Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Хочу научиться делать мебель из массива  (Прочитано 120832 раз)

Strannik113 и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4381
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #725 : Августа 14, 2019, 10:26:02 am »
Функциональность(в том числе время активной жизни) изделия из массива равно аналогичному из опилок?

А надо ли большинству людей сегодня "вечность" для мебели? Сколько лет служит мебель сегодня до её замены, сколько лет она служила раньше и почему? Только не будет рассматривать музейные экспонаты, а возьмем, к примеру, кухню в современной квартире.

Вес такого хлама  в массивном ящике (к  примеру в выдвижном) идентичен  точно в таком-же опилочном?

Эксперименты не проводил, но хозяйки частенько дспшные ящики забивают под завязку. По моему опыту чаще ломаются направляющие, или дно вываливается, чем корпуса ящиков.
Я не ратую за мебель из опилок, я говорю о том, что выбор эстетического решения из чего и как делать мебель не связан напрямую с ценой на материалы.


Позже добавлено автором:
По большому счету цена вторична, но и бездумно загонять дорогой материал в задник, для меня то же не понятно.
Что касается цен на дуб в Киеве, токлу от этого вопрошающему, если в его магазине цена совсем другая?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Возраст: 50
  • Жемчужина Карпат
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #726 : Августа 14, 2019, 10:40:21 am »
Сколько лет служит мебель сегодня до её замены, сколько лет она служила раньше и почему?
Множество причин - начиная со своевременной валки и долговременной естественной сушке материала и заканчивая технологией и тд

возьмем, к примеру, кухню в современной квартире.
Недавний случай из жизни - сосед по производству снял с МДФ-ной кухни дубовые фасады и отдал на перешлифовку+покраску а старый каркас отдал работнику в качестве полок в гараже а под освеженный массив заказал новый

выбор эстетического решения из чего и как делать мебель не связан напрямую с ценой на материалы.
Скорее ориентирован на финансовые возможности покупателя  :sten1:
Я по жизни и роду деятельности часто переезжал - и смею утверждать: корпусная мебля больше двух перездов как правило не переживает  :rtfm:
А если  не дай Бог в семье есть сурьезный аллергик - то такую мебель лучче с собой не таскать - она часто после первого раза начинает расслаиваться/отклеиваться с вытекающими  :stop:

https://twitter...3447146496?s=20
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3054
  • Возраст: 58
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #727 : Августа 14, 2019, 10:45:03 am »
 krisa
По той ссылке что Вы дали дубовой вагонки НЕТ В НАЛИЧИИ ( в прайсе сказано)!!! Только под заказ...

Оффлайн krisa

  • Женя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1500
  • Возраст: 37
  • Из: Kyiv
  • Пробую.
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #728 : Августа 14, 2019, 11:27:45 am »
По той ссылке что Вы дали дубовой вагонки НЕТ В НАЛИЧИИ ( в прайсе сказано)!!! Только под заказ...
Александр, просто продавец вообще не парится с обновлением на сайте. Экселевский файл, на который вы, видимо, ссылаетесь, вообще оторван от действительности и не обновлялся несколько лет, потому что цены там сильно занижены (200грн за квадрат дубовой вагонки - я такого не могу припомнить). По факту у него она обычно есть. Я очень хорошо знаю продавца и покупаю у него погонажные изделия уже почти 10 лет.
Что касается цен на дуб в Киеве, токлу от этого вопрошающему, если в его магазине цена совсем другая?
Так получилось, что я вынужден был оправдываться перед одним из форумчан, который вежливо напирал на то, что я называю нереальные цены. Откуда ж я знал, что у вас дуб такой дорогой? Иначе и дискуссии бы не было.
Я по жизни и роду деятельности часто переезжал - и смею утверждать: корпусная мебля больше двух перездов как правило не переживает 
Не согласен... В прошлом году мы "подарили" соседу старую советскую стенку, которая пережила 4 переезда и последние 2 года стояла на террасе на улице (не под дождем, но снегом иногда заметало). Она пережила все, правда, подозреваю, что клея в ней было больше, чем дерева, потому что тяжелая была как танк, я задолбался ее перетаскивать. Современные ДСП вероятно такого не переживут ибо эмиссии, канцерогены и аллергены... приводят к уменьшению процента клея в ДСП и снижению прочности и влагостойкости. А может просто в большинстве случаев современную корпусную мебель делают из дешевого ДСП, а дорогой бы стоял и ничего ему не делалось?
З.Ы. Это не отменяет того, что у меня в доме ничего нет из ДСП, а большинство изделий - из массива.

Оффлайн IntelWond

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 29
  • Из: Киев
    • Профессиональная предметная фотосъёмка
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #729 : Сентября 13, 2019, 07:27:06 pm »
Уважаемые форумчане, такой вопрос: насколько нужно учитывать изменение размеров древесины при изготовлении мебели из массива? Беглый поиск в гугле даёт ответ 7-12% в поперечном направлении, это же гигантские какие-то цифры.)) Насколько реально может менять свои размеры леруашный сосновый мебельный щит в зависимости от влажности? Будет ли достаточно запаса +/- 5 мм на 300 мм ширины щита?

P.S. Решил написать сюда, так как вроде бы название темы соотносится с вопросом. Если что - скажите, перенаправлю вопрос в какую-то другую ветку.

Оффлайн Артём Викам

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Возраст: 38
  • Из: Калуга-Кривой Рог
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #730 : Сентября 13, 2019, 08:05:14 pm »
Будет ли достаточно запаса +/- 5 мм на 300 мм ширины щита?
Будет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 43
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #731 : Сентября 13, 2019, 08:11:04 pm »
такой вопрос: насколько нужно учитывать изменение размеров древесины при изготовлении мебели из массива?
Отсыревание с 8% до 15% для сосны даст увеличяение размера на 0.18*7=1.26% в радиальном направлении, и на 0.31*7=2.17% в тангенциальном. Т.е., щит из ламелей тангенциального распила шириной 60 см увеличится на 13 мм. Дофига, не правда ли? Но 15% это очень много, для такой влажности на улице деревяшку держать надо. В жизни скорее будет 8-12. Что даст на том же щите 7 мм или 4 мм для радиала. Вполне хватит, чтобы оторвать склейку.



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн user35

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Возраст: 44
  • Из: Санкт - Петербург (надеюсь, навсегда)
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #732 : Сентября 13, 2019, 09:13:16 pm »
Уважаемые форумчане, такой вопрос: насколько нужно учитывать изменение размеров древесины при изготовлении мебели из массива? Беглый поиск в гугле даёт ответ 7-12% в поперечном направлении, это же гигантские какие-то цифры.)) Насколько реально может менять свои размеры леруашный сосновый мебельный щит в зависимости от влажности? Будет ли достаточно запаса +/- 5 мм на 300 мм ширины щита?

P.S. Решил написать сюда, так как вроде бы название темы соотносится с вопросом. Если что - скажите, перенаправлю вопрос в какую-то другую ветку.
Весной делал дверь в сауну, доска из ёлки, естественной сушки, за три месяца еженедельной бани усохла примерно на 2мм по ширине. Начальная ширина была 68.4мм. Но сохла около года на чердаке.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн IntelWond

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 29
  • Из: Киев
    • Профессиональная предметная фотосъёмка
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #733 : Сентября 13, 2019, 09:22:35 pm »
Артём Викам, большое спасибо! Могу ли я уточнить - 5 мм запаса необходимо делать в обе стороны (расширение и сужение, в общем получится 10 мм запаса на каждые 300 мм щита), или по 2,5 мм на сужение/расширение и в общем 5 мм?

Юр4ик, огромное спасибо за конкретику с цифрами!
Если позволите, тоже хотелось бы уточнить, правильно ли я понимаю - в общем влажность древесины в нормальном помещении колеблется в пределах 8-12%? Таким образом, для щита из тангенциальных плашек я получаю 0,31*4=1,24%; что для 300 мм даёт 3,72 мм колебаний (округляем до 4 мм на всякий случай).
В итоге, если я работаю сейчас, осенью (получается, в средней влажности, если я правильно понимаю), я пилю щит по ширине в видимый размер + 2 мм запаса на сужение (скрываются под декоративной накладкой), и делаю углубление в накладке ещё 2 мм на расширение, всё верно?

user35, большое спасибо за личный опыт! Условия, конечно, у дверей суровые, но и сушка хорошая.)) Я на леруашные щиты в этом плане поглядываю достаточно косо.)))

Оффлайн Артём Викам

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Возраст: 38
  • Из: Калуга-Кривой Рог
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #734 : Сентября 13, 2019, 10:15:20 pm »
     При ширине щита 300мм, 5 мм зазора будет достаточно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн IntelWond

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 29
  • Из: Киев
    • Профессиональная предметная фотосъёмка
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #735 : Сентября 13, 2019, 10:24:56 pm »
Артём Викам, ок, большое спасибо!

Онлайн Bugs39

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Возраст: 52
  • Из: Измайлово
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #736 : Сентября 13, 2019, 11:01:20 pm »
для 300 мм даёт 3,72 мм колебаний (округляем до 4 мм на всякий случай)
именно так и есть, при условии что изделие будет не в бане стоять))
Пример такой.
Дубовая колода "усохла" в диаметре почти на 3см (30мм) при диаметре 41см за 2 месяца.
Но она прибыла ко мне "неестественной" влажности, затрудняюсь сказать какой, приборов нет, но плесень на ней образовывалась на первых двух неделях "акклиматизации".

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн IntelWond

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 29
  • Из: Киев
    • Профессиональная предметная фотосъёмка
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #737 : Сентября 13, 2019, 11:10:36 pm »
Bugs39, нет, речь о бане не идёт.) Мебель буду собирать для спальни/кабинета из леруашных мебельных щитов и реек/бруса.

Онлайн Bugs39

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Возраст: 52
  • Из: Измайлово
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #738 : Сентября 13, 2019, 11:19:51 pm »
Если время позволяет, подержите купленные щиты пару месяцев в тех условиях, где они будут в качестве мебели стоять.
А потом уже делайте из них мебель.
Сомневаюсь, что щиты при покупке будут столярной влажности, да и акклиматизация им не помешает.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 43
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #739 : Сентября 13, 2019, 11:24:29 pm »
Юр4ик, огромное спасибо за конкретику с цифрами!
Это  ASDF спасибо.
В итоге, если я работаю сейчас, осенью (получается, в средней влажности, если я правильно понимаю)
Нужно отталкиваться от исходной влажности щита.


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4381
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #740 : Сентября 14, 2019, 07:11:41 am »
Могу ли я уточнить - 5 мм запаса необходимо делать в обе стороны (расширение и сужение, в общем получится 10 мм запаса на каждые 300 мм щита), или по 2,5 мм на сужение/расширение и в общем 5 мм?

Не очень верно вопрос поставлен. Надо ещё учитывать и всю конструкцию. Дверь на тумбочку как волокна расположены на фасаде и на корпусе. Дверь филенчатая или просто щит. Дверь накладная или вкладная.
Если дверь вкладная и просто щит с вертикальным расположением волокон, а корпус металл, тогда закладывать по максимуму. Но ещё важно когда делаете - осень дождливая - зазоры можно поменьше, зима в теплом помещении - делать зазоры максимально.
Если дверь будет накладной да ещё филенчатая, то делаете просто в размер и не думаете о расширении.
В общем, от предмета надо считать, а не просто брать расширение.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн IntelWond

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 29
  • Из: Киев
    • Профессиональная предметная фотосъёмка
Re: Хочу научиться делать мебель из массива
« Ответ #741 : Сентября 14, 2019, 10:39:23 pm »
Юр4ик,
Цитировать
Это  ASDF спасибо.
Ну да.)
Цитировать
Нужно отталкиваться от исходной влажности щита.
А я вот и не знаю, какая там исходная влажность.) Приборов для измерения у меня нет. Исхожу из предположения, что на складе в Леруа влажность в среднем как и в помещении в данное время года (осень, пока не включено отопление) - вроде как средняя.


Позже добавлено автором:
Андрей Вл, спасибо за ответ; вас понял, всё верно. Я для себя считаю, сколько запаса нужно мебельному щиту, который будет в рамке из деревянных реек. Рамка будет скрепляться жёстко, а щит будет "плавать" - по типу филёнчатой конструкции.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания