Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Фрезеры. Что нужно знать и как выбрать наилучший фрезер.  (Прочитано 117042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
В этой теме речь пойдет о выборе фрезера, а если быть точнее - фрезеров, для домашней мастерской. Суть этой темы в том, чтобы дать максимально полное представление о том, что может делать фрезер и на какие моменты следует обратить внимание при покупке фрезера. Эта тема будет содержать серию видеороликов, посвященных конкретным моделям фрезеров, но в первую очередь нужно определиться, какие функции будет выполнять фрезер, чтобы можно было выбрать максимально удобный, функциональный и оптимальный с точки зрения функционала инструмент. Вот об этом и снят первый видеоролик из серии обзоров - выбор фрезера для домашней мастерской.


В ближайших обновлениях темы будут рассмотрены конкретные модели фрезеров, таких как Бош, Макита, Интерскол, Тритон, некоторые китайские ноунеймы, Фестул и другие.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
« Последнее редактирование: Мая 09, 2015, 09:40:05 am от Mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Спасибо за информацию, а не могли Вы добавить несколько фотографий фрезеров, их основных узлов, на что следует обратить внимание ?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Спасибо за информацию, а не могли Вы добавить несколько фотографий фрезеров, их основных узлов, на что следует обратить внимание ?
Будет несколько обзоров по фрезерам. Основное, на что следует обратить внимание - люфт в стойках, центровка, тип цанги и глубина отверстия в шпинделе. Фотографии постараюсь оформить чуть позже. Хотя, может быть, после просмотра всей серии видео, эти вопросы отпадут. Следующий обзор приложу про китайский фрезер, коих великое множество во всех магазинах.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край

Фотография, картинка, оставленная на форуме - это большая польза для всех, скорость передачи информации выше, фотография более детальна чем видео, ее можно обсуждать более конкретно, вот такое пожелание,




Позже добавлено автором:
Да и щелкнуть фотографию гораздо проще чем видео снимать, меньше усилий


Позже добавлено автором:
Еще неплохо бы составить перечень критериев для ручного фрезера,

Например :

1) Пылеудаление,
2) Удобство в работе,
3) Биение вала,
4) Люфт направляющих,
5) Плавность хода направляющих,

и прочее, прчее, кстати важность и необходимость каждого критерия можно коллективно обсудить,
« Последнее редактирование: Мая 05, 2015, 03:06:12 pm от Кузнец 16 »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
По поводу фотографий полностью с Вами согласен. Обязательно буду развивать тему и приложу фотоматериалы. Раздел находится пока в стадии развития, поэтому впереди еще много уже отснятого материала. Сейчас могу пока выкладывать только готовые видеоролики и компоновать их по тематике, но в скором будущем будут и фотомастерсклассы, как это было раньше.
Список критериев, по которым нужно выбирать фрезер и на что обратить внимание останется на первой странице обсуждения и никуда не уйдет, потому и не потеряется. Будем пополнять. Можно будет со временем перенести его в первый пост темы.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SVDVS

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Из: Чебоксары
Выбираю фрезер в стол.
Только узнал, что фрезу нужно утапливать в цанге полностью. Это так?
Получается нужно искать фрезер, чтобы цанга без фрезы упиралась в стол - как на верхнем рисунке.
Чем может грозить зажим фрезы не до конца - как во втором случае?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Только узнал, что фрезу нужно утапливать в цанге полностью. Это так?

Не знаю, кто Вам такое сказал, но это не совсем верно. В идеале фреза должна быть зажата на ту длину, какую имеет цанга. Насколько сильно фрезу задвинете внутрь вала - не важно. Держать будет в любом случае только цанга по длине и всё.Выпускать фрезу вперед допускается, но при условии надежной фиксации хвостовика не менее, чем на длину цанги.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Очередное видео по рассмотрению фрезеров. Сегодня рассматриваем Тритон

  Гм...  Странно... Его же уже рассматривали?  :scratch_one-s_head:

 

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Очередное видео по рассмотрению фрезеров. Сегодня рассматриваем Тритон


  Гм...  Странно... Его же уже рассматривали?  :scratch_one-s_head:

 

Виноват. Конечно же я напутал. Вот же что будем рассматривать. Бошевский кромочник BOSCH GKF 600
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ravil

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 63
  • Из: Челябинск
Спасибо, наглядно и поучительно.Выбор между RTO 700 и GKF 600 ,что брать?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Спасибо, наглядно и поучительно.Выбор между RTO 700 и GKF 600 ,что брать?
Если имеется в виду Макита, то однозначно Макиту, поскольку она имеет ряд преимуществ. Во-первых, погружная база. Во-вторых - регулятор оборотов. Бош не смотря на свою компактность и кажущуюся надежность, откровенно говоря,  - хлам. Годится разве что только в качестве фрезерного шпинделя для копира. Регулятор глубины на стакане уже начал проскакивать. Фрезы жжет, сам греется даже на холостом ходу, как утюг.

Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн ravil

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 63
  • Из: Челябинск
Хороший нипредвзятый ответ


Позже добавлено автором:
совет
« Последнее редактирование: Мая 09, 2015, 07:45:16 pm от ravil »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Следующее видео из этой серии - Интерскол ФМ 62/2200
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
поскольку она имеет ряд преимуществ

Тоже самое могу сказать и про GKF600.  Погружная база, компактность, хорошая комплектация, надёжность. Каждому своё. Утверждать что бош хлам, а макита хорошо - не стоит
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Тоже самое могу сказать и про GKF600.  Погружная база, компактность, хорошая комплектация, надёжность. Каждому своё. Утверждать что бош хлам, а макита хорошо - не стоит

Слишком часто я сталкивался с тем, что Бош ведет себя хуже китайцев. Именно многолетний опыт говорит о том, что Бош раньше может и был достойной фирмой, но только не сейчас. Пример - купил самую дорогую дрель Бош, какая была на тот момент. Дело было лет 5 назад примерно. Через год в шпинделе появился радиальный люфт. Дрель использовалась в стойке и и очень редко для строительных нужд в крайне щадящем режиме (есть два перфоратора и другие дрели для черновых работ). Купленный указанный только что GKF-600 не имеет регулятора оборотов, повышенный нагрев, а главное - через полгода эпизодического использования регулятор установки глубины (как и предполагалось) стал проскакивать и потерял надежное зацепление. Шуруповерты Бош - было два штуки в ремонте. Недоработки конструкции в обоих случаях привели к излому токоведущих частей внутри корпуса. Лобзики Бош с самоцентрированием пилки - покажите мне хоть одного пользователя, у кого этот рычажок еще не выломан отверткой и не выброшен в мусор. Я таких не знаю. Фрезеры Бош - повсеместный излом ручек.... ИЗЛОМ РУЧЕК!!!! Вы вдумайтесь! Я лично щупал дорогие фрезеры, у которых ручки просто гнулись под собственным весом. Точно модель сейчас не скажу, но если память не изменяет, то Bosch GOF 1300  Дальше продолжать?
Именно на основании этого опыта я и говорю, что Бош нынешний - хлам.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Да, кстати, макиту я не превозношу, но в случае с фрезером 0700СХ дела обстоят гораздо лучше, чем с Бошевским собратом. Мне кажется, что пользователь, заплативший довольно большие деньги, достоен иметь удовольствие пользоваться регулятором оборотов.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
Купленный указанный только что GKF-600

Купленный мною указанный бош работает у меня уже более пяти лет. Характер работы разный. Работа по кромке, с копировальной втулкой, в погружной базой. То что греется - это факт, при таких то оборотах, но не настолько критично. Соглашусь с Вами и с регулятором глубины - это скорее болезнь данной модели, хотя у меня пока ещё работает. Все эти недостатки не делают его какой то китайской безделушкой, на фоне других фрезеров. У моего друга такой же работает профессионально на беседках, ему уже точно лет под семь - единственная поломка - отвалился провод на якоре, после чего он самостоятельно его припаял и продолжает дальше им работать.
В свои 27 имею четыре фрезера, каждому находится работа. Довелось поработать как бошами так и макитами с фестулами. Есть что и с чем сравнить. Все производители теряют в качестве. И постоянно гнать на одного производителя не стоит


Позже добавлено автором:
достоен иметь удовольствие пользоваться регулятором оборотов

Мне просто не понятна политика боша, поставка на рынок Америки с регулятором, на все остальные без него  :undecided1:
« Последнее редактирование: Мая 09, 2015, 10:41:29 pm от nikolaiwood87 »
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Мне просто не понятна политика боша, поставка на рынок Америки с регулятором, на все остальные без него  :undecided1:

Вооот!! это основная проблема. У меня в арсенале сейчас 6 фрезеров +1 в столе, и еще один едет транспортной компанией и один несколько лет ушел в подарок. Исходя из опыта могу сказать, что модели без регулятора оборотов я даже не рассматриваю, как достойный инструмент. Бош купил по острой необходимости, а буквально через месяц вышел в свет этот самый макитовский вариант, и я сильно призадумался.
Но в любом случае, после того, о чем я написал выше, Бош, как достойная фирма для меня перестала существовать. Кстати, если сравнивать с Деволтом к примеру, то у ДВ тоже качество снизилось чуть ли не вдвое и приблизилось к бытовому инструменту, но фирма честно снизила цены, чего не скажешь о Боше. Качество упало очень сильно, а цена выросла. К сожалению, весь мой опыт общения с Бошем имеет плачевный результат. То есть, всё, с чем я сталкивался в 100% случаев имело дефекты и недоработки. Подозреваю, что я просто очень многого ожидаю от Боша за эти деньги...
Правда у меня даже китайцы более надежно работают, хотя я их не жалею, а они упорно продолжают и продолжают работать.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край


На мой взгляд, это серьезное заявление в отношении бренда Bosch,

Обосновано ли оно ?
« Последнее редактирование: Мая 09, 2015, 11:40:09 pm от Кузнец 16 »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Бош ведет себя хуже китайцев

На мой взгляд, это серьезное заявление в отношении бренда Bosch,

Обосновано ли оно ?

Пример - купил самую дорогую дрель Бош, какая была на тот момент. Дело было лет 5 назад примерно. Через год в шпинделе появился радиальный люфт. Дрель использовалась в стойке и и очень редко для строительных нужд в крайне щадящем режиме (есть два перфоратора и другие дрели для черновых работ). Купленный указанный только что GKF-600 не имеет регулятора оборотов, повышенный нагрев, а главное - через полгода эпизодического использования регулятор установки глубины (как и предполагалось) стал проскакивать и потерял надежное зацепление. Шуруповерты Бош - было два штуки в ремонте. Недоработки конструкции в обоих случаях привели к излому токоведущих частей внутри корпуса. Лобзики Бош с самоцентрированием пилки - покажите мне хоть одного пользователя, у кого этот рычажок еще не выломан отверткой и не выброшен в мусор. Я таких не знаю. Фрезеры Бош - повсеместный излом ручек.... ИЗЛОМ РУЧЕК!!!! Вы вдумайтесь! Я лично щупал дорогие фрезеры, у которых ручки просто гнулись под собственным весом. Точно модель сейчас не скажу, но если память не изменяет, то Bosch GOF 1300  Дальше продолжать?

Надеюсь, на этом закончим отвлеченное рассмотрение брендов и вернемся к обсуждению конкретных моделей фрезеров. Бренды обсуждаем только с упоминанием конкретных моделей и конкретных достоинств/недостатков. Думаю, так будет правильнее. Дрель специально разберу и сниму обзор, которому посвящу отдельную тему.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край
А зачем начинали ? И на основании чего ? Опыта эксплуатации 3 инструментов ?

Приведите пример какой фрезер из Китайских брендов лучше Bosch ? По каким критериям Вы их оценивали ?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А зачем начинали ? И на основании чего ? Опыта эксплуатации 3 инструментов ?

Приведите пример какой фрезер из Китайских брендов лучше Bosch ? По каким критериям Вы их оценивали ?
Поверьте, у меня опыта в эксплуатации и ремонте электроинструмента не меньше, чем у любого сервиса. Дождитесь следующих обзоров, многое станет понятно. Пока на основании собственного опыта отвечаю, что GKF-600 - весьма неудачная модель с откровенно недоработанной системой регулировки. К тому же, цанга в этом фрезере не самостопорящаяся, хотя и имеет почти правильную форму, а это уже большая недоработка.
И еще  - читайте внимательнее - речь шла о Боше и Маките. Хотите поговорить о китайцах - будут и китайцы, но не кромочники.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
А зачем начинали ? И на основании чего ? Опыта эксплуатации 3 инструментов ?

Приведите пример какой фрезер из Китайских брендов лучше Bosch ? По каким критериям Вы их оценивали ?

  Даже только на этом форуме много отзывов о плохой работе фрезеров Бош.

  Достаточно пройтись поиском и вылезет о Боше много нелицеприятного.

  О Маките, например, по фрезерам плохих отзывов очень мало, почти нет.

  В основном мелкие поломки и недоработки. У Боша крупные косяки.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Еще мне приходилось сталкиваться с тем, что многие зрители, пользователи.. не совсем понимают разницу между цангами в китайском инструменте и фирменном.
Чтобы было понятно, о чем речь, сразу скажу, что бывают цанги самостопорящиеся, а бывают несамостопорящиеся. Возможно, их еще как-то по-другому называют, но не суть.
Итак... У китайцев цанги имеют в в хосте цилиндрическую часть, а спереди конус. Как правило, цанга подперта сзади пружинкой. Гайка просто зажимает цангу внутрь вала.
Вот пример:



Цанга имеет одну сплошную прорезь и две насечки для ослабления жесткости. Зажим фрезы происходит только в передней части, а сзади цилиндрическая часть просто удерживает хвостовик фрезы от заваливания, но не зажимает. Поскольку угол конической части довльно тупой, то при отпускании гайки такая цанга сама выскакивает из посадочного места и освобождает фрезу.

А теперь рассмотрим цанги фирменные. Вот пример:



Эти цанги не имеют полного разреза ни по одному из ослабляющих резов.  Резы сделаны встречно, цанга очень мягкая и очень плотно обжимает хвостовик фрезы, даже если он отличаетяс на десятку в любую сторону. У этих цанг основной рабочий конус очень пологий, и в ответ ему в валу сделано коническое отверстие, благодаря чему хвостовик фрезы зажимается на всю длину цанги равномерно и очень плотно. Передний конус также служит для дополнительного пожатия, но по большей части нужен для того, чтобы цангу можно было легче вставить в гайку, поскольку гайка имеет внутри выступающее кольцо для извлечения цанги из вала. При откручивании гайки такая цанга самопроизвольно не извлекается. Нужно дополнительное усилие.

Это очень важный момент, который нужно учитывать при выборе фрезера. Самостопроящиеся цанги - это Ваша безопасность, качество и удобство работы.

А теперь цанга GKF-600:



Она имеет почти правильную форму. Почти - потому что у этой цанги неправильный уклон. Эта цанга чрезвычайно тяжело зажимается, приходится прикладывать очень большие усилия, а это уже недоработка... откровенный косяк фирмы, особенно учитывая, что проблема решается очень легко (вал позволяет делать более глубокое сверление).

"Правильность" уклона цанги определяется некоторыми факторами и зависит также от шага резьбы гайки. Здесь участвует упругость цанги, жесткость металла (относительные и абсолютные деформации), исходя из которых любому конструктору довольно несложно вычислить усилие, с которым цанга будет вдавливаться внутрь вала, а также абсолютное смещение цанги. Далее всё очень просто - от шага резьбы зависит прилагаемое усилие для того, чтобы надежно удержать цангу внутри вала, и это тоже легко рассчитывается при нынешних технологиях. Чем более пологий уклон имеет цанга, тем в итоге на больший угол повернется гайка при затяжке, а усилие будет пропорционально меньше. Вот мне и непонятно - что помешало Бошу сделать более пологую цангу? Затягивая фрезу, я поворачиваю гайку от момента контакта до момента надежной фиксации на 10-15 градусов, что в общем совершенно ненормально, да и усилие надо прикладывать очень большое. А вот на Маките 3612С при зажатии гайка поворачивается более, чем на 30, а то и на 40 градусов и усилие там очень даже приемлемое. Даже мой сын справляется с Макитой, а на Боше у меня иногда наблюдалось проскальзывание фрезы.
Надеюсь, такая длинная лекция расставит точки над Ё и будет полезна, особенно новичкам.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн DOMIN.888

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Возраст: 47
  • Из: Краснодарский край
http://youtu.be/E4y85OaFCIs

За "Тритон" много слышал, но в живую видеть не приходилось...
Примерно год назад приобрёл (судя по описанию в ролике) полный аналог "Тритона" - ELMOS ERW18E.
Если в курсе - в чём различие, кроме цены?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Если в курсе - в чём различие, кроме цены?

В таком исполнении фрезеры производят 3 фирмы - TRITON, CMT и ELMOS. Разница  только в цвете и (возможно) в качестве. Элмос - это хоть и хороший инструмент, но профессиональным он является сугубо по надписи на корпусе, а не по своим характеристикам.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ravil

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 63
  • Из: Челябинск
"Правильность" уклона цанги
Интересно почему об этом не знает производитель?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Очередной представитель - китаец, полностью содранный с Фестуловского фрезера OF-1010 за исключением электроники. Фрезер потребовал коренной доработки, после которой встал в строй с остальными трудягами в моей мастерской. Это лишний повод убедиться в том, что каждую вещь можно сделать качественно, а можно загубить напрочь, в зависимости от того, чьими руками это делается. Единственное, за что хочется поблагодарить китайцев - это за то, что двигатель поставили нормальный.
Вот тема по доработке этого фрезера http://forum.wo...p?topic=36069.0

А вот его обзор:
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн ravil

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 63
  • Из: Челябинск
Так пишется история!

Оффлайн mikeh1

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: 1859
Вот мне и непонятно - что помешало Бошу сделать более пологую цангу? Затягивая фрезу, я поворачиваю гайку от момента контакта до момента надежной фиксации на 10-15 градусов, что в общем совершенно ненормально, да и усилие надо прикладывать очень большое. А вот на Маките 3612С при зажатии гайка поворачивается более, чем на 30, а то и на 40 градусов и усилие там очень даже приемлемое. Даже мой сын справляется с Макитой, а на Боше у меня иногда наблюдалось проскальзывание фрезы.
Должен написать! При всём к Вам уважении, абсолютно не согласен. Может у меня другой GKF 600, или они его так сильно доработали...
Раньше не обращал внимания, но после Вашей записи, решил проверить на своём, потому что проблем не было.
Так вот, результат исследования:
1. От момента начала зажатия фрезы до полной фиксации, надо повернуть гайку не на 10-15 градусов, а на все 90...
2. Фреза при этом фиксируется намертво. Вчера фрезеровал в ужасных условиях, практически на весу пазы глубиной 20 мм, фреза диаметром 16. Тритоном воспользоваться не мог, места мало, и упереть не получалось... Вибрация была приличная, но фреза стоит намертво.
3. Снять фрезу после лёгкого затягивания можно только ударив чем-то металлическим!
4. Ребёнок легко затягивает фрезу, так, что снимается она потом только с ударом.
5. После фрезерования 16 пазов в бруске 50х50 на глубину 25 миллиметров, фрезер нагрелся от силы до 36-38 градусов, что абсолютно нормально.
Как-то вот так. :)

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Хорошо, что Вы изложили свой опыт работы с этим фрезером. Я всего лишь немного уточню. Затяжку я считал от того момента, когда фреза начинает с трудом проворачиваться в цанге, то есть, сначала подтягиваю ключом, чтобы цанга села на свое место и обхватила хвостовик фрезы. Вот от этого момента до полной затяжки как раз и получается не более 15 градусов. ну может от силы 20. Сейчас немного занят, чтобы проверять и выверять эти данные, но вот по части уклона цанг всё-таки выкроил время, чтобы всё было честно. Мы ведь цивилизованные люди, так давайте оперировать фактами и цифрами. Я не против того, что ребенку хватает усилий для затяжки цанги, но всё познается в сравнении, поэтому вместо голословных утверждений типа "у других производителей тоже... " или "это всё неправда, Бош - очень хороший...", обратимся к цифрам.

Специально снял цанги с фрезеров, которыми пользуюсь, замерил угол схождения конусов, и вот что в итоге получилось:



Думаю, комментарии излишни, но прежде чем говорить "А!!!! Ага!!!!!!..." или "Подумаешь!.... пару градусов..." сравните габариты фрезеров. Ведь именно габариты фрезера позволяют прикладывать гораздо больший момент при затягивании цанги, а это как раз прикладываемое усилие и удобство. И не спрашивайте меня, как я извлекал цанги  ;D ;D ;D. На некоторых моделях фрезеров это просто непосильная задача. На Тритоне вообще не советую даже пытаться это повторить - угробите цангу.

Теперь по нагреву. Мне приходилось фрезеровать паз в рыхлой сосне. Паз 10х10мм, фрезерование за один проход (другого выхода не было). Длина паза 5,6м. Фреза новая. Фрезер нагрелся так, что рука терпела этот нагрев, но было сильное чувство дискомфорта, то есть это порядка 50 с лишним градусов. После остановки и полного распределения тепла нагрев еще более усилился, что в принципе закономерно. При фрезеровании также при нагреве ощущался запах горячего лака. То есть фрезер греется очень сильно. Понятное дело, что температура 80-90 градусов не является критической для электродвигателя, но для оператора это неприемлемо. После остановки фрезера это тепло распределяется по корпусу и взять в руки фрезер можно не сразу, а только после остывания. Наверное для этого и предусмотрена дополнительная пластиковая "рубашка" в комплекте.
Извлечь фрезу сразу тоже непросто, поскольку температура фрезы, гайки и самого вала превышает нормальную для прикосновения голыми руками. Конечно же, тут большую роль играет нагрузка на фрезу, но после длительной работы даже с малыми фрезами с щадящем режиме вал имеет повышенный нагрев. Я не пытаюсь сказать, что так работать нельзя, но всё это доставляет некоторые неудобства. Раньше работал фрезером Фиолент R-620. В принципе тот же самый двигатель, только вал длинный, но такого жуткого нагрева никогда не замечал. Вот мои впечатления.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mikeh1

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: 1859
Так я и пишу про градусы после начала фиксации фрезы. А потом ещё проверил, если ещё завернуть с силой, после нормального, то ещё градусов на 20 проворачивается. А фреза зажимается, и не достаётся после лёгкого удара, на холодную, даже без работы, просто затянул и ослабил...
Так у меня работает. И повторю, - аномального нагрева не замечаю...

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Весь мой опыт общения с Бошем наводит на мысль, что в этих отношениях меня преследует злой рок :).  Мне приходится зажимать до хруста в пальцах, а уж силенок  у меня достаточное количество. При обычной затяжке пару раз наблюдал проскальзывание (проворачивание фрезы). Но еще раз повторюсь, что уклон цанги можно и нужно было сделать чуть меньше, особенно учитывая малые габариты фрезера. Считаю, что это конструкторская недоработка.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн mikeh1

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: 1859
Вы знаете, это высшие энергии, наверное...
Я к Бошу хорошо отношусь, и мне с ним везёт! У меня ни с одной Бошевской вещью не было проблем (включая бытовую технику)....

Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
замерил угол схождения конусов

А что скажите насчёт этой цанги ?



Конус в 14 градусов.  Инженеры боша тоже наверное не дураки и свой хлеб не зря жуют.

Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2706
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Я к Бошу хорошо отношусь, и мне с ним везёт! У меня ни с одной Бошевской вещью не было проблем (включая бытовую технику)....
Аналогично.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Аналогично, более 20 инструментов и приборов,


Позже добавлено автором:
Gkf 600 есть в наличии, пока проблем нет,

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
мы с Михаилом уже обсуждали бош и макиту но за сценой           .бош он хорош именно как кромочник       я им полностью доволен но вот мой почемуто не греется .а вот лифт его действительно гавенный.     макиту  700тую думаю надо уже рассматривать как более универсальный фрезерок.он помощней  комплектовка побогаче но кромочная база у него не такая удобная (для работы одной рукой) может я уже просто привык к бошу.       а что касается цанг то были косяки когда на китаезах в процесе работы фрезы вылезали из цанги при полной затяжке :grabli:. на фирменых с такими подставами не сталкивался.
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А что скажите насчёт этой цанги ?



Конус в 14 градусов.  Инженеры боша тоже наверное не дураки и свой хлеб не зря жуют.

Картинка не открывается. Видимо, таких конструкторов держат из жалости.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Категорично,

Но у Bosch хотя бы есть инженеры, и гарантия 3 года, а также длинный шнур у инструментов, хотя фрезеры, наверно, не сильная сторона Bosch,

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Мне картинка видна и в первый и во второй раз,

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
 Например у цанг типа ER  угол 16. Для зажима тоже гайку достаточно повернуть на 20-25гр.  Ни каких особых проблем с проворотом фрез  не наблюдается хотя нагрузки при обработке металла гораздо выше. И у них меньше проблем с заклиниванием.
 
 Что касается малого угла на на цангах фрезеров на мой взгляд это скорее сделано для уменьшения(облегчения ) всего узла и увеличения длины цанги (удлинения зажимаемого хвостовика фрезы). Например у тойже макиты 1110 макиты при 6гр. у цанги длина 22мм. у боша она гораздо короче. Может тут собака порылась? 
 Кстати чтобы зажать цангу на маките нужно довернуть гайку на 150 градусов, тоесть трижды перехватиться ключем. тоже самое и при отворачивании. При частой смене фрез както скучновато получается.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2015, 08:08:56 am от Res »

Оффлайн mikeh1

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: 1859
Мне картинка видна и в первый и во второй раз,
И у меня прекрасно видна! ;D

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Все эти разговоры не приведут к лучшей работоспособности моего инструмента. Если у вас Боши работают хорошо, то я рад за вас, честно, искренне, но у меня Бош показал себя не с самой плохой стороны, но именно хуже, чем другой инструмент. Отсутствие плавного пуска и регулятора оборотов делает для меня этот кромочник непригодным для использования. Буду брать себе Макиту 0700СХ либо Фестул. Хотя давно уже витает мысль о том, чтобы сделать что-то типа Вирутексовского приспособления для задания углов и регулировок.
GKF-600 буду дожигать в качестве фрезерного шпинделя.  Крутить гайку на круглом корпусе с усилием 20 Н*м - это извращение.
Ну и до кучи вы таки вынуждаете меня на создание темы про дрели, где Бош получит полный разгром :). Обещаю сделать непредвзятое  видео, просто сравнение различных моделей. Или такая тема не нужна и будет не интересна?
« Последнее редактирование: Мая 12, 2015, 09:31:08 am от Mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн mikeh1

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: 1859
Интересны будут темы и про дрели, и про шуруповёрты, и про электролобзики, и про электрорубанки... ;D

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
  Почему-то нет таких споров о фрезерах Макита.
  Я предлагаю не советовать новичкам фрезеры Бош.
  Зачем и кому нужно играть в эту рулетку: "У вас работает плохо, а вот у меня фрезер Бош работает хорошо." ?
  Ведь в этой теме по большей части новички черпают для себя инфу, что выбрать из фрезеров.
  Был бы хотя бы Бош недорог, но цены даже дороже Де Валта, а качество несравнимо.

Оффлайн mikeh1

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: 1859
а качество несравнимо.

Ведь в этой теме по большей части новички черпают для себя инфу, что выбрать из фрезеров.
Вы так безапелляционно это новичкам пишете... А они "черпают для себя инфу"..... :)

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Ведь в этой теме по большей части новички черпают для себя инфу, что выбрать из фрезеров.


Думаю, что новичкам нужно начать вот с такого фрезера. Он относительно удобен, надежен, чуть кривоват, но это не создает глобальных проблем, а главное - дешев. Плюс у него есть плавный пуск и регулятор оборотов.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Вы так безапелляционно это новичкам пишете...

  Хорошо, пусть читают отзывы по обеим маркам. Потеряв время, придут к такому же выводу.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Тема называется " ... как выбрать наилучший фрезер",

Вы советуете Китайский без имени и фамилии, - это что наилучший фрезер ?

В начале темы я предлагал Вам коллективными усилиями отобрать наиболее важные критерии для оценки фрезера, предлагаю и сейчас,

" а главное - дешев" - это на Ваш взгляд основной критерий ?


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Тема называется " ... как выбрать наилучший фрезер",

Вы советуете Китайский без имени и фамилии, - это что наилучший фрезер ?


Это совершенно не соответствует действительности. Вы не видите картины в целом и совершенно не понимаете, о чем идет речь. Может быть, Вы заметили, что в видеороликах я рассказываю, на что нужно обратить внимание при выборе фрезера.
 
" а главное - дешев" - это на Ваш взгляд основной критерий ?

Это не мой, а Ваш критерий.
Персонально для Вас могу сказать, что Вам лучше не смотреть видео и не читать тему, если Вы не хотите понять сам принцип оценки качества фрезеров и их характерных особенностей. для Вас у меня ответ такой: "Есть только один фрезер, который является воплощением всех самых положительных качеств и параметров - Festool OF-1400. Этого Вам более чем достаточно и дальнейшее обсуждение можно даже не вести.
Но Вы не забывайте, что очень много начинающих рукодельников просто понятия не имеют, на что вообще нужно смотреть, какие параметры важны, а на какие можно закрыть глаза.
В начале темы я предлагал Вам коллективными усилиями отобрать наиболее важные критерии для оценки фрезера, предлагаю и сейчас,

Так начните первым! Подправьте список в своем сообщении исходя из уже накопленного обсуждения. Ваш пост висит на  первой странице обсуждения, его обязательно будут читать.

И главное - понятие "наилучший" для каждого юзера является сугубо индивидуальным. Одному и китайца хватит, особенно начинающему. А когда опыт убдет накоплен, то можно будет уже для себя делать выводы и принимать самостоятельные решения о том, нужен ли более качественный фрезер, или будет достаточно и китайца для того, чтобы снимать фаски на штакетнике на даче.
Поэтому наберитесь терпения и рассмотрите вопрос более глобально. Ваше единичное замечание не может быть противопоставлено сотням вопросов от зрителей и читателей. Люди спрашивают - я отвечаю.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Еще раз повтоюсь, тема называется "... как выбрать наилучший фрезер",

Что здесь не соответствует действительности ?


Да я не понимаю о чем в теме идет речь,  я привык доверять значениям слов в русском языке,

Поясните тогда как надо понимать название темы,

Ну и помогите увидеть картину вцелом,




Позже добавлено автором:
" а главное - дешев" - я цитировал Ваше высказывание, ввиду этого это Ваш критерий оценки фрезера, других положительных качеств Вы не приводите, кроме как плавный пуск и регулировка оборотов,

Если считаете, по другому, расскажите какие критерии фрезера считаете наиболее важными
« Последнее редактирование: Мая 12, 2015, 03:43:10 pm от Кузнец 16 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Еще раз повтоюсь, тема называется "... как выбрать наилучший фрезер",

Что здесь не соответствует действительности ?


Да я не понимаю о чем в теме идет речь,  я привык доверять значениям слов в русском языке,

Поясните тогда как надо понимать название темы,

Ну и помогите увидеть картину вцелом,




Позже добавлено автором:
" а главное - дешев" - я цитировал Ваше высказывание, ввиду этого это Ваш критерий оценки фрезера, других положительных качеств Вы не приводите, кроме как плавный пуск и регулировка оборотов,

Если считаете, по другому, расскажите какие критерии фрезера считаете наиболее важными
То есть Вы предлагаете для Вас персонально изложить полное содержание видеороликов в письменном виде? В ролике, который Вы, как я вижу, не смотрели, всё очень доходчиво рассказано. Если Вы не можете уловить сути, то как это удается другим? Лучше расскажите, что Вы поняли конкретно из видеоролика про китайский фрезер, а я уже скорректирую Ваше понимание. И это будет вполне нормально и честно. А просто так тратить время на то, чтобы стать Вашим персональным консультантом, я не могу. У меня других дел куча.
Желаю Вам приятного просмотра.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
  Михаил, хотел бы Вас немного поправить.
 В видеообзоре про фрезер Интерскол 62-2200 Вы сказали, что сделан он из какого-то слабенького порошкового сплава.
 На самом деле это просто покраска какая-то порошковая, а металл там добротная дюраль или силумин,
 не знаю, что там идёт у электроинструмента.

 В общем, металл (лёгкий) не хуже , чем на остальных нормальных фрезерах.
 Пишу так, потому что проверял качество металла при переделке упора у другого испанского Интерскола,
 выбивал киянкой штанги из упора, бил не слабо - ничего не треснуло.
 Это точно не преславутый колкий "порошковый сплав".

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
 В видеообзоре про фрезер Интерскол 62-2200 Вы сказали, что сделан он из какого-то слабенького порошкового сплава.
 На самом деле это просто покраска какая-то порошковая, а металл там добротная дюраль или силумин,

Немного не так. Я говорил, что оно отпескоструено. По крайней мере у меня. На поверхности краски нет. Качество литья меня немного смутило, когда я вскрыл корпус. Сам металл нормальный, не хрупкий, в этом я удостоверился, когда делал фрезерный лифт и сверлил и нарезал резьбу. А вот само литьё - не очень порадовало. Было довольно большое количество мелких пор и раковин на фрезерованных поверхностях. В целом они не влияют на жесткость и корпус не развалится, но осознание того, что в литье есть мелкие дефекты, иногда не дает покоя :). А в целом фрезер мне очень нравится. Особенно электроника.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Дедов рубанок

  • Петр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Возраст: 36
  • Из: Сарапул Удмуртская респ.
У нас на заводе такие детали с порами и раковинами бракуют и возвращают обратно в литейный цех(по крайней мере военку и серьезную гражданскую продукцию) от греха подальше.Да и сам металл может отличаться по качеству.Бывало ,мужики полсмены льют,а потом выясняется ,что металл не вышел.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
У нас на заводе такие детали с порами и раковинами бракуют и возвращают обратно в литейный цех(по крайней мере военку и серьезную гражданскую продукцию) от греха подальше.Да и сам металл может отличаться по качеству.Бывало ,мужики полсмены льют,а потом выясняется ,что металл не вышел.
Вот мне бы конечно нужно было разобрать и второй фрезер, чтобы посмотреть - одинаково ли качественно (или некачественно) выполнено литье на втором экземпляре. Может выкрою время, посмотрю. Тогда обязательно поделюсь.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 03:19:02 pm от nikolaiwood87 »
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Чем он хорошо, в сравнении с Бош, Макита, Метаво, ДеВалт? Единственный большой плюс у фестула - это системность и наличие хорошего сервиса.  В остальном - фрезер как фрезер

1. высокая точность и жесткость конструкции, фиксация по двум стойкам
2. оптимальная мощность для большинства операций
3. компактность
4. отличная константная электроника
5. "однорукая" конструкция, позволяющая очень удобно работать как двумя, так и одной рукой (иногда бывают такие задачи)
6. хорошая эргономика
7. цвет красивый :)

Я себе как раз на днях прикупил такой. Уже ждет на складе в ТК. В пятницу приедет, будем его обзирать :). В смысле - обзор делать. :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 03:19:16 pm от nikolaiwood87 »
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Всё тоже самое могу сказать о Metabo Of E 1229 Signal
Есть несколько возражений.
1. Рабочий вертикальный ход у Метабо составляет всего 50мм, у Фестула - 70мм
2. круглые ручки менее удобны в работе, чем цилиндрические разнесенные
3. фиксация на одной штанге а не на обоих, как у Фестула.
4. Мощность 1200 Вт явно мала для некоторых работ
5. Максимальный диаметр фрезы у Фестула 63мм, у Метабо даже не обозначено, но для такой мощности это не более, 40 в редких случаях 50мм.
6. Цанга у Метабо - 8 мм. у Фестула до 12,7.
Так что указанный Вами фрезер даже отдаленно не может соперничать с OF1400 и Ваше утверждение ничем не подкреплено. Просто бездоказательное утверждение.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 03:19:30 pm от nikolaiwood87 »
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
На вкус и цвет ...  Про тех характеристики я не упоминал.

Хватит уже голословных постов и утверждений. Я описал по пунктам и обосновал, почему именно OF-1400, вместо этого Вы тыкаете первый попавшийся фрезер и говорите, что он ничуть не хуже, даже не удосужившись посмотреть его технические характеристики. Какое реальное сравнение? Если Вам по делу нечего сказать, то признайтесь, что Вы плохо разбираетесь в инструменте и не понимаете некоторых параметров, либо никогда не работали нормальными фрезерами.
Я привел цифры, параметры и доказательства, извольте также четко обосновать свою позицию, а не разводить демагогию
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Кстати, тот же хваленый GMF-1400 даже не имеет плавного пуска. Браво. Снова попали пальцем в небо. Обоснования плиз, обоснования!
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 03:19:55 pm от nikolaiwood87 »
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А теперь по пунктам:

1. Высокая точность и жёсткость конструкции
2. Оптимальная мощность
3. Отличная константная электроника
4. Хорошая эргономика
5. Стрелочный индикатор
6. Цвет красивый

Тех характеристики не учитываем
Технические характеристики - это первое, на что следует обращать внимание и любой, даже не особо умелый мастер смотрит в первую очередь на технические характеристики, об этом как раз и говорит второй пункт.
1. Мощность 1200Вт не может являться оптимальной, поскольку не позволяет работать с крупными фрезами.
2. Эргономика на этом фрезере как раз плохая - круглые ручки.
3. Стрелочный индикатор конечно можно рассматривать как косвенный показатель точности, но как там дело обстоит с регулировками? Десятку вслепую можно поймать? Не уверен. МОжно только увидеть.
4. Плавного пуска нет, поэтому какая тут "отличная константная электроника?
5. высокая точность конструкции не бывает в такой конструкции фрезерах. Там стоит простая составная втулка с одной стороны, и направляющая с другой, Высокой жесткостью такая конструкция не обладает, ибо фиксация происходит только на одной штанге.

Все Ваши выстрелы (кроме красивого цвета) - все в молоко.
Умейте уже достойно признать поражение, а не выкручиваться и искать лазейки ;).
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Готов разложить на лопатки следующего претендента. Либо согласиться, если выбор будет обоснованным и доказанным. В качестве альтернативы может идти только народная марка - Макита 3612С
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Я себе как раз на днях прикупил такой. Уже ждет на складе в ТК. В пятницу приедет, будем его обзирать . В смысле - обзор делать.

  С удовольствием посмотрю обзор этого замечательного фрезера.

1. высокая точность и жесткость конструкции, фиксация по двум стойкам
2. оптимальная мощность для большинства операций
3. компактность
4. отличная константная электроника
5. "однорукая" конструкция, позволяющая очень удобно работать как двумя, так и одной рукой (иногда бывают такие задачи)
6. хорошая эргономика
7. цвет красивый

Всё тоже самое могу сказать о Metabo Of E 1229 Signal

Есть несколько возражений.
1. Рабочий вертикальный ход у Метабо составляет всего 50мм, у Фестула - 70мм
2. круглые ручки менее удобны в работе, чем цилиндрические разнесенные
3. фиксация на одной штанге а не на обоих, как у Фестула.
4. Мощность 1200 Вт явно мала для некоторых работ
5. Максимальный диаметр фрезы у Фестула 63мм, у Метабо даже не обозначено, но для такой мощности это не более, 40 в редких случаях 50мм.
6. Цанга у Метабо - 8 мм. у Фестула до 12,7.

   Скорее всего у Фестула наверное нет действительно конкурентов в его (да и не только) сегменте,
   но Метабо тоже очень хорош, и хотелось бы обзора и по нему (когда-нибудь).  :embar:

  Но Фестул 1400 конечно супер, весь спектр работ перекрывает практически и с высочайшим качеством.  :praise:

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
  Но Фестул 1400 конечно супер, весь спектр работ перекрывает практически и с высочайшим качеством. 

Мне одного раза поработать им хватило для того, чтобы понять, что это как раз то, что нужно. Правда позволить купить его смог только недавно. Всё-таки 40 000.

Вот кстати про Метабо - как я понимаю, у него есть кнопка включения с фиксацией. Если это на самом деле так, что это является большим плюсом фрезера. Если же кнопку постоянно нужно держать, то это не всегда удобно. Иногда приходится использовать фрезер в каких-либо приспособлениях и тут фиксация очень выручает.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 03:20:09 pm от nikolaiwood87 »
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Фрезер OF-1400 позволяет работать со всеми фрезами, вплоть до изготовления кухонных фасадов, при этом он не очень громоздкий и достаточно мощный. Метабо - это просто хороший бытовой инструмент. В нем цанга на 8мм, а это означает, что он годится только для мелких работ и не позволит решать все полностью задачи, которые возникают в мастерской.
Круглые ручки не позволяют нормально контролировать фрезер. В идеале ручки должны быть как у OF-2200 - рогатульками с наклоном и с поворотом относительно продольной оси фрезера. Полноволновая электроника - это просто красивое непонятное название. Регуляторы везде работают одинаково, по одному и тому же принципу, а вот плавного пуска у фрезера нет, и это большой минус.
В любом случае, Метабо, который Вы указали, никак не может рассматриваться как единственный идеальный универсальный фрезер, а разговор был именно о том, чтобы найти таки одно единственно верное решение, что я и сделал.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн mikeh1

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: 1859
Михаил! Давно хотел написать комментарий к Вашему видео по Тритону.
Вы там говорите про недостаток Тритона, - не глубокое сверление под фрезу!
Вы думаете это так сделали глупые конструктора?
Я бы случайно мог в это поверить, если бы не пользовался регулярно этим недостатком!
Так делается у фрезеров, которые приспособлены для установки в стол. Если Вы используете наборы фрез (любые парные типа профиль - контр профиль или пазо-шиповые), Вы настраиваете одну фрезу по рабочей глубине (при работе в столе - высоте), а далее при смене фрезы, не трогая лифта, просто меняете фрезу на ответную, и без настройки фрезеруете ответный профиль (только правильно переворачивая заготовки). Самое главное - вставлять фрезы, при этом до упора, который Вы назвали недостатком...

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Mazai,Михаил ,а что можешь сказать про макитовские фрезера в частности про rp2300fc ? пойдеть или нет ?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Самое главное - вставлять фрезы, при этом до упора, который Вы назвали недостатком...

Вот этот момент я не учитывал, и с таким коротким отверстием столкнулся впервые. Но именно на этот фрезер также жаловались многие пользователи (это из комментариев на Ютубе и в сети), что при установке фрезы до упора  цангу заклинивает  каким-то образом и ее трудно извлекать. Многие также рекомендуют вкладывать в отверстие резиновый шарик (кажется, упоминали, что это было в каком-то буржуйском журнале, и писали именно про Тритоны). Видимо, не зря так люди пишут. Этот вопрос, кстати, обсуждался уже. Это видео про Тритон лежит в одной из тем про фрезеры, в другом, общем разделе где-то на последних страницах. Так что вопрос всё же спорный. Мне думается так, что новичку лучше не рисковать и не ставить фрезу до упора, чтобы была возможность контроля положения. А профессионалам мой ролик вряд ли будет интересен и они всё сделают правильно на основании своего опыта. :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Mazai,Михаил ,а что можешь сказать про макитовские фрезера в частности про rp2300fc ? пойдеть или нет ?
Хороший фрезер. У товарища такой есть, он предлагал взять и снять про него видео. Думаю, что чуть позже обязательно сделаю такой ролик. Смысл именно в том, чтобы одними и теми же руками щупать и сравнивать. Так что не переживай, будет и про твою любимую Макиту видео ;). Сразу скажу, что слова будут по большей части хвалебные ::)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 03:20:41 pm от nikolaiwood87 »
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Был немногозначный вопрос с требованием представить свой вариант "идеального фрезера", подходящего для решения большинства задач в мастерской
Еще раз повтоюсь, тема называется "... как выбрать наилучший фрезер",


Да я не понимаю о чем в теме идет речь,  я привык доверять значениям слов в русском языке,


Я сделал это и обосновал

у меня ответ такой: "Есть только один фрезер, который является воплощением всех самых положительных качеств и параметров - Festool OF-1400


1. высокая точность и жесткость конструкции, фиксация по двум стойкам
2. оптимальная мощность для большинства операций
3. компактность
4. отличная константная электроника
5. "однорукая" конструкция, позволяющая очень удобно работать как двумя, так и одной рукой (иногда бывают такие задачи)
6. хорошая эргономика


и далее привел преимущества этого фрезера перед указанным Метабо.

Как бы Вы не "проталкивали" Метабо, стрелочный индикатор и название бренда не могут поставить его в один ряд с профессиональными фрезерами. Этот фрезер годится только для мелких работ, например на балконе или с подвальчике 2х2, если заниматься изготовлением шкатулок и обувных полочек. То есть, это максимум - вспомогательный фрезер. Кстати, в строке "плавный пуск" значится слово "НЕТ".

OF-1400 по всем параметрам "кроет" многие фрезеры, в том числе и некогда знаменитые бренды. Метабо сейчас, увы, опустилось до уровня бытового инструмента и более не является законодателем в технике и электронике.

И еще раз напомню, что фрезер нужно выбирать прежде всего исходя из технических характеристик. А если технические данные не важны, то таким пользователям рекомендую надувной инструмент от Интерскол. Они там перфораторы надувные делают и еще что-то. В самый раз!
Просто не могу не порадовать любителей Боша:

Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 03:20:53 pm от nikolaiwood87 »
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн valb

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Возраст: 60
  • Из: Пенза
Совсем забыли про немецкий фрезер Kress. У всех выше перечисленных стоят по одному подшипнику, а у Kressa два, это где шейка крепления фрезера. Все вышеозначеные плюсы по электроники и механике он имеет. Пару лет назад покупал для станка ЧПУ как шпиндель. Правда разных "приблуд" в комплекте нет. Только фрезер.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Бренд Metabo я не проталкиваю. Почему у Вас столько негатива к нему  - я не знаю. А вот почему Вы  "проталкиваете" Festool" мне тоже не понятно. В нынешней ситуации потребитель ориентируется прежде всего, как это не странно, на цену. Не каждый сможет позволить себе купить фрезер за 40 тыс.

Помилуйте!!! Я не придираюсь к Метабо. Я даже не верю в ее существование. В смысле - я даже не смотрю на витрину с этой маркой. И Фестул я не продвигаю. Вы, наверное, не заметили, что человек задал вопрос и потребовал привести пример самого универсального фрезера для мастерской. Я дал ему однозначный обоснованный ответ. Ему, не Вам. Это Вы вдруг посчитали, что нужно непременно привести свой пример и доказать (кстати весьма неудачно) свой выбор, даже не удосужившись посмотреть технические данные фрезера. Речь была об одном единственном фрезере, поэтому Ваши дополняющие друг друга три фрезера здесь никак вообще не лепятся. У меня сейчас 6 фрезеров в работе плюс один в столе, плюс еще в пятницу приедет этот самый OF-1400, и каджый у меня выполняет свою функцию, все друг друга дополняют, но из всего ассортимента только два могут считаться оптимальными, заменяющими весь фрезерный парк - Это OF-1400  и Makita 3612C, и об этом я уже неоднократно говорил. Всего один фрезер вместо всего парка. Он и филенчатые фасады поможет сделать, и замок врезать, и петли, и 3-Dфрезерование выполнит, и кромочку снимет радиусом 1,6мм. В качестве третьего претендента может выступать  TRITON MOF 001, но у него неудобные ручки для работы в качестве ручного фрезера и очень большое отверстие в подошве, чтобы работать им как кромочником.
А Вы вдруг тут предлагаете что-то с целью лишь бы предложить. Детский сад, штаны на лямках.
Кузнец 16 вон наверное либо понял, о чем речь, либо обиделся, раз молчит.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Совсем забыли про немецкий фрезер Kress.

Согласен. Очень яркий представитель, очень качественный инструмент. Кресс раньше делал двигатели для Протула - дрели, перфораторы... О качестве Протула, я думаю, говорить не приходится. Фрезеры Кресс производит отличные, собирался купить себе шпиндель на 1050Вт для фрезерного копира, но чуточку не успел. Цена подскочила с 6500 сразу до 12 или 13 тысяч рублей. Но с другим инструментом этой марки сталкиваться приходилось воочию. В какой-нибудь теме могу показать на примере перфоратора, которым было построено 3 офиса, а "сдох он банально по причине поломки пусковой кнопки. Поставил дешевую с регулятором - и перф снова в строю. Но это достойно отдельной темы.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн nikolaiwood87

  • Николай
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • забанен
  • Сообщений: 448
  • Возраст: 31
  • Из: Беларусь
Помилуйте!!!
Вы для себя сделали однозначный вывод - всё что ниже уровня фестул - полное г-но. Удачи
Если человек делает трудное дело и делает его хорошо, он никогда не потеряет к себе уважение.
                                                    Бернард Шоу

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Вы для себя сделали однозначный вывод - всё что ниже уровня фестул - полное г-но. Удачи
Для особо непонятливых - я привел 3 (три) ТРИ!!!!!!!! примера, но Вас почему-то коробит от слова Фестул. И не надо истерик. Ваши сообщения не несут смысловой нагрузки и имеют одну только цель - развести балаган. Я предупредил. В следующий раз забаню за флуд.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
про макитовские фрезера в частности про rp2300fc
У меня такой - зверь-машина. Несколько тяжеловат.
В столе в лифте инкровском стоит GOF1600 - доволен как слон. Единственное - пришлось помудрить как его без базы включать. А работают оба на отлично.


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
В столе в лифте инкровском стоит GOF1600 - доволен как слон. Единственное - пришлось помудрить как его без базы включать.

Если можно, поделитесь информацией, на что влияет подошва. Как я понял, там вынесенный выключатель? Думаю, многим эта информация будет полезна.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Посмотрел технические характеристики и конструктив. Двухбазные фрезеры конечно же достойны особого внимания. Из них претендентов всего получается два - указанный BOSCH GOF 1600 CE (а также его двухбазный брат-близнец BOSCH GMF 1600 CE) и второй, чуть более слабый претендент - AEG MF 1400 KE. Оба фрезера имеют очень достойные параметры. По мощности и так всё понятно, плюс две базы. Это делает оба фрезера просто идеальным вариантом для самого-самого начинающего столяра. Большой вертикальный ход 64мм у AEG  и аж целых 76мм у Боша - это очень круто. Далее   - константная электроника, регулировка оборотов, плавный пуск,и что особенно приятно - подсветка рабочей зоны. Вроде незначительная фишка, но очень помогает. Также полноценная работа с фрезами с хвостовиком до 12 (12,7 мм).

Начну со второго варианта, с AEG.



 Хорошая комплектация и приятная гуманная цена делают его весьма привлекательным. Но этот фрезер имеет один существенный недостаток, о котором уже неоднократно писали здесь на форуме - подклинивание погружной базы на стойках. Кстати, там просто неправильно выточены втулки и лечится это довольно просто. В ближайшее время предстоит доводить до ума фрезер нашему форумчанину (Штаматологу), обязательно сделаю отчет по этой теме, но не будем отвлекаться. Мощность 1400Вт позволяет работать с довольно крупными фрезами - до 50мм. Но также есть некоторое количество негативных отзывов о том, что фрезеры горят без причины. Мне кажется, это связано с изменением цвета с синего на оранжевый и с удешевлением, но это сейчас наблюдается повсеместно, удивляться не будем.

Теперь по Бошу (пробежимся по двухбазнику):



Очень хороший вертикальный ход погружной базы и микроподстройка параллельного упора - это ощутимый плюс. С таким вертикальным ходом можно с легкостью работать с удлиненными фрезами, например, при врезке замков.  Цена правда уже ощутимо выше, нежели у рыжего брата :).
Жаль, на эти фрезеры не пишут допустимый диаметр используемых фрез.

Вот такой сравнительный анализ по "уверенным середничкам".

Подождем отзывов владельцев этих фрезеров, может кто-то надумает поделиться впечатлениями.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Двухбазные фрезеры конечно же достойны особого внимания. Из них претендентов всего получается два - указанный BOSCH GOF 1600 CE (а также его двухбазный брат-близнец BOSCH GMF 1600 CE) и второй, чуть более слабый претендент - AEG MF 1400 KE. Оба фрезера имеют очень достойные параметры. По мощности и так всё понятно, плюс две базы. Э

  По обоим аппаратам много плохих отзывов. Особенно по АЕГ-у.
  Это уже далеко не тот АЕГ, что был когда-то, это ребрендированный аег.
  По Бошу много отказов электроники.

  На мой взгляд, представитель 2-хбазовых фрезеров есть, который более-менее адекватен.
  Это Фреуд-Интерскол-Фелисатти 62-1500.
  Далеко не идеал, но там много чего можно довести-доделать.
  Сама основа главное у него крепкая, судя по отзывам и моему осмотру.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
  На мой взгляд, представитель 2-хбазовых фрезеров есть, который более-менее адекватен.
  Это Фреуд-Интерскол-Фелисатти 62-1500.

Этот фрезер лично щупал, крутил в руках. Впечатления двоякие. С одной стороны сделан очень брутально, массивно и немного громоздко, но с другой стороны это не влияет на работу фрезера. Мощность вполне достойная, а что очень нравится у Интерскола - это хорошая электроника. Не смотря на то, что многие бракуют фирму в целом, фрезер очень достойный и вполне может соперничать с АЕГ.
По отказам электроники - наслышан, но из личного опыта - чрезмерно китайская электроника на болгарке Бош - использован дешевый непылезащищенный регулятор. Как следствие - потеря контакта. Сама электроника также дает рывки при изменении нарузки. То есть константная электроника работает чрезвычайно плохо. Рывки управляющего напряжения при работе с болгаркой недопустимы.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Артём Викам

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Возраст: 38
  • Из: Калуга-Кривой Рог
Жаль, на эти фрезеры не пишут допустимый диаметр используемых фрез.
   Это не из инструкции, а из собственноручных замеров:
              Отверстие в подошве(пластиковой) у обеих баз 52мм.
          Но диаметр в самОй базе на много больше.
                 Соответственно в погружной 85мм, в копировальной приблизительно до 95мм.
     Копировальная как вам известно заточена под стол, поэтому она там у меня и живёт. Я лично использую фигарейную фрезу диаметром 89мм.
    Мне например очень удобно что фреза уходит далеко за поверхность фрезерного стола, так как пар. упор не позволяет далеко на неё наезжать.
          Погружная база перекроет наверное любые запросы.
            Ну а покупка BOSCH GMF 1600 CE началась у меня не удачно, через две недели его уже поменял на другой новый. Об этом отписывался в соответствующей теме. Но поменяли без вопросов, это важно.
             
      С тех пор работаю им спокойно. Удобно.
            Из больших фрезеров больше ничего не имею да и не особо нужно. На подхвате фрезер Makita RT0700C
              По названию темы добавлю, нужен наилучший фрезер в стол(мощный) и какой-то малыш в руки. Это моё личное мнение.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
По названию темы добавлю, нужен наилучший фрезер в стол(мощный) и какой-то малыш в руки. Это моё личное мнение.

Полностью согласен. У меня самый ходовой - китаец, содранный с ОФ-1010. Из рук его вообще не выпускал. Теперь купил оригинал, будут работать им. А мощный, как водится, в столе. Правда частенько заряжаю сразу 2-3 фрезера разными фрезами для того, чтобы не тратить время на смену оснастки. Очень удобно.

И спасибо за полезную информацию по отверстиям и фрезам.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Если можно, поделитесь информацией, на что влияет подошва. Как я понял, там вынесенный выключатель? Думаю, многим эта информация будет полезна.
В Бошевских фрезерах серии 1600 электронный выключатель вынесен в сменную базу. Вынос сделан через 3 скользящих контакта на корпусе мотора и соответствующая им контактная система в сменной базе. В правой рукоятке собрана схема выключателя, состоящая из 3-х резисторов и микровыключателя. Т.е. выключатель электронный микротоковый. Такую точно схему пришлось собрать в корпусе выносного выключателя, закрепляемого на столешнице фрезерного стола. Чтобы не привязываться к контактной скользящей системе на моторе, три проводочка выведены из под крышки фрезера. Ничего сверлить не пришлось, потому что тонкие проводники МГТФ 0,1 в общей термоусадке выведены через резиновый чехол-наконечник силового кабеля. Так что гарантия на фрезер не пропадает.
Почему именно такая схема вынесенного выключателя? Видимо, для ликвидации эффекта дребезга контактов в микровыключателе.
Схему не нарисую - не умею рисовать, но если кому нужна - вечером дома могу сделать фотку и выложить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Спасибо за ответ. Всё очень понятно. Пару раз приходилось сталкиваться со слаботочными системами управления, но не во фрезерах :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Вот схема электронной кнопки фрезеров Бош серии 1600. Резисторы маломощные 0,125 Вт.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Наконец-то дошла очередь до покупки долгожданного работяги Festool OF 1400
Огромное количество споров, которые породил этот фрезер просто вынудило меня снять такой длинный  ролик.  Специально проводил сравнение с другим фрезером, "народной маркой", и здесь каждый наглядно сможет увидеть и понять, что же так отличает этот фрезер от всех других.

Забегая вперед скажу, что я прекрасно справляюсь с работой и китайскими фрезерами, и фирменными середнячками, просто хочется комфорта и качества. А в остальном - фрезер как фрезер, только хороший и дорогой :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
  Посмотрел видео, спасибо за хороший обзор, поздравляю с приобретением отличной машинки !
  И себе в будущем желаю того же !

  Вопросов по лучшести этого фрезера и раньше не было,
  а теперь так и в принципе не может быть !

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Спасибо за поздравления. В скором будущем ожидаю еще пополнения и обновления инструментального парка. Надеюсь, не разочарую и дальше.
Вполне возможно, что даже не всё описал в ролике, мог что-то упустить, поэтому подождем вопросов и комментариев
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
А в остальном - фрезер как фрезер, только хороший и дорогой :)

Спасибо за обзор. Если я понял правильно из обзора,  то этим фрезером можно работать всеми фрезами без исключения при мощности 1400. Макита 3612С мощностью 1800 относится к среднему классу, но при этом она не тянет фрезы для углового соединения. Чем достигается такой эффект у Festool OF 1400, что при меньшей мощности он может работать всеми фрезами?

С уважением, Николай

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Чем достигается такой эффект у Festool OF 1400, что при меньшей мощности он может работать всеми фрезами?

Угловое сращивание бывает разное. Самое большое этот фрезер не потянет, но в целом он имеет довольно ощутимый запас по мощности, а также там очень хорошая система поддержания оборотов под нагрузкой. Именно благодаря этому крутящий момент у него очень высокий. Надо еще уточнить, как осуществлен контроль оборотов. На ОФ-1010 там вообще таходатчик стоит. Тут надо бы уточнить. Чуть позже подскажу.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн asolo

  • Андрей
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 40
  • Из: Воронеж
Уважаемые форумчане. Хотелось бы услышать ваше мнение по вопросу выбора первого фрезера.
Из всего прочитанного родились следующие соображения.
В качестве 1-го инструмента купить 2-базовый вариант. Пока задачи стоят незначительные - пол на лоджии, каркас для стеллажа и т.п., работать с сосновым пиломатериалом.
Из обсуждавшихся и доступных в магазинах:
Bosch gmf 1600 + хорошая комлектация и множество дополнительных приспособлений от производителя - цена и тяжелым он мне показался и нарекания по отзывам к электронике
AEG 1400 +хорошая цена и комплектация - отсутствие аксессуаров и вес, негативные отзывы
Dewalt 2604 + вес - хватит ли его мощности, чтобы например на доске 40 выбрать четверть? И в дальнейшем не будет ли ограничением.
Над таким вариантом думаю, что в дальнейшем, если будет развиваться у меня работа с деревом такой оставлять как кромочный и в пару к нему что-то помощнее например макиту 2300.
Как варианты смотрю в сторону Felisatti rf62, Makita 3612, Bosch gof 1250 - последние 2 соответственно уже без сменных баз.
Какие будут мнения, советы?


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Рассмотрите вариант Интерскол ФМ 62/1500. Он немного громоздкий, но надежный и мощность у него приемлемая. Цена умеренная. Надежный дубовый вариант. Справится с любыми задачами, возникающими перед начинающим мастером.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн asolo

  • Андрей
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 40
  • Из: Воронеж
Вот так безальтернативно? Только интерскол?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Вот так безальтернативно? Только интерскол?

Ну почему же?! Это просто дополнение к Вашему рассуждению. Для новичка он вполне пригоден. Даже если что-то сделаете "не так", он не сломается. У него очень мощный двигатель и толстый вал, хорошие параметры, константная электроника, плавный пуск и вроде даже тормоз был
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн asolo

  • Андрей
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 40
  • Из: Воронеж
Спасибо за инфу. Понятно. Примем и Интерскол в качестве претендента. А по другим вариантам какие соображения?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А по другим вариантам какие соображения?

Если финансы позволяют, то не вижу причин отказывать себе в AEG или даже том же Боше с двумя базами.
Скажу так - работать можно и дешевыми китайцами, но это будут по большей части мучения, а для комфортной работы всё-таки лучше фирменный фрезер. Может быть не совсем корректно выражусь, но зависимость цены от качества в большинстве своем приближена к линейной прямой пропорциональности.
В конце месяца я буду часть своего инструмента отправлять в подарок, будет там и фрезер. Поскольку будущий владелец не имеет опыта работы, то я обязательно для него специально сниму видео по азам, для самых-самых начинающих. Честно скажу, что фрезер китайский, про который уже есть обзор, но этот китаец очень удобен именно в плане получения опыта в том, как фрезеровать, не ломая фрезы, не перегружая сам фрезер и как получить чистое фрезерование без прижегов и рваных волокон.
Я не намекаю, что нужно подождать, но всё-таки видео будет полезно любому новичку даже после покупки фрезера.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн asolo

  • Андрей
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 40
  • Из: Воронеж
Ок, спасибо. Собственно я об этом и спрашивал. Можно еще сформулировать так: из предложенных вариантов сто бы купили сами  и почему. Видео обязательно посмотрю, как появится. Кстати предложенный интерскол рублей на 200 дороже АЕГа, да еще доставка. По цене АЕГ самый интересный вариант. Есть ли смысл платить на Бош? Оправдывает ли себя цена или это больше маркетинг и репутация марки?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
из предложенных вариантов сто бы купили сами  и почему.

Почитайте пост №86 в этой теме (на предыдущей странице). Там всё сказано. Но лично последние 2 года несколько предвзято отношусь к Бошу. Не хочется опять раздувать битву титанов брендов, но Бош я не больше не покупаю.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
и в пару к нему что-то помощнее например макиту 2300.
хорошее дополнение ! :good:я конечно ,не достиг уровня Мазая ,но работаю Макитовскими фрезерами и меня все устраивает .  :pardon:

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Но лично последние 2 года несколько предвзято отношусь к Бошу
Бгы, последние 12 лет, я б сказал :) Или даже 15. Именно тогда я первый раз напоролся на их двухкиловаттник.

По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Важный критерий, на мой взгляд пылеудаление у фрезеров,

Фрезеры производят мелкодисперсную пыль, и органы дыхания при работе находятся на расстоянии менее 50 см от источника этой пыли,

Какие из фрезеров удовлетворительно справляются с этой проблемой ?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Какие из фрезеров удовлетворительно справляются с этой проблемой ?

Думаю, что всё же это вопрос к пылесосам. Если же не учитывать пылесос, то всё зависит от разности между диаметром фрезы и отверстием в крышке пылеудаления. Все фрезеры дуют вниз и сильно раздувают пыль. если пылесос не справился.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Толку от пылесоса, если штатный кожух пылеудаления неудобный и его снимают :)
А иногда и сам кожух настолько дурацкий что толку от него нету.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Я имел ввиду конструкцию фрезеров для пылеудаления


Позже добавлено автором:
Да, именно это я и имел ввиду


Позже добавлено автором:
Например Bosch gkf 600, пылеудаление только на одной базе, во всех остальных его нет - глотай пыль и опилки,

Сегодня фрезеровал карнизы из полиуретана, пыль ужасная, в штатной платформе gkf 600 подключение пылесоса резко переходит в щель, без нижнего колпака, пыль летит во все стороны,

Сделал самодельное приспособление для пылеудаления, врезал патрубок пылесоса в нижний самодельный колпак - результат : ни пылинки,

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Я имел ввиду конструкцию фрезеров для пылеудаления


Позже добавлено автором:
Да, именно это я и имел ввиду
Тритон имеет просто бешеный ветер сквозь двигатель, благодаря чему пылеотвод работает только при малом съеме и только на поверхности. По кромке - никак.
Интерскол ФМ-62/2200 - поставить пылеудаление равносильно подвигу перед Родиной, поэтому проще собрать мусор с пола, чем засосать пылесосом из фрезера.
Фиолент - хорошее пыледаление за исключением проблемы с маленьким отводящим каналом, который забивается прямо на входе
Китайские фрезеры - вообще не помню, чтобы когда-либо пробовал ставить пылеотвод. Неудобно ужасно.
Макита - работает адекватно, более-менее.
Фестул - лучше покажу живьем. Но дополнительный карман - это просто сказка.
Кромочник Бош - я вообще не верю, что там что-то будет работать через щель шириной 5мм. Бредятина, а не пылеотвод.

Но всё сказанное касается не столько пыли, сколько стружек. Я работаю с дубом и с него пыль начинает лететь только тогда, когда фреза откровенно затупилась.
Кто работает с МДФ, отзовитесь!!!!
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Спасибо за информацию,

как я понял,  оценку удовлетворительно можно поставить Маките и Фестулу,

Интересует эффективность пылеудаления Festool 1010  и 1400, различаются ли они между собой по этому параметру ?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Интересует эффективность пылеудаления Festool 1010  и 1400, различаются ли они между собой по этому параметру ?

Да, отличаются коренным образом. У 1400-го полноценная закрытая система с широким каналом и с дополнительным карманом (если требуется), а вот у 1010 - та же проблема, что и у Фиолентов - маленькое окно входного патрубка  (хотя система тоже может быть закрытой). То есть место перехода от центрального отверстия в канал стружкоудаления имеет маленькое сечение, а также плоский выход для шланга. Не знаю, с чем это связано и что заставило сделать именно так, но при фрезеровании на пределе мощности, то есть при излишне интенсивном съеме, наблюдается скалывание щепок, которые часто становятся поперек входного отверстия канала. Конечно, это нештатная ситуация и не может считаться каким-то большим недостатком, поскольку фрезы малого диаметра секут некоторые породы древесины. Если же работать на разумных нагрузках при умеренном съеме, то ситуация кардинально меняется. Мелкие стружки очень хорошо. Тут также следует учесть еще и съемное кольцо, которое закрывает область фрезерования.

ДА! И чуть не забыл!!!! Эффективность пылеудаления зависит не только от размеров канала пылеудаления, но еще и от притока воздуха. Если притока воздуха снизу  совсем нет (случай фрезерования пазов на плоскости), то любой фрезер может "захлебнуться" стружками, поскольку приток воздуха идет только сверху и не может эффективно удалять образующуюся стружку. Иногда очень выручают дистанционные подкладки, чтобы обеспечить приток воздуха снизу из-под подошвы.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Сделал самодельное приспособление для пылеудаления,

У меня Бош 1600 в столе стоит с самодельным кожухом для пылеудаления:
http://forum.wo...a=album;in=1793
При работе с Инкровским упором и вставками в лифт с дополнительными отверстиями работа совершенно чистая. В т.ч. на МДФ. В т.ч. при фрезеровке глухих пазов, нарезании шипов и т.п. Но это со стружкососом. Пылесос такой чистоты не даст - потока воздуха, охватывающего место реза не хватит.
Даже при фрезеровке криволинейных кромок без параллельного упора - по стойке - все равно вся пыль уходит в пластину-вставку. Эти прорези на пластине умные люди придумали!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
У меня Бош 1600 в столе стоит с самодельным кожухом для пылеудаления:

Не показывает картинки. Пишет, что доступ к альбому закрыт. Или это только у меня? Я что-то вообще картинки из галереи не вижу.
А с тем, что пылесос по большей части не справляется - согласен. 27-го числа прибудет мой MIDI, говорят, что он ощутимо лучше других. Посмотрим, проверим. Устал уже работать в пыли в маленьком помещении.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Не показывает картинки. Пишет, что доступ к альбому закрыт.
Не знаю, почему. Если что поправить в настройках - подскажите. Вроде доступ открыт всем.



Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Но лично последние 2 года несколько предвзято отношусь к Бошу
Бгы, последние 12 лет, я б сказал :) Или даже 15. Именно тогда я первый раз напоролся на их двухкиловаттник.
берите ,что хотите -только не Бош ! :stop:и тем более не двухкиловатник -проверенно ,мной ! :ok: :embar:

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Да я и не брал, взял его в магазине с полки, поржал, поставил обратно.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
Mazai. Не могли бы вы сделать обзор фрезера Hitachi M12 V2. Заслуживает ли он внимания. Рассматриваю правда в стол, в руки у меня работает Интерскол 32/1900 (очень не доволен им.) 2 года изучают форум а спросил вот впервые.[emoji4]

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Mazai. Не могли бы вы сделать обзор фрезера Hitachi M12 V2. Заслуживает ли он внимания. Рассматриваю правда в стол, в руки у меня работает Интерскол 32/1900 (очень не доволен им.) 2 года изучают форум а спросил вот впервые.[emoji4]
Здравствуйте. Про Хитачи обзор сделать не могу, потому что у меня нет этого фрезера. Сам по себе инструмент Хитачи лично я недолюбливаю (по собственному опыту использования). Также об этом инструменте очень много нареканий (также можно найти на форуме). Собственно, это инструмент ближе к бытовому. Двухцветный Хитачи ощутимо лучше "кроссовочного". Фрезеры у них как-то понадежнее, потому что во фрезере ломаться нечему. На фрезеры нареканий практически нет.
Тот фрезер, который сейчас стоит у Вас в столе - это наверное самый неудачный выбор. Этот фрезер имеет малый вертикальный ход, запредельный люфт в стойках и плохую посадку. Хитачи будет гораздо лучше, но как вариант я бы Вам порекомендовал в стол поставить ФМ 62/2200. Он точно будет лучше и дешевле Хитачи. К тому же, если что - любая запчасть найдется. Если же что-то случится с Хитачи, то фрезер придется выкинуть. По слухам, где-то есть запчасти, но я живьем не слышал и не видел.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
Огромное спасибо за оперативный ответ. Жаль я ведь почти определился по хитачи, теперь буду курить по фм 62/2200

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Огромное спасибо за оперативный ответ. Жаль я ведь почти определился по хитачи, теперь буду курить по фм 62/2200

Вот если интересно http://forum.wo...p?topic=36635.0
Доволен как слон. Движок мощнейший, электроника хорошая. Еще обзор по этому фрезеру прилеплю.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Этот фрезер, оказывается, уже выложен на первой странице этой темы Тогда леплю другой фрезер
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
За ссылку рахмат. Вариант мой.

Оффлайн fpozmogov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Добрый день. помогите определиться.
купил недавно дешевенький БОШ POF 1200 АЕ попробовать (к сожалению) к уже существующему парку инструментов. Катострофически не хватает рабочего хода фрезы, не получается сделать сквозной паз в брусе 50 мм (на что расчитывал). и даже на малых фрезах не хватает мощности. фреза вязнет в сосне при съеме 2-3 мм. Понял что слишком любительский вариант. Хочу что-нибудь по-мощнее и по-серьезнее. Предполагаемые работы. сделать рамы для остекления веранды, несколько филенчатых фасадов, может несколько дверей. работа чисто хобби, но задачи судя по всему серьезные. выбираю из следующих моделей (хочется большую глубину и мощность):
ИС ФМ-67/2200 около 12500р. не факт что еще остались в продаже
все тот же Hitachi m12v2 цена таже, и вроде hitachi. У меня шуруповерт и перфоратор этой же фирмы и доволен. думал что фирма ок. но теперь сомневаюсь.
Дальше конечно макита.
либо rp 1800f, 3512С.
если все это компромисс, то может имеет смысл смотреть сразу на RP2300FC, но цена уже кусается.
помогите определиться.

PS вчера писал аналогичный пост. но на форуме почему он не появился... :(

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
На форуме довольно много обсуждений на эту тему. В этой ветке могу порекомендовать посмотреть видеоролики, но заранее хочу сказать, что мощность нужна не менее 1800Вт и обязательно, чтобы это был фрезер с конической, а не с двухступенчатой цангой. Китайские фрезеры не удерживают тяжелые фрезы. У одного нашего форумчанина фреза загнуась под 90 градусов. Длина фрезы была около 90мм (прямая пазовая диаметром 19мм). К счастью, кроме самого фрезера никто не пострадал, но разворотило подошву и разбило подшипник. Думаю, теперь и вал гнутый. Так что с китайцами поаккуратнее. Я для себя однозначно определил в стол ФМ-62/2200Э, либо его аналог Фелисатти.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн BioMD

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Возраст: 43
  • Из: Кишинев
Купил за 250 евро монстра Dewalt DW626 но еще не имел возможности испытать в деле, стройка все свободное время сьедает. Пытался найти обзоры по нему но что-то совсем не густо, даже на англоязычных сайтах. Теперь весь в раздумьях не прогадал ли я с ним...

Оффлайн fpozmogov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Большое спасибо. Все что нашел за вашим авторством пересмотрел.
То есть можно попробовать ИС ФМ62/2200. Ну и Макиты подойдут начиная с 1800 ВТ?

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Купил за 250 евро монстра Dewalt DW626 но еще не имел возможности испытать в деле, стройка все свободное время сьедает. Пытался найти обзоры по нему но что-то совсем не густо, даже на англоязычных сайтах. Теперь весь в раздумьях не прогадал ли я с ним...

  Судя по отзывам, фрезеры Де Валт уступают практически только Фестулу.

  Да и производственники знакомые используют жёлтые фрезеры, я раньше удивлялся -

  почему не Макиты, но говорят , что Де Валты более живучие.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Ну и Макиты подойдут начиная с 1800 ВТ?

Да, Макиты тоже подойдут. Просто они дороже, но качественнее.
По Деволтам сказать ничего не могу. Их фрезеров у меня в руках не было.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн BioMD

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Возраст: 43
  • Из: Кишинев
Судя по отзывам, фрезеры Де Валт уступают практически только Фестулу.
  Да и производственники знакомые используют жёлтые фрезеры, я раньше удивлялся -
  почему не Макиты, но говорят , что Де Валты более живучие.
Спасибо Сергей, вы меня успокоили, а то реально уже начал сомневатся.

По Деволтам сказать ничего не могу. Их фрезеров у меня в руках не было.
Ну тогда прийдется мне обзор сварганить, конечно я уверен что вашего уровня подачи Михаил мне точно не достичь но как говорится на безрыбье и рак рыба.

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Ну тогда прийдется мне обзор сварганить, конечно я уверен что вашего уровня подачи Михаил мне точно не достичь но как говорится на безрыбье и рак рыба.

  Было бы очень интересно, по Де Валтам очень мало отзывов и инфы,
  но то, что есть говорит в их пользу.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Ну тогда прийдется мне обзор сварганить,

Будет очень полезно для всех, и для меня тоже. Я же тоже много чего не знаю :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
Не совсем точно написал вчера, мой вариант это я решил взять ИС 2200. Думаю понравится. Созрел вопрос ответе если не затруднительно, фигерейки д 89мм. тянет это понятно а как у него с биением шпинделя особенно на таком диаметре?

Оффлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
Вчера в магазине обкатал хитачи m12 v2, с цангой 8мм. 1.5 сотки а с 12мм. 5 микрон. Гуд. ИС 2200 к сожалению не было в наличии. Привезут в понедельник.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Вчера в магазине обкатал хитачи m12 v2, с цангой 8мм. 1.5 сотки а с 12мм. 5 микрон. Гуд. ИС 2200 к сожалению не было в наличии. Привезут в понедельник.
У меня в столе двигун от ИС 62/2200. Попробую измерить биения, только вот что бы такого воткнуть в цангу... Фрезам не доверяю. Надо какую-то полированную ось. Если найду, то обязательно измерю. Индикатор имеется.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
Я ставил поверочные карбидные эталоные оправки от mapal 0.000mkm. Они к моей радости есть у меня. И ещё вопросик если не надоел конечно, ни где не нашёл ответа. Правильные цанги от брендов подходят и если подходят то насколько точно?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
У меня к сожалению нет эталонов. У ИС цанги изначально правильные. Другой вопрос - насколько точно они сделаны, вот это и надо проверить. От других брендов вряд ли подойдут. Ну разве что аналогичный Фройд в красном корпусе сможет похвастаться более высоким качеством, но сомневаюсь, ведь производитель один и тот же :).
В остальном все производители стараются перетянуть одеяло на себя и делают цанги, которые не подходят к другим фирмам. Единственное, где можно поискать - СМТ-шоп. СМТ делает цанги, фрезы и другие специфические штуки для различных фирм и моделей.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
У хитачи кстати цанги не ахти какие. Не шлифованы конуса и заусенцев по проточкам куча. Но пишут что некоторые брендовые подходят как родные. Заходил в сервис, действительно зап. частей на хитачи 0 и под заказ большой вопрос((( Не серьёзно (

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8692
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Сам по себе инструмент Хитачи - полное барахло и на него очень много нареканий.
Михаил, Вы поаккуратнее бы с такими оценками.
Хорошие обзоры, видеоролики, интересный и насыщенный раздел на форуме.
Ваш статус уже не позволяет такие высказывания про уважаемые фирмы.  :pardon:
Тут нужно знать объёмы продаж, статистику поломок и пр. пр.
Общеизвестно, что у инструментальных фирм есть сильные позиции и "как у всех".
По одной конкретной модели лобзика нельзя судить о всём инструменте в целом.
У DeWALT, например, сильные: торцовки, фрезеры, у Bosch: перфораторы, дисковые пилы, лобзики, УШМ, у Хитачи есть хорошие модели шуруповёртов, не убиваемые УШМ.
Если бы было всё так плохо, как тут правильно заметили, фирма давно бы "сдулась".
История знает не мало таких примеров.



Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Хорошие обзоры, видеоролики, интересный и насыщенный раздел на форуме.
Ваш статус уже не позволяет такие высказывания. 

Прошу прощения. Действительно, я видимо перегнул палку. Впредь буду оперировать только фактами. По факту имею неработоспособный дорогущий лобзик Хитачи, у родственника Циркулярка сдохла, у товарища - шуруповерт. Отзывы других людей пересказывать не буду. Просто высказал своё отношение к бренду.
Еще раз приношу свои извинения. Сообщение сейчас подправлю.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн fpozmogov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
to Bobr. Ну так что с фрезерами Hitachi? Стоит связываться или не стоит рисковать. Есть опыт?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
to Bobr. Ну так что с фрезерами Hitachi? Стоит связываться или не стоит рисковать. Есть опыт?
По фрезерам нареканий особых нет. Но Вы лучше поищите через поиск по форуму. Есть темы, в которых обсуждались именно фрезеры Хитачи.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8692
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Добавил в своё сообщение: "... высказывания про уважаемые фирмы".
Ибо китайский дешёвый одноразовый инструмент иначе, как "барахлом" назвать сложно.
В России, наверное, наберётся 10-15 инструментальных фирм, которые дорожат своей репутацией, налаживают фирменный сервис, имеют русскоязычный сайт и т.д.
Hitachi в их числе http://www.hitachi-pt.ru/
Кстати, в московском Представительстве Макита одним из близких конкурентов по цене/качество называют инструмент Хитачи.
И даже признаются, что у этих конкурентов есть некоторые модели шуруповёртов, которые обходят их по этим параметрам.

to Bobr. Ну так что с фрезерами Hitachi? Стоит связываться или не стоит рисковать. Есть опыт?

Про современные модели ничего сказать не могу, а вот старые тут на форуме здорово нахваливали.
Помню, одним из владельцев фрезера Хитачи был Сергей tsn, который здесь подробно описывал его.
У меня в пользовании есть УШМ  Hitachi G23SRU, которую ни на какие другие не променяю. :)
Она у меня 3 своих цены отрабоала!
И в руках гастарбайтеров не раз была в работе по камню и по металлу. И соседи по даче одалживали (когда, наверное свою жалко было гробить).
Возвращали не зелёную, а всю красную от пыли тротуарной плитки.
Живёхонька! :good:



Оффлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
За ссылку по хитачи спасибо, сам почему то не смог найти. В моём городе 2 конторы, в одной из них вся номенклатура в течении месяца без проблем, правда немного дороговато по сравнению с макитой но зато без проблем. Сегодня взял хитачи m12 v2, успел немного поработать в столе. Доволен нет слов, правда пока только калевками, крупные фрезы в другой мастерской. Да уж по сравнению с ИС 32/1900 небо и земля, константа и 2квт. это то чем действительно можно работать. Знаю что есть лучше но мне очень понравилось им работать. Взял кстати за 11200 т.р.[emoji1]

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
Не неправильно написал 11200 руб.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1702
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Пару слов о бошевском кромочнике .
Я его купил недавно, выбрав сознательно в сравнении с  кромочной же Макитой при равной цене.
Опыта работы с ним не было, поэтому я руководствовался только эргономикой. Фрезер этот предназначен для работы ОДНОЙ рукой. А в руке он лежит несравнимо лучше Макиты.
Что касается  дополнительной погружной базы- то для "погружных " работ меня вполне устраивает моя Макита 1110С. 

Кромочник нужен именно для легких кромочных работ ИМХО. Что касается  пылеотвода- то мне, как и большинству владельцев этих фрезеров, пришлось сделать простенькую насадку с патрубком, что решает проблему.

Лично меня больше напрягает нагрев. Но поскольку даже в комплекте идет накладка, защищающая руку  "от  ожогов"- сильный нагрев самому  фрезеру  ничем особо грозить не должен.

Насчет регулятора оборотов: для фрез малого диаметра такие обороты  очевидно нормальные. К тому же под нагрузкой они ощутимо падают. Чтобы на малых оборотах фрезер хорошо тянул- тогда и мощность ИМХО должна быть не 600Вт. 
Не знаю, как с кромочной Макитой, но смею предположить, что при уменьшении оборотов мощность резко падает, что тоже не есть хорошо.




Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
По многочисленным просьбам зрителей, подписчиков и читателей из соцсетей, которые только собираются попробовать себя в столярном деле, снял видеоролик. Умышленно обзор сделал на базе самого ширпотребовского китайского фрезера. Несмотря на простоту, дешевизну и некоторую кривизну, им зря брезгуют начинающие деревяшечники.
Также вторая причина - в связи со сменой парка инструментов фрезер уезжает в качестве подарка, а поскольку у будущего обладателя пока нет опыта по работе с фрезером, но есть для него много работы, и был снять этот видеокурс. Всего будет 4 части, но не исключено также, что будут и дополнения по мере обрастания видеоролика дополнительными вопросами. Всё пишу на бумажке, чтобы ничего не упустить.
Не стал выделять этот видеокурс в отдельную тему, поскольку это видео как раз и посвящено "наилучшему фрезеру для начинающих".
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Михаил, здравствуйте! С удовольствием смотрю многие Ваши видео-ролики, спасибо за них; доступно, чётко, грамотно. В этом видео услышал, что планируете снять ролик и с практической частью. Если есть такая возможность, то покажите как можно подробнее. Я начинающий и фрезера у меня пока нет , но уже выбрал какой буду покупать. Поэтому особо интересует процесс, т.с. захода в заготовку с применением погружной базы.
ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Если есть такая возможность, то покажите как можно подробнее. Я начинающий и фрезера у меня пока нет , но уже выбрал какой буду покупать. Поэтому особо интересует процесс, т.с. захода в заготовку с применением погружной базы.

Все 4 части уже практически смонтированы, и 2-я, 3-я и 4-я части полностью "упакованы" практической частью. Сам процесс захода показан очень подробно, но не сильно подкреплен комментариями. Основной упор сделан на регулировку глубины погружения и тому, как выставить глубину с точностью до десяток. Сам процесс погружения зависит по большей части не от фрезера, а от используемой фрезы. В видеоролике с обзором прямых пазовых фрез этот момент рассказан очень подробно, поэтому здесь не стал на этом повторно останавливаться.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Все 4 части уже практически смонтированы, и 2-я, 3-я и 4-я части полностью "упакованы" практической частью.
Спасибо за быстрый отзыв, буду ждать "упаковку"!
Сам процесс захода показан очень подробно, но не сильно подкреплен комментариями.
Да и ладно, мне главное - посмотреть, т.к. я из категории тех, кому лучше один раз увидеть, чем прочитать сотни стр. текста.
В нашей деревне и посмотреть не у кого, нет ни у кого фрезера. Не увлекается народ деревообработкой.

ЭО

Оффлайн Андрей Стец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: СПб
Приветствую. Помогите определиться что взять в стол,ИНТЕРСКОЛ ФМ-67/2200Э или Triton TRA001. Насколько сталкивался с сервисом,у интерскола он препогенейший, по тритону не знаю, не владел ничем. Что из них будет лучше и безпроблемнее работать Терзаюсь в общем.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Приветствую. Помогите определиться что взять в стол,ИНТЕРСКОЛ ФМ-67/2200Э или Triton TRA001. Насколько сталкивался с сервисом,у интерскола он препогенейший, по тритону не знаю, не владел ничем. Что из них будет лучше и безпроблемнее работать Терзаюсь в общем.
К сожалению, про сервис ничего сказать не могу, поскольку не пользуюсь им на общих основаниях, но из опыта моей знакомой, которая занимается столяркой, ремонт фрезера ФМ 62/2200 произвели хоть и довольно долго (сказалась пересылка и слет Мастеровых), но тем не менее всё сделали на высшем уровне. С Тритоном может быть всё ощутимо хуже. Хотя некоторые пользователи утверждают, что любые запчасти можно найти. Мой товарищ вот недавно нашел якорь на сгоревший Элмос (аналог Тритона, который Вы присматриваете). Тоже ведь где-то нашел.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Андрей Стец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: СПб
А по комфорту использования их сравнить, будут заметные отличия?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
А по комфорту использования их сравнить, будут заметные отличия?
Я лично не могу полноценно работать тритоном в руках. Круглые ручки мне ужасно непривычны. А в столе - там вообще без разницы, что будет стоять. Тритон чуть мощнее. Возможно, он будет тащить более крупные фрезы. Но у Интерскола недостатка в мощности не наблюдается.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Андрей Стец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: СПб
Mazai спасибо.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Вторая часть видео. Практические занятия.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Вторая часть видео. Практические занятия.
Всё показано просто замечательно, повторюсь - чётко и доступно. Лично для меня есть ответы на мои вопросы, которые и сформулировать не мог в силу незнания некоторых моментов, т.к. нет никакого опыта. Большое Вам спасибо ещё раз!!! :good:

ЭО

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Рад, что видео приносит пользу. Сегодня вечером будет следующая часть, самая интересная.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Михаил, долго я изучал эту тему, смотрел видео по несколько раз, кроме этого постоянно слежу за событиями и здесь. Остановил свой выбор на этом фрезере в качестве своего первого. Но есть пока одно сомнение: не велика ли цена за фрезер для начинающего? Хотя где-то читал, что начинать надо именно с достойной модели, чтобы не было разочарования. В этом фрезере многое меня привлекает, а самое главное - соответствие моим задачам.
Вопрос: не планируете видео с обзором по Makita RT0700CX2? Спасибо.
ЭО

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Михаил, долго я изучал эту тему, смотрел видео по несколько раз, кроме этого постоянно слежу за событиями и здесь. Остановил свой выбор на этом фрезере в качестве своего первого. Но есть пока одно сомнение: не велика ли цена за фрезер для начинающего? Хотя где-то читал, что начинать надо именно с достойной модели, чтобы не было разочарования. В этом фрезере многое меня привлекает, а самое главное - соответствие моим задачам.
Вопрос: не планируете видео с обзором по Makita RT0700CX2? Спасибо.

Макиты у меня в распоряжении к сожалению нет. У меня есть поганенький нелюбимый Бош GKF-600.
Понятия соотношения цены и "первого фрезера" немного из разных опер. Важно определить для себя задачи. Фрезер маломощный и вряд ли сможет работать с фрезами крупнее 25мм, и то за несколько проходов. Если Вас смущает цена, то возьмите более простой фрезер, просто погружной, без дополнительных баз. Наклонная и кромочная базы - это хорошо, но работать с ними придется крайне редко, если вообще придется. Поэтому смотрите сами, что Вам лучше. Но советую без регулятора оборотов даже не смотреть.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
У меня есть поганенький нелюбимый Бош GKF-600.
Да, заметил!
Важно определить для себя задачи.
Задачи определены, по крайней мере на первое время, и понял, что нужен именно кромочник.
Но советую без регулятора оборотов даже не смотреть.
В том числе и это тоже привлекло в Маките, так что буду покупать именно этот аппарат.
Ещё раз убедился - иду в нужном направлении. Спасибо.

ЭО

Оффлайн bal68

  • Александр Бойченко
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Возраст: 50
  • Из: Саров Нижегородской
  • Хобби не может быть работой...
Михаил, спасибо за видео!  :thank_you:
Действительно полезно.
Хочется отметить возрастающее качество Ваших материалов. Как по монтажу видео, так и по подбору, подаче материала.
Отсутствуют пустые отрезки видео, слова-паразиты, всевозможные м-м-м-м- э-э-э-э- и пр., жаргонные термины.
Формулировки четкие, иллюстрации наглядные, круг вопросов соответствует заявленной теме видео.
Это большой труд, знаю на собственной шкуре.
Конечно, есть еще куда расти, но уже очень достойно.
Так держать!  :good:
Буду ждать новых видео в Ваших темах.
Успехов!
С уважением.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Спасибо! Правда всё еще присутствуют всевозможные Мммм....ээээммм... Но уже меньше. Осталось поработать с освещением. Никак не могу определиться, что лучше - моя физиономия или то, что расположено на фрезерном столе. Стараюсь делать акцент на предмете обзора. Меня все и так знают, поэтому что там меня разглядывать? Важнее то, что является предметом обзора.
Но в любом случае, есть что улучшить, поэтому буду рад всякой критике.
Кстати, тут один товарищ позавчера написал, что титры в заставке "кислотные" и монтажер был явно в неадеквате :). Уж не знаю, что и думать. Правда товарищ этот не обосновал ничем :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ogurets

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 449
  • Возраст: 50
  • Из: Харьков
титры в заставке "кислотные"
Он прав! Да, кислотные! ))
Но какая разница? Мы не титры смотрим.
А по поводу физиономии - пусть будет когда Вы что-то поясняете, но нет необходимости показывать предмет - так получается естественнее.


Оффлайн bal68

  • Александр Бойченко
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Возраст: 50
  • Из: Саров Нижегородской
  • Хобби не может быть работой...
Но уже меньше.
И я о том же.
Никак не могу определиться, что лучше - моя физиономия или то, что расположено на фрезерном столе.
Смайлик забыл поставить?
На самом деле конечно, когда идет речь об элементах конструкции и т.п. - лучше когда предмет рассмотрения во весь экран.
Когда идет иллюстрация, конкретный пример - без демонстратора в кадре не обойтись. Только руки или весь "целиком" -
зависит от задачи. Не забываем, что это еще и демонстрация приемов работы.
Так что, как всегда, лучше "золотая середина", к которой Вы достаточно близко.
С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ронин

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 302
Здравствуйте Михаил. Если позволите то к части 2/4 можно добавить что револьверные упоры, бывают с регулировочными винтами. Это позволяет менять шаг погружения. Ещё  пример, когда на фрезере нет точной подстройки погружения (был у меня BOSCH pof1200) зная шаг резьбы этого винта, можно скорректировать глубину погружения на доли миллиметра.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Здравствуйте Михаил. Если позволите то к части 2/4 можно добавить что револьверные упоры, бывают с регулировочными винтами. Это позволяет менять шаг погружения. Ещё  пример, когда на фрезере нет точной подстройки погружения (был у меня BOSCH pof1200) зная шаг резьбы этого винта, можно скорректировать глубину погружения на доли миллиметра.
В этом видео я не стал затрагивать этот момент. Об этом я рассказывал в других роликах. Хотелось подчеркнуть именно вот такой многоступенчатый револьверный упор, чтобы развеять сомнения у тех зрителей, которые брезгуют безродными китайцами.

Ну и основная причина, по которой видеоролик построен именно на этом фрезере - он (фрезер) сегодня уехал в подарок новому обладателю. Себе я накупил другого барахла :), а этот стал не нужен. И поскольку у будущего владельца пока нет опыта в обращении с фрезером, но есть много задач для него, то я  решил, что лучше сниму-ка я подробный обзор и мастер-класс по этому типу фрезеров, чтобы не рассказывать по телефону или на пальцах, как работать и что делать. Заодно и другим зрителям может польза будет.

Кстати, лично мне трехпозиционный револьверный упор с винтиками ужасно не нравится. В жизни никогда не регулировал эти винты.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Ронин

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 302
Себе я накупил другого барахла
Ждём обзоры  :)

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Ждём обзоры 


Будет-будет!!!

Не стал дожидаться до вечера... спать хочу просто смертельно, вторые сутки на ногах, боюсь проспать и забыть опубликовать видео. В общем, лучше рано, чем уснуть в самый ответственный момент :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Михаил, доброе утро! Снова нашёл в Вашем видео многие ответы на свои вопросы, спасибо! Вот как будто сижу перед монитором и спрашиваю у Вас, а Вы отвечаете, как диалог.
Но дерзну сделать замечание, маленькую, но на мой взгляд, очень важную поправку. В ролике Вы два раза "прошлись" по незафиксированной заготовке работающим фрезером. Да, Вы в обоих случаях напомнили всем, что так делать нельзя и за Вами не повторять. Конечно, такие "повторы" всегда на плечах тех, кто не дай Бог, захочет повторить. Думаю, всё же, лучше прибавить к ролику 1,5-2 минуты, но заготовку зафиксировать.
П.С. Все выделенные слова не для Вас, а для новичков, которые будут это читать. Вам - всяческих успехов и моя благодарность!!! :good:
ЭО

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Насчет того, что я сам нарушаю ТБ - да, это так. Единственное, в чем не соглашусь - это в незакрепленной заготовке. Заготовка, которая участвовала в съемках, угрожала здоровью только в случае падения со стола :). У меня бывают случаи, когда приходится на камеру фрезеровать навесу, держа одной рукой заготовку, а в другой фрезер.
Также я никогда не пользуюсь очками и наушниками, стою в неудобных позах, угрожающих здоровью, всё это так, но если соблюдать ТБ во всем, то на камеру будет видно только спину, руки и немножко рабочую область без возможности увидеть, что там происходит.
Кстати, вот живой пример - всегда нужно слышать звук инструмента, чтобы в любой момент можно было услышать изменение и предпринять что-то. Последний случай работы в наушниках чуть не обернулся для меня жесточайшей травмой, поскольку я просто не услышал звук разбившегося подшипника на шпинделе одного из инструментов и еще некоторое время продолжал работать.
Работа с очками также несет для меня довольно большую опасность, поскольку абсолютно все очки имеют оптическое искажение, а поскольку моё зрение не приспособлено к использованию оптических приборов и я могу визуально контролировать процессы с высокой точностью, то я просто могу не сориентироваться в работе и либо испорчу заготовку, либо получу физическую травму.
Это я к тому, что ТБ - это личное дело каждого, но по возможности и по необходимости я обязательно указываю на важные моменты. Да и в самом начале, в первой части я ведь сказал, что надо сначала прочитать мануал. Это вполне должно оправдать мои действия :).
Думал в воскресенье выложить заключительную часть (там как раз про важные вопросы ТБ расказано), но вот сегодня буквально приснилось еще пару моментов, которые забыл рассказать. Наверное досниму на другом фрезере и "переупакую" ролик. Если успею всё это сделать, то в воскресенье всё будет как и планировал.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Единственное, в чем не соглашусь - это в незакрепленной заготовке. Заготовка, которая участвовала в съемках, угрожала здоровью только в случае падения со стола .
Я как раз о следующем:
У меня бывают случаи, когда приходится на камеру фрезеровать навесу, держа одной рукой заготовку, а в другой фрезер.

всегда нужно слышать звук инструмента, чтобы в любой момент можно было услышать изменение и предпринять что-то.
Солидарен!!!

Я не в укор Вам написал ранее. И не претендую на роль постановщика Ваших роликов, ни в коем разе, нет.
Ещё раз - удачи Вам!!!
ЭО

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Я не в укор Вам написал ранее. И не претендую на роль постановщика Ваших роликов, ни в коем разе, нет.
Ещё раз - удачи Вам!!!

Да я всё понимаю и нормально отношусь к таким замечаниям, но довольно часто просто иначе не получается.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн ogurets

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 449
  • Возраст: 50
  • Из: Харьков
Добрый день Михаил!
С удовольствием всегда смотрю Ваши мастерклассы и обзоры. Спасибо за Ваш нелегкий и неблагодарный труд!
У меня к Вам предложение - снимите ОТДЕЛЬНЫЙ ролик по различным способам фиксации заготовок. Это ОЧЕНЬ важный вопрос. Не всегда своим умом быстро поучается дойти до того как каждую конкретную заготовку зафиксировать. Этого почти ни у кого нет и будет очень полезно, особенно начинающим, как для скорости работы так и для ТБ.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
ролик по различным способам фиксации заготовок. Это ОЧЕНЬ важный вопрос.
Да, поддерживаю, желательно, если не затруднит.
Спасибо за Ваш нелегкий и неблагодарный труд!
Но мы же с Вами, например, благодарим, и всегда есть за что. Но труд да, тяжёлый.

ЭО

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Хорошо, обязательно сниму ролик по теме фиксации. У меня все пожелания записываются в отдельный файл, чтобы можно было не задумываться над тематикой, когда предоставляется удобный случай, а также чтобы сделать акценты на тех моментах, которые интересуют зрителей. Быстро такой ролик снять будет проблематично, но обязательно уделю особое внимание фиксации, а по ТБ планирую отдельный ролик, но тоже нужно хорошо всё продумать, чтобы было не просто перечисление правил, а все слова были обоснованы и разъяснены, почему именно так, а не иначе.
Спасибо за важные замечания, критику и предложения. Именно они помогают снимать ролики, которые интересны зрителям.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
по очкам и наушникам добавлю свои 5капель.у меня в очках тоже ужасно устают глаза но уже с опытом думаю все уже знают когда большая вероятность получить щепку.а при фрезеровании звук подсказывает многое      когда начинает подкалывать по звуку сразу чувствуется что надо в противоход пройтись чтобы не выдрало больше чем надо.    когда одеваешь наушники ощущение что уходишь в сумрак.      но ТБ соблюдать нужно :rtfm:
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Возраст: 52
у меня очки хускварна ,на зрение  не заметил чтобы оказывали какоето влияние хотя  очки какбы увеличивают, наушники  тоже хускварна через них нормально слышится как работает инструмент звук только приглушон

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Заключительная часть видео по работе с фрезером для новичков. Хотя, на самом деле, она не последняя. Уже насыпалась гора вопросов, которых вполне хватает уже для съемки новой части видео. Только фрезер будет уже какой-нибудь другой.


Видео не очень насыщенное, но, тем не менее, кое-что новичкам будет полезно.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Urx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Здравствуйте. Хочу купить фрезер Интерскол-ФМ32/1900, для установки в стол. Скажите пожалуйста, подойдёт ли он по мощности для работы с фрезой углового сращивания, вот такой:
http://korvett....deway-1859.html
Сращивать буду в основном фанеру от 10 до 15 мм, для изготовления шкатулок.
Заранее спасибо.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Для такой узкой специализации этот фрезер пойдет. Но с длинными фрезами он работать не будет.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн witaly Виталий Михайлович

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Возраст: 68
Но с длинными фрезами он работать не будет.
Почему не будет работать с длинными фрезами?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Почему не будет работать с длинными фрезами?

Так Вы посмотрите на технические характеристики. Вертикальный ход 40мм - это даже не смешно. Вообще, из уважения к нашим форумчанам, которые работают в Интерсколе, я не буду выдавать всех минусов, но честно скажу, что это жудшее, что можно было придумать. Да простят меня Интерсколовцы :). Благо, они начали свой путь в этой компании, когда этот фрезер уже массово выпускался, поэтому на них это пятно не ложится.
Да, плюсы тоже есть, но минусов больше. Единственное, что привлекательно в этом фрезере - реально низкая цена в сравнении с другими моделями. А если есть возможность "пошаманить" с конструкцией, то вертикальный ход можно увеличить.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн witaly Виталий Михайлович

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Возраст: 68
А если есть возможность "пошаманить" с конструкцией, то вертикальный ход можно увеличить.
У меня вертикальный ход за счёт лифта.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
У меня вертикальный ход за счёт лифта.

А вот это уже хорошее решение!
Давно эксплуатируете лифт?
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн witaly Виталий Михайлович

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Возраст: 68
Давно эксплуатируете лифт?
Да уже лет 15,я его в основном применяю в верхнем положении. А для стола приспособил другой,с изменением угла наклона фрезера

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Да уже лет 15,я его в основном применяю в верхнем положении. А для стола приспособил другой,с изменением угла наклона фрезера

АА! Так у Вас фрезер без подошвы фактически! Этот фрезер хорош только в виде двигателя. А вот вариант с наклоном сделан очень грамотно и хорошо! Респект!
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Urx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Так Вы посмотрите на технические характеристики. Вертикальный ход 40мм - это даже не смешно. Вообще, из уважения к нашим форумчанам, которые работают в Интерсколе, я не буду выдавать всех минусов, но честно скажу, что это жудшее, что можно было придумать. Да простят меня Интерсколовцы . Благо, они начали свой путь в этой компании, когда этот фрезер уже массово выпускался, поэтому на них это пятно не ложится.
Да, плюсы тоже есть, но минусов больше. Единственное, что привлекательно в этом фрезере - реально низкая цена в сравнении с другими моделями. А если есть возможность "пошаманить" с конструкцией, то вертикальный ход можно увеличить.
Заказал по инету Интерскол ФМ-62/2200, жду посылку. Буду использовать массово в неотапливаемом гараже. Скажите пожалуйста какая минимальная температура воздуха допустима, а то инструкции увы нигде найти не смог.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Скажите пожалуйста какая минимальная температура воздуха допустима, а то инструкции увы нигде найти не смог.

Тут важен другой вопрос - перепад температуры. Вы приходите в холодное помещение утром, включаете обогрев и начинаете работать. Если греетесь какими-нибудь газовыми пушками или чем-то, что быстро нагоняет температуру в помещении, то на инструменте начинает садиться конденсат. Это самый большой враг. Просто нужно подождать выравнивания температуры помещения и деталей фрезера
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Скажите пожалуйста какая минимальная температура воздуха допустима, а то инструкции увы нигде найти не смог.

Тут важен другой вопрос - перепад температуры. Вы приходите в холодное помещение утром, включаете обогрев и начинаете работать. Если греетесь какими-нибудь газовыми пушками или чем-то, что быстро нагоняет температуру в помещении, то на инструменте начинает садиться конденсат. Это самый большой враг. Просто нужно подождать выравнивания температуры помещения и деталей фрезера
если в мастерской образуется кондентсат )) то не фиг делать в такой мастерской .  :D

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mikeh1

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: 1859
Вы приходите в холодное помещение утром, включаете обогрев и начинаете работать. Если греетесь какими-нибудь газовыми пушками или чем-то, что быстро нагоняет температуру в помещении, то на инструменте начинает садиться конденсат.
В описанной Вами ситуации, конденсат на металлических деталях будет образовываться только в случае, если Вы будете активно дышать на фрезер..... ;)

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
В описанной Вами ситуации, конденсат на металлических деталях будет образовываться только в случае, если Вы будете активно дышать на фрезер.....

нет.... зависит от исходной влажности, температуры и как быстро нагревается воздух...  как только ниже точки росы станет температура холодных поверхностей  - конденсат обеспечен... дыши- не дыши )))

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
если в мастерской образуется кондентсат )) то не фиг делать в такой мастерской .

Ром, ну вот опять ты торопишься. Речь была не о конденсате, а о температуре в мастерской. Да, в неотапливаемой мастерской действительно делать нечего, но я неоднократно встречал мастерские, отапливаемые чуть ли не как юрты - открытым пламенем. Из школьного курса химии всем известно, что при горении углеводородов выделяется углекислый газ и вода, ну а дальше я уже всё сказал. В этом случае как раз и будет повышенная влажность и конденсат даже при не особо большом перепаде температур.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Urx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
в неотапливаемой мастерской действительно делать нечего
Я вообще то не собирался ничем нагревать воздух перед работой, просто одеться потеплее, а если -20 то можно и потерпеть без электроинструмента. Если воздух холодный а инструмент теплый (нагрелся от работы), конденсат ведь не образуется? Остается вопрос в способности смазки быть достаточно текучей, а электроинструмента быть способным выдерживать повышенные нагрузки за счет увеличения вязкости смазки.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Работа в холодной мастерской не всякому инструменту может быть в пользу. Фрезеру не очень комфортно работается при затвердевшей смазке подшипников, это верно. Выйти из положения можно двумя способами - запустить фрезера 2-3 раза на холостом ходу по минуте для прогрева подшипников.
Гораздо хуже приходится рейсмусам и другим инструментам, которые используют ременнные передачи, особенно если это полиуретановые ремни. Такие ремни могут просто полопаться. Здесь выхода нет - просто пускаете рейсмус и даете некоторое время поработать, прежде чем давать нагрузку.
Проблемы с холодным электроинструментом начинают проявляться при температурах ниже -5 градусов, а реальные проблемы возникают уже при минус 15. Это всё я проверял на своем опыте работая на чердаке в зимний период.Если на улице (а следовательно, и на чердаке) ниже 10 градусов мороза, то вообще нет смысла работать, тем более, что низкие температуры обязывают пользоваться рукавицами, что категорически неприемлемо при работе с электроинструментом. Увы, но помещение придется греть хотя бы до +8, а лучше до +12 градусов, иначе просто придется либо закрыть такую мастерскую до теплых времен, либо в ближайшем будущем экстренно посетить травматологическое отделение больницы.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mikeh1

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: 1859
В описанной Вами ситуации, конденсат на металлических деталях будет образовываться только в случае, если Вы будете активно дышать на фрезер.....

нет.... зависит от исходной влажности, температуры и как быстро нагревается воздух...  как только ниже точки росы станет температура холодных поверхностей  - конденсат обеспечен... дыши- не дыши )))
При повышении температуры влажность начинает снижаться. И, если у Вас не было конденсата на металлических частях при низкой температуре, то он не появится и при высокой... Если не добавить влаги в воздух, например подышать. Точка росы при повышении температуры не изменится, какая была при низкой, такая же останется и при высокой, опять же, если Вы не подышите на металл... ;D

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
При повышении температуры влажность начинает снижаться.

да кто бы спорил )

И, если у Вас не было конденсата на металлических частях при низкой температуре, то он не появится и при высокой...

верно только для того случая, когда температура "металлических частей" равна температуре воздуха... но поскольку воздух прогревается быстрее "металла",   то холодные металлически части обдуваются теплым, содержащим влагу воздухом... и, - здравствуй конденсат )))

Оффлайн mikeh1

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: 1859
верно только для того случая, когда температура "металлических частей" равна температуре воздуха... но поскольку воздух прогревается быстрее "металла",   то холодные металлически части обдуваются теплым, содержащим влагу воздухом... и, - здравствуй конденсат )))
Вы не правы... Абсолютная масса влаги в воздухе неизменна, поэтому точка росы какая была, такая и останется, и без добавления влаги конденсата не будет...

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Абсолютная масса влаги в воздухе неизменна.

нет... при прогреве более сухой воздух начнет интенсивно набирать влагу от стен помещения...  да и неравномерно распределяется эта влага и температура по помещению... этого вполне достаточно чтобы образовался конденсат... 

медленный прогрев избавляет от этих проблем...


Позже добавлено автором:
особенно интересно, когда что-то замороженное (иней, например) - начинает таять ;) тоже количество  влаги в воздухе не меняется? ))) 

Оффлайн mikeh1

  • Михаил
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: 1859
Спорить не буду.... Жалко только людей, которых Вы вводите в заблуждение.... :cray:

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Ребята, не спорьте. Я говорил об обогреве газом либо чем-то подобным. В этом случае общая влажность поднимается очень сильно. Вопрос закрыт. Тему чуть позже подчищу.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Проблемы с холодным электроинструментом начинают проявляться при температурах ниже -5 градусов, а реальные проблемы возникают уже при минус 15. Это всё я проверял на своем опыте работая на чердаке в зимний период.
при таких тмпературах работать - нельзя ! это опасно для мозга !он начинает через нос протекать .  :D

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн PhantoM

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Возраст: 45
Как и писал на youtube пишу тут. Хотел бы приложить несколько фоток своего "фрезерного стола", первый блин всегда комом, но то что он должен делать - делает неплохо. Исключение обороты фрезера как и писал на канале.
... "http://forum.wo...a=album;in=2201" - не знаю как правильно - но смог вложить только ссылку на альбом ....
А впринципе вот и фотки (вспомнил как это делается  :embar:):
Тот кто хочет чего-то добиться - ищет способы, а кто не хочет - оправдания ...

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Как и писал на youtube пишу тут. Хотел бы приложить несколько фоток своего "фрезерного стола", первый блин всегда комом, но то что он должен делать - делает неплохо. Исключение обороты фрезера как и писал на канале.

Конечно же, Ваш опыт очень интересен. Прикладывайте фото, а мы совместными усилиями посмотрим и придумаем, как усовершенствовать его
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн PhantoM

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Возраст: 45
Вообще то опыта у меня нету - если б не инет и не каналы на Ютубе мастеров - врядли б что я вообще начал делать ... Огромное спасибо Мастеровому ... Спасибо Вам всем!!
 
... Поправил предыдущий ответ - вспомник как правильно фотки вкладывать.
Тот кто хочет чего-то добиться - ищет способы, а кто не хочет - оправдания ...

Оффлайн Мечислав

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Из: Москвы
А кто подскажет, для чего основание вертикального фрезера имеет форму круга, но не полного, а со срезанным сегментом?
Как это используется?
Существуют ли фрезеры с другими формами оснований?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Форма бывает разной - с одним срезом, с двумя, причем даже не одинаковыми, и так далее. Это не имеет большого значения. На этих участках обычно ставят Т-образные линейки или дополнительные опоры. Просто это удобно и всё.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн PVGFilm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Здравствуйте Михаил. Прочитал и просмотрел всю Вашу тему про выбор фрезера - большое спасибо. У меня к Вам просьба по теме, буду краток. Выбор пал на четыре модели фрезеров, нужно выбрать один:
1) DeWALT DW 625 Е
2) MAKITA RP 2300 FC
3) MAKITA 3612 С
4) Triton TRA001
У всех схожие характеристики, примерно одинаковая ценовая категория. Задачи для фрезера - дачная мастерская, объёмы работ скромные, многофункциональность, работа вручную и на столе. Если бы Вы для себя покупали свой первый фрезер какой из предложенных выбрали бы? Если в списке нет той модели, которая по Вашему мнению достойна выбора, предложите свою одну, схожую (Фестул, Интерскол и недорогих китайцев не нужно). Очень нужен Ваш совет, можно не комментировать, просто назовите модель.
С уважением Валерий.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Деволт вообще в руках не держал, не знаю, что из себя представляет. Тритон мне не нравится круглыми ручками и еще кое-какими нюансами. Макиты - 2300 оказалась косячной, лучше взять 2301, если уж на то пошло. 3612С - народная марка, хороший фрезер, но он не находится в одном ряду с 2300 и Тритоном.
Посмотрел технические характеристики и на основании их я бы выбрал Деволт. Это самый легкий фрезер, и у него самый высокий вертикальный ход, плюс электроника. Но в качестве первого фрезера такие тяжеловесы - не самый лучший вариант. Именно по причине большого веса. Я одно время хотел купить AEG 1400Вт, двухбазный, и уже собрал деньги, но мне по счастливой случайности подвернулся младший фрезер Тритон по очень хорошей цене. AEG хоть и не является таким уж запредельно качественным фрезером, но универсальность ставит его выше других аналогов.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн PVGFilm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Посмотрел технические характеристики и на основании их я бы выбрал Деволт. Это самый легкий фрезер, и у него самый высокий вертикальный ход, плюс электроника
Спасибо за ответ. Если честно, то душа очень расположена к Деволту. Купив однажды шуруповёрт этой марки решил для себя, что весь инструмент у меня будет этой фирмы. Видать тому и быть.
Ещё раз спасибо, удачи и много хороших и полезных статей и обзоров.
P.S. Про Деволт не сочтите за рекламу.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Купив однажды шуруповёрт этой марки решил для себя, что весь инструмент у меня будет этой фирмы. Видать тому и быть.

Вынужден Вас разочаровать. Фирма несколько лет назад снизила качество, причем резко и сильно. Вместо хорошего надежного проверенного инструмента появилась серия мертворожденных новинок-клонов. DW876, DWS780, DW733... и так далее.
Дело Ваше конечно, но Деволт больше не является производителем профессионального инструмента. Фрезер - другое дело. Он прост, как мычание © и там просто негде накосячить. Даже китайцы делают нормальные фрезеры, если захотят.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн PVGFilm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Даже китайцы делают нормальные фрезеры, если захотят.
Всё верно, к китайцам отношусь с уважением, особенно в плане их "расторопности". Действительно могут, конечно речь не про "подвальное производство".
А по поводу нет уже того "DeWalt*а", скажите кто ещё остался на первоначальном уровне качества или даже превзошёл его? Это уже стало очевидно во всех отраслях производств - начало шикарное, а дальше упрощаем, удешевляем - итог очевиден. Плюс к тому у китайцев изготовить дешевле и этим пользуют даже самые именитые бренды, не для кого не секрет. А тут ещё наши дилеры просят братьев китайцев удешевить продукт, что несомненно сказывается на качество. Жаль, но время сейчас такое. Я наверно "старой закалки" и мне хочется раз и надолго, может это не верно но...

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Да, всё верно. А знаете, напрасно Вы бракуете Интерскол. Вот у меня была однажды мысль купить двухбазный фрезер ФМ 62/1500. Отличный фрезер! Но на момент нужды его не было в наличии и я купил что-то другое. То же могу сказать и про фрезер ФМ 62/2200. Отличная машина. А главное - дешево и сердито. Даже одна моя онлайн-знакомая из Карелии купила себе такой фрезер и ловко с ним управляется, преподаю ей онлайн-уроки :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн PVGFilm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
А знаете, напрасно Вы бракуете Интерскол.
Да нет, я не бракую. Ну вот не патриот я как-то к отечественному инструменту. Да и опять же всё изготавливается в "поднебесной". Хотя к вашему мнению обязательно прислушаюсь. Но плюс к надёжности, мощности и недорогой цене (после покупки про это практически забывается навсегда), хочется в руках держать"приятный" инструмент. Не для выпендрёжа, для себя.
Кстати Интерскол единственный фрезер на котором я пробовал работать. Модель не помню, но сильно он меня не впечатлил, хотя и сравнить было не с кем.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1702
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Тритон мне не нравится круглыми ручками и еще кое-какими нюансами.
Ага. И цвет какой-то рыжий. ::) Ну и критерии у вас, уважаемый. :mda: И какие же нюансы Тритона вам не угодили, если не секрет? :undecided1:

Если говорить серьезно, то Тритон ИМХО лучший фрезер  для установки в стол.  А в качестве "универсального"   все же стоит тогда брать двухбазовый. Бош например. Или Фройд интерсколовский ( или он теперь сменил погоняло на Фелисатти?), если хотите подешевле.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Ага. И цвет какой-то рыжий.  Ну и критерии у вас, уважаемый.  И какие же нюансы Тритона вам не угодили, если не секрет?
Вы совершенно напрасно иронизируете. Если речь об установке в стол навсегда - да, круглые ручки не особо критичны. Если же работать в руках, то любой китаец лучше Тритона в плане удержания в заданном положении. У меня 9 фрезеров, так что уж поверьте, я знаю, о чем говорю. Второе, чем меня не устроил Тритон (и я об этом уже не раз говорил) - неудобная пылезащита, которая полностью обрастает пылью и на позволяет контролировать процесс. Опять же, опустим этот момент если не работать в руках. А вот для смены фрезы нужно каждый раз полновтью поднимать фрезер для того, чтобы произошла фиксация кнопки - это каждый раз нужно накручивать рукоятку, либо каждый раз расфиксировать и поднимать руками фрезер для блокировки. Лично для меня это крайне неудобно. В любом положении, отличном от крайнего верхнего (при установке в стол) доступа к гайке нет. Дальше продолжать не буду, но вот это лично мне доставляет неудобства.
Таким образом, ирония неуместна.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн wowa55

  • Владимир
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 192
  • Возраст: 46
  • Из: Юрга
Фрезер бывает двух видов, первый и остальные  ;D

"Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами"

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1702
  • Возраст: 63
  • Из: МО
А вот для смены фрезы нужно каждый раз полновтью поднимать фрезер для того, чтобы произошла фиксация кнопки - это каждый раз нужно накручивать рукоятку, либо каждый раз расфиксировать и поднимать руками фрезер для блокировки. Лично для меня это крайне неудобно. В любом положении, отличном от крайнего верхнего (при установке в стол) доступа к гайке нет. Дальше продолжать не буду, но вот это лично мне доставляет неудобства.
Таким образом, ирония неуместна.

Ну, не знаю насчет того, уместна ирония или нет. Я же написал, что  если чел  хочет все в одном флаконе- лучше двухбазовый покупать. А Тритон идеален  для установки в стол.  Зачем накручивать коленчатую рукоятку? Она  все же для  точной подстройки. А  для поднятия можно опустить руку под стол и покрутить круглую ручку, быстро подняв фрезер. Вам не нравится, что гайка фиксируется только в крайнем над столом положении?   А я вот со своей Макитой 2300  мучаюсь, шаря под столом  руками и ключом. пытаясь поймать гайку и одновременно блокировать шпиндель кнопкой.  У Тритона набор гаек с цангами, а у Макиты  - только разрезная втулка. которая падает в  шпиндель ( об  этом много писали) К тому же у меня установлен патрубок пылеудаления( пылеудаление сделано  двойное: в боковом упоре и из отверстия в столе), который вообще мешает этому процессу. Лифт пришлось делать самому, ибо у Макиты его просто нет в отличие от Тритона ( сопливый прилив  с резьбой  М6 не в счет. Я вообще не знаю, зачем его сделали?).  И крепление  к столу, насколько я помню, у Тритона сделано барашками.
Так что я  с радостью поменял  бы  свою макиту на  тритон. Когда я ее покупал, Тритоны были только анонсированы к продаже, и я малость поспешил. В целом  же к Маките претензий по точности и надежности у меня нет.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Если сравнивать Макиту и Тритон, то возможно Тритон сильно выигрывает. Правда вопрос звучал немного более широко:
Задачи для фрезера - дачная мастерская, объёмы работ скромные, многофункциональность, работа вручную и на столе.
Потому я и посоветовал АЕГ.
дно время хотел купить AEG 1400Вт, двухбазный, и уже собрал деньги, но мне по счастливой случайности подвернулся младший фрезер Тритон по очень хорошей цене. AEG хоть и не является таким уж запредельно качественным фрезером, но универсальность ставит его выше других аналогов.

Тритон, как бы он ни был идеален для работы в столе, в руках - это просто ужас. Потому и написал про круглые ручки, находящиеся на одной оси,которые не дают полного контроля над фрезером. Сразу опережу слова о том, что круглые ручки - это удобно, просто нужно привыкнуть. У меня на этот счет своё мнение - ручки должны быть такими, к которым не нужно привыкать. Ручки должны обеспечивать удобный надежный хват с первого прикосновения. Это важно, особенно для новичка. По этой причине я и не советую этот фрезер начинающим, потому что здесь гораздо больше риск получить травму, поскольку защиту всё равно снимут 100%. Ну или если не травма, то порча заготовки - однозначно. Поначалу будет лотерея, до тех пор, пока "не привыкнут". А Вы меня смайликами засыпали.
Всё познается в сравнении, и именно круглые ручки дают минус 5 баллов за неудобство. Даже китайцем удобнее работать бывает.
Это в тему того, что:
Ну и критерии у вас, уважаемый.
Нормальные у меня критерии,правильные.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1702
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Сразу опережу слова о том, что круглые ручки - это удобно, просто нужно привыкнуть. У меня на этот счет своё мнение - ручки должны быть такими, к которым не нужно привыкать. Ручки должны обеспечивать удобный надежный хват с первого прикосновения.

Для работы в руках   давно пользуюсь макитой RP 1110 С   У него тоже круглые ручки.  Привыкать не пришлось.  На одной  из ручек клавиша включения с  кнопкой  фиксации. Очень удобно.   При этом он не такой тяжелый, как  2300 или аналогичные по мощности фрезеры. Мощности 1100 Вт хватает для  большей части работ в руках.  Так что ИМХО правильнее говорить не о круглых ручках, а о большой массе фрезера, при которой такие круглые ручки не обеспечивают надежного удержания.

Оффлайн