Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Мой первый табурет из ясеня  (Прочитано 5733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Шпильруд

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Возраст: 24
Мой первый табурет из ясеня
« : Сентября 22, 2015, 05:29:35 pm »
Вчера торжествено завершил свой первый табурет, сделанный осмысленно, с серьезным подходом. С твердой древесиной работал тоже впервые. Ясень проявил свой характер по полной, но и удовольствия от работы с ним было достаточно. Конечно, есть некоторые огрехи, буду стараться избегать их в следующие разы, благо проектов в голове и на бумаге много.
Отделка льняное масло и масло-воск Осмо 2 слоя.

Оффлайн НРА1960

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Возраст: 57
  • Из: г.Томск
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #1 : Сентября 22, 2015, 09:50:39 pm »
      У Вас не правильно сделано шиповое соединение.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #2 : Сентября 22, 2015, 11:49:26 pm »
У Вас не правильно сделано шиповое соединение.
О как!
А почему Вы не подумали о таком, например: замечательном шипе?

Оффлайн Вуд

  • Алексей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 31
  • Из: Сибирь/Хакасия
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #3 : Сентября 23, 2015, 05:51:50 am »
себе такое соединение сделал на ласточкин хвост. мне кажется такое соединение надёжней.
Я не волшебник, я только учусь.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #4 : Сентября 23, 2015, 08:44:55 am »
себе такое соединение сделал на ласточкин хвост. мне кажется такое соединение надёжней.
При всем уважении, для сечения ножки табурета не надежнее.

Михаил, сочетание двух тонов мне кажется интересным.


Оффлайн asolo

  • Андрей
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #5 : Сентября 23, 2015, 10:46:23 am »
себе такое соединение сделал на ласточкин хвост. мне кажется такое соединение надёжней.
При всем уважении, для сечения ножки табурета не надежнее.

Можно разъяснить почему?
На мой взгляд царга укрепляет конструкцию на предмет "разваливания" ножек наружу/внутрь. Т.е. противодействует силам, направленным вдоль царги, тогда ласточкин хвост вполне надежен. Или не так?

Оффлайн asolo

  • Андрей
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #6 : Сентября 23, 2015, 10:47:21 am »
себе такое соединение сделал на ласточкин хвост. мне кажется такое соединение надёжней.
При всем уважении, для сечения ножки табурета не надежнее.

Можно разъяснить почему?
На мой взгляд царга укрепляет конструкцию на предмет "разваливания" ножек наружу/внутрь. Т.е. противодействует силам, направленным вдоль царги, тогда ласточкин хвост вполне надежен. Или не так?

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #7 : Сентября 23, 2015, 11:48:08 am »
Конечно, ласточкин хвост предназначен для нагрузок на вытаскивание.
Но при небольшом сечении ножек это преимущество неоднозначно (может величиться
опасность расщепления стенок гнезда). Возможно я не прав, но именно для этого узла
табуреток я не считаю ласточкин хвост предпочтительнее прямого шипа.

Оффлайн asolo

  • Андрей
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #8 : Сентября 23, 2015, 11:51:54 am »
Ну это из личного опыта изготовления табуретов, из теории и книжек или просто так интуитивно кажется? Тут же вопрос соотношения размеров шипа/гнезда с размером ножки/царги. Надежнее, конечно, шип с плечиком.

Оффлайн PASS

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Возраст: 48
  • Из: Актюбинск.KZ
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #9 : Сентября 23, 2015, 11:57:18 am »
Можно разъяснить почему?

Из своей практики скажу, что ЛХ делать быстрее, но ломается ножка так же быстро, как ни клей её. Для базара делаю ЛХ, для себя сделаю правильно. У меня в гараже живет маленькая табуреточка, заказанная лет 30 назад. Собрана без клея, просто шипы прямые, как на картинке, зафиксированы гвоздем. Так вот она вся живая , скрипучая и шевелящаяся не желает ломаться. Мои "базарные" табуретки пару раз ломались, когда на них качались.

Оффлайн asolo

  • Андрей
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #10 : Сентября 23, 2015, 11:59:18 am »
Прямые со стыком в 45 градусов? Или 2 перпендикулярных шипа?

Оффлайн Вуд

  • Алексей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 31
  • Из: Сибирь/Хакасия
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #11 : Сентября 23, 2015, 12:12:23 pm »
Михаил Шпильруд, простите, что с моей подачи развели дебаты о методах соединения царг с ножками. считаю оба способа соединения приемлемым, кому как больше нравится.
из своих соображений- абсолютно все грани нужно скруглять. ногам приятней встречаться со скруглёнными кромками, нежели с прямыми. да и руками брать, когда передвигаешь, тоже лучше без прямых кромок.
отделка маслом понравилась.
PASS, у некоторых людей талант- ломать всё вокруг. от таких не спасёт ни ЛХ, ни шип с правильными плечиками, ни клей ПУ.. всё могут сломать.
Я не волшебник, я только учусь.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #12 : Сентября 23, 2015, 12:21:30 pm »
Из практики столярной и плотницкой.

Мы, действительно, стали забалтывать тему Михаила; хотя и в тему.

Оффлайн Михаил Шпильруд

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Возраст: 24
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #13 : Сентября 23, 2015, 01:09:12 pm »
      У Вас не правильно сделано шиповое соединение.

Нет, разочарую Вас, но все у меня сделано правильно. Царги соединял на шип в полупотай. Внутри ножки они встречаются запиленные под 45.


Позже добавлено автором:
из своих соображений- абсолютно все грани нужно скруглять. ногам приятней встречаться со скруглёнными кромками, нежели с прямыми. да и руками брать, когда передвигаешь, тоже лучше без прямых кромок.
отделка маслом понравилась.

Да, полностью с Вами согласен - скругление необходимо произвордить на всех гранях. Но в конечном итоге так и сделано. Может быть, Вас смутило фото конструкции, там да,  еще без скруглдения и отделки.

Спасибо за отзыв.





Позже добавлено автором:

Михаил, сочетание двух тонов мне кажется интересным.
Сочетание в самом деле получилось интересным и читаемым, но такой цели изначально не было. Просто из 2 имевшихся досок одна оказалась более заболоневая, что и отразилось на цвете.

Оффлайн asolo

  • Андрей
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #14 : Сентября 23, 2015, 01:59:41 pm »
Вот теперь все стало на свои места. Михаил, спасибо за уточнения по Вашему табурету

Оффлайн PASS

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Возраст: 48
  • Из: Актюбинск.KZ
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #15 : Сентября 23, 2015, 02:10:43 pm »
все стало на свои места

Думаю так будет понятнее всем.


Оффлайн asolo

  • Андрей
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
  • Возраст: 39
  • Из: Воронеж
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #16 : Сентября 23, 2015, 04:15:12 pm »
Да, за картинку спасибо, видел все это в книге "работы по дереву". Все никак руки не дойдут скачать ее. Просто на фотках ТС не видно, что именно шип вполупотай, оттуда и пошли разговоры. Теперь все прояснилось.

Оффлайн Михаил Шпильруд

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Возраст: 24
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #17 : Сентября 23, 2015, 04:51:52 pm »
Очень рекомендую всем интересующимся людям книгу "Работы по дереву. Лучшие проекты мебели для дома. Полное иллюстрированное руководство" Б. Хилтон. Нам её посоветовал мастер, заверив, что за свою практику более добротного материала именно по конструированию он не встречал. Стоит совсем немного, но там большое количество чертежей как раз с обоснованием целесообразности того или иного соединения.

Оффлайн PASS

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Возраст: 48
  • Из: Актюбинск.KZ
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #18 : Сентября 23, 2015, 05:23:47 pm »
Очень рекомендую всем

На форуме есть уникальная библиотека. Рекомендую. :good:

Оффлайн НРА1960

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Возраст: 57
  • Из: г.Томск
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #19 : Сентября 23, 2015, 07:10:40 pm »
Нет, разочарую Вас, но все у меня сделано правильно
Вы меня разочаровали. Кто вас учил ставить шип по центру ножки?

Оффлайн xazerx44

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Из: Москва
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #20 : Сентября 23, 2015, 08:29:07 pm »
Учил уважаемый мастер в соответствии с традициями и практикой столярного ремесла.
И интересно ознакомится с Вашим вариантом исполнения шипа.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2015, 08:39:24 pm от xazerx44 »

Оффлайн НРА1960

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Возраст: 57
  • Из: г.Томск
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #21 : Сентября 23, 2015, 08:50:56 pm »
        А если включить свои мозги и хорошо подумать, то получается что чем дальше ( до определенной степени конечно)  шип от центра, тем он длиннее получается. Шип (10мм) расположенный по центру на бруске сечением 45х45 имеет длину менее 30мм.
        http://make-1.r...4/derevo183.png

Оффлайн PASS

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Возраст: 48
  • Из: Актюбинск.KZ
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #22 : Сентября 23, 2015, 08:55:26 pm »
Кто вас учил ставить шип по центру ножки?
Вы не поверите, но строгих канонов просто нет. Смотрите картинку выше.
в соответствии с традициями и практикой столярного ремесла.
Что же вы так категорично? Вот учебное пособие для школьников. На нем паз смещен от центра, а на картинке выше паз - по центру. А бывают табуретки вообще без царг. Тогда как?

Оффлайн НРА1960

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Возраст: 57
  • Из: г.Томск
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #23 : Сентября 23, 2015, 09:08:53 pm »
А бывают табуретки вообще без царг. Тогда как?
Точно также. У проножки шип тоже смещен.

Оффлайн xazerx44

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Из: Москва
Re: Мой первый табурет из ясеня
« Ответ #24 : Сентября 23, 2015, 09:27:44 pm »
Я имел ввиду, что мастер объяснял и форму шипа, и его расположение, и как он работает, и, естественно, как его сделать. И исходя из практики объяснял, что правильно сделанный шип по середине ножки имеет дотаточную прочность. Можно сместить его ближе к внешнему краю, сопротивление на разрыв увеличится. Но в этом случае утончается и ослабляется наружная стенка, сопротивление кручению уменьшается. Поэтому каждый сам вправе решать где и какой шип делать, исходя из предмета, материала и каких-то эстетических соображений.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

CMT Shop

varnishop.ru

CNC Bit

Схемы для выпиливания

RUS-CNC

Kreg

rubankov.net



Jet