю так как от темы ветки это уже весьма далеко
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2008, 08:23:51 am от funny the rat »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #17 : Сентября 28, 2008, 11:26:36 am »

это вопрос из экономической области, да и в общем то если вы в теме, то скорее риторический  и к предмету звукотехники имеет весьма косвенное отношение.

Не могу полностью согласиться, поскольку каждый год сотни фирм начинают производство и сотни же - разоряются.
Далеко не всегда всё упирается в экономику (плохой менеджмент).

Tакие элементарные вещи как power compression lspCad, LEAP естественно учитывают наряду с другими нелинейностями (BL, Cms/Xmax, etc.) 

Математические модели таких явлений являются весьма "прикидочными".
Ну, право же, нет у программ в базах особенностей и точных данных всех головок, всех производителей.
Это больше - маркетиг, а не жизнь.

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #18 : Сентября 28, 2008, 07:34:55 pm »
Извините вы просто не в теме

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Конструкция корпуса А/С
« Ответ #19 : Сентября 28, 2008, 07:38:50 pm »

Извините вы просто не в теме

Да, наверное, не в этой.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
7053 Просмотров
Последний ответ Июня 25, 2009, 01:47:27 pm
от Tiberius
3 Ответов
1761 Просмотров
Последний ответ Апреля 04, 2011, 10:43:21 am
от никсер
11 Ответов
6409 Просмотров
Последний ответ Августа 16, 2016, 11:01:56 pm
от _Дмитрий_
0 Ответов
1203 Просмотров
Последний ответ Апреля 03, 2013, 12:26:11 am
от neb847
0 Ответов
1162 Просмотров
Последний ответ Апреля 03, 2013, 12:30:11 am
от neb847


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

RUS-CNC

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Kreg

rubankov.net



Jet

Rosfrezer.com

CNC Bit

varnishop.ru