Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Ящичные соединения  (Прочитано 22337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3792
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Ящичные соединения
« : Октября 10, 2008, 11:07:52 am »
Тема конечно не новая  :pardon: Но хотелось свести воедино все кроме ЛХ - он вне конкуренции, но не всегда доступен и без шипорезки не вкладывается в бюджет изделия.
Исходные таковы: надо делать ящики для шуфляд из елового щита 16мм (самый доступный) Ширина (высота шуфляды) 15-20см, размеры ящиков 30*40 и 30*85см, дно из ДВП и фанеры 8мм.
Я бы применил или прямой шип (что тоже времени отнимет) с изготовлением на ленточне или циркулярке с протяжкой (CS 50) или на шкантах 6мм с помощью Волкрафтовской приспособы (дюбельный кондуктор)
Может кто подскажет что-нибудь еще бюджетно-легкое в изготовлении?
Ящиков вообще-то не много
Люблю когда красиво

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3792
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Ящичные соединения
« Ответ #1 : Октября 10, 2008, 11:37:11 am »
Так что, на шкантах плохо будет?
Люблю когда красиво

Оффлайн Александр29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Возраст: 40
  • Из: г.Подольск
Re: Ящичные соединения
« Ответ #2 : Октября 10, 2008, 11:41:01 am »
Хорошо будет на шкантах. И смотрятся они вполне нормально. Чего на ящик особо любоваться-то? :-)

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3792
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Ящичные соединения
« Ответ #3 : Октября 10, 2008, 11:46:29 am »
Да тут главное, чтобы шурупов не было и чтобы прочность на елке бала нормальная
Люблю когда красиво

Оффлайн MAP

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • С уважением, Алексей
Re: Ящичные соединения
« Ответ #4 : Октября 10, 2008, 12:27:13 pm »
berest,

А что такое "шуфляда"? Она тяжелая?
Если не тяжелая, то 3-4 шкантов на одну боковину ящика вполне достаточно, если тяжелая, то шканты можно дополнить уголками изнутри ящика.

А зачем ДВП для дна? - фанера подойдет в самый раз.

С уважением,
Алексей
С уважением,
Алексей

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Возраст: 59
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Ящичные соединения
« Ответ #5 : Октября 10, 2008, 09:21:42 pm »
А что такое "шуфляда"?

Глянте сюда ,тоже на этом попался.
http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,4384.msg121290.html#msg121290
« Последнее редактирование: Октября 10, 2008, 09:35:49 pm от aleksander »

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3332
  • Возраст: 49
  • Из: Подольск
Re: Ящичные соединения
« Ответ #6 : Октября 10, 2008, 09:29:33 pm »

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Возраст: 59
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Ящичные соединения
« Ответ #7 : Октября 10, 2008, 09:39:49 pm »

Оффлайн woland

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Из: Irkutsk
Re: Ящичные соединения
« Ответ #8 : Октября 15, 2008, 10:00:32 am »
Посмотрите вот на это, может сойдет, по крайней мере лучше чем на шкантах
http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,4815.0.html

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Из: Мурманск
Re: Ящичные соединения
« Ответ #9 : Августа 12, 2010, 01:23:39 am »
хотелось свести воедино все кроме ЛХ - он вне конкуренции, но не всегда доступен и без шипорезки не вкладывается в бюджет изделия.
"Чужой" ласточкин хвост.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2010, 01:36:02 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Возраст: 57
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Ящичные соединения
« Ответ #10 : Августа 12, 2010, 02:12:14 am »
Видео на торренте:
Изготовление соединений "ласточкин хвост" (Dovetail a Drawer)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=679611

Американский венгр Фрэнк Клаус лихо разделывается с ящиками, изготавливая соединения "ласточкин хвост" при помощи обушковой пилы и стамески с киянкой. Простейшая разметка, никаких шаблонов, шипы режет вообще на глаз. Работает чётко, отточенно - просто приятно посмотреть.

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Возраст: 59
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Ящичные соединения
« Ответ #11 : Августа 12, 2010, 07:12:11 pm »
Видео на торренте:
Изготовление соединений "ласточкин хвост" (Dovetail a Drawer)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=679611

Вот тоже очень хорошее видео на торентах: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1818240
Понравился именно способ разметки,при помощи циркуля и самодельного шаблончика.Сам сейчас с удовольствием пользуюсь  этим способом.  :good:

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1620
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Ящичные соединения
« Ответ #12 : Августа 14, 2010, 10:36:56 am »
Простейшая разметка, никаких шаблонов, шипы режет вообще на глаз.


я вот тоже за неимением шипорезки начал делать ящики пилой...спасибо Сергею из "рубанковнет" за выгодный обмен :-)
Надо сказать получается...











Столик конечно "по плотницки" вышел, грубовато...но выбора небыло. Делал из уличноваляющихся обрезков досок, на дрова которые. Однако очень крепкий получился. Аж звенит.


Позже добавлено автором:
кстати за неделю(неторопясь и часто перекуривая) нарезал в общей сложности 112 хвостов и гнезд под них. приемлимо получатся стало где-то с сорокового...
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 10:49:30 am от motogonduras »
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Ящичные соединения
« Ответ #13 : Августа 14, 2010, 11:56:55 am »
Столик конечно "по плотницки" вышел, грубовато...но выбора небыло.

При ручном запиле шипов - угол можно делать меньше.
Смотреться будет изящнее.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9581
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Ящичные соединения
« Ответ #14 : Августа 14, 2010, 12:43:25 pm »
При ручном запиле больший угол легче выдержать, преодолевая структуру волокон

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1620
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Ящичные соединения
« Ответ #15 : Августа 14, 2010, 03:10:38 pm »
угол можно делать меньше.

больший угол легче выдержать

в процессе работы над этими соединениями стало понятно одно - чтобы качественно делать это соединение, надо его делать. С каждым следующим "хвостом" качество будет лучше.
Мой 112-й шип-гнездо был вообще без зазоров, сколов и щелей, залез с молотка(киянки не было))
Инструмент, конечно, большое значение имеет...пилы вот эти просто офигительные! Вообще из рук не выпускаю теперь.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Возраст: 57
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Ящичные соединения
« Ответ #16 : Августа 14, 2010, 03:22:21 pm »
motogonduras

Я не знаю, какие мотивы были у вас при изготовлении ящиков, но в "классическом" ящике хвосты делают на боковых стенках. Когда ящик открывают, такое соединение лучше противостоит тянущему усилию.

Шипы вручную делают тоньше (ну это чисто из соображений эстетики и выпендрёжа - тонкий паз под тонкий шип фрезой не сделать). Для разметки хвостов используют пропорцию 1:8 для твёрдых пород и 1:6 для мягких.

Это придирки. А в целом - одобрямс!
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 03:24:33 pm от Vit »

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3332
  • Возраст: 49
  • Из: Подольск
Re: Ящичные соединения
« Ответ #17 : Августа 14, 2010, 03:34:39 pm »
Для разметки хвостов используют пропорцию 1:8 для твёрдых пород и 1:6 для мягких.
Не многовато? Я слышал о 1:3.

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1620
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Ящичные соединения
« Ответ #18 : Августа 14, 2010, 03:41:08 pm »
какие мотивы были у вас при изготовлении ящиков

мотивы просты и понятны - научиться делать ящичные соединения пилой и стамеской. До этого момента ни разу этого не делал.

такое соединение лучше противостоит тянущему усилию.

Согласен. Просто не думал об этом.
Для разметки хвостов используют пропорцию 1:8 для твёрдых пород и 1:6 для мягких.

Спасибо за информацию.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2010, 09:40:01 am от motogonduras »
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Ящичные соединения
« Ответ #19 : Августа 14, 2010, 03:51:50 pm »
рекомендуемый угол 10 - 12 градусов
Этого наклона вполне достаточно. Наверняка вы столкнулись с проблемой скола острых уголков. При таком угле проблема уходит.

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3332
  • Возраст: 49
  • Из: Подольск
Re: Ящичные соединения
« Ответ #20 : Августа 14, 2010, 04:00:16 pm »
Спасибо за информацию. 1 - это "ножка" хвоста, 8 - широкая его часть. Правильно я понял?
По-моему, вот так. Где-то 1:3  Представляете себе 1:8 ?

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1620
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Ящичные соединения
« Ответ #21 : Августа 14, 2010, 04:03:02 pm »
да, несколько скололись. При сборке откалываются, ели туго получается.
используемый мной угол был (по незнанию) 24 градуса и пару штук 9 градусов( на замок между верхними ящиками). Угол выбирал от балды. Хотел 14, но перепутал деления на транспортире - получилось 24 :-))


Позже добавлено автором:
По-моему, вот так. Где-то 1:3  Представляете себе 1:8 ?

не..,что-то не пойму что к чему относить...где цифра 1? То есть что есть один и что 3 например?
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 04:06:07 pm от motogonduras »
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Возраст: 59
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Ящичные соединения
« Ответ #22 : Августа 14, 2010, 04:12:32 pm »
рекомендуемый угол 10 - 12 градусов
Алексей,10-12 гр.от чего? Ведь разметку удобно вести от передней грани доски,а это 81гр. для твёрдой древесины и 83гр.для мягкой.
Сам применяю вот такие шаблончики.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 04:20:48 pm от aleksander »

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Ящичные соединения
« Ответ #23 : Августа 14, 2010, 04:13:11 pm »
не..,что-то не пойму что к чему относить...где цифра 1? То есть что есть один и что 3 например?

наверное имелось в виду правило расчета угла наклона (которое известнно как 10-12 град)

...
Алексей,10-12 гр.от чего? Ведь разметку удобно вести от передней грани доски,а это 81гр. для твёрдой древесины и 83гр.для мягкой

Угол с вершиной С( на рисунке выше)
кстати тогда уж не 81-83 град. ,а 90-(10-12)
..
и еще замечу у "рубанков нет" есть неплохой шаблончик правда порядка 15 градусов , но мне все равно понравился, на любую толщину доски подходит до 80 мм
http://www.rubankov.net/shop/UID_1211_.html
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 04:24:05 pm от ak »

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3332
  • Возраст: 49
  • Из: Подольск
Re: Ящичные соединения
« Ответ #24 : Августа 14, 2010, 04:15:19 pm »
что к чему относить...где цифра 1? То есть что есть один и что 3 например?
Может это я не так понял, но я думал, что речь идет о ширине шипа.


Позже добавлено автором:
1-ширина шипа, 3- ширина проушины.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 04:23:10 pm от ALXNDR »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
4135 Просмотров
Последний ответ Июня 09, 2012, 10:26:45 am
от Pereplet54
0 Ответов
1227 Просмотров
Последний ответ Октября 20, 2008, 03:42:01 pm
от MADg400DnoMAX
27 Ответов
14787 Просмотров
Последний ответ Октября 20, 2013, 04:19:01 pm
от Сергей716,72
4 Ответов
3005 Просмотров
Последний ответ Ноября 10, 2011, 06:48:42 pm
от T34
63 Ответов
20922 Просмотров
Последний ответ Июля 13, 2012, 09:45:58 am
от ogurets


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Sindicat.ru

rubankov.net

CMT Shop

Jet

CNC Bit

Схемы для выпиливания

varnishop.ru

Rosfrezer.com



Kreg